管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

>>625
うちのマンションは大規模で人材も豊富だよ。
グレードが高いマンションはそれなりの人物が入居しているので良識のある者が殆どだよ。
自治会費みたいなわずかな金額を使い込むほど困っている者はいないよ。
自治会費ぐらい黙って出しなさい、そんなにもったいないのかな。
生活に追われている者が多いマンションではそういうこともあるのかな？
そんな低レベルの住民とは一緒に住みたくないね、グレードが高いマンションを買えば
こんなちゃちな問題で悩むことはないよ。
修繕積立金も十分ないのだろうね。
管理員やコンシェルジュはいるの？警備員ぐらいはいるのでしょうね。

６２５はボランティア活動したことある？
寄付したことある？街頭募金じゃないよ。
絶対といってやったことない人間だよね。
いくら生活に追われているからといっても
たまには寄付はいいから、体を使っての
ボランティアをやってみたら。
単なる批判、それもこういうとこでしか
いえない性格は暗い。

自治会費名目でマンション住民から、かつあげするのはやめましょう！！
自治会参加は、個人の自由意思です。
管理組合はもちろん管理会社が強制することはできません。
また、自治会費として集めてお金を管理組合費に流用することはできません。
人権を尊重し、違法なお金の流用はやめましょう。

理事会役員さん、特に理事長さん少額だから訴訟は起こされない、税務署に通報されることはないと思ったら間違いです。
管理会社の口車に乗った犯罪行為は今すぐやめましょう。

>>628
自治会費は自治会費。
管理費は管理費。
組合と自治会は別物。
自治会への強制加入はダメ。
管理会社が自治会費を流用することはない。
こんな分かりきったことをなにをそんなに必死でレスしてるの。
自治会には積極的に全員加入して、喜んで会費を納め、余計な口出しはしない。

一生懸命ボランティア活動をしてくれてるのに、自治会は強制加入はダメとか
自治会費は納めたくないとかいっている偏屈ものが訴訟をしようとかいってるけど
何考えてるんだか。こんな奴と一緒のマンションでなくて良かったよ。
勿論私のマンションにはグレードで足元にも及ばないので購入はできないだろうがね。・

偏屈じゃないよ、まっとうな人間は自分のお金がどう使われるか自分のお金の使い道を考える。
口出しするな、何もするな、退会はさせない、金だけ払えってのは自治会じゃないだろう。
だから訴訟されるのさ～
理事会も上のような管理会社の口車に乗ったら自分が損するんだよ。
管理会社は痛くも痒くもない。

自治会費として集めさせ、自治会活動させずに管理費や修繕費名目に変えるように勧める。
管理会社は、その分高い管理費や修繕費を吹っかけられるからね。
しかし、それは違法なんだよ。犯罪なんだ。
自治会費として管理組合が集めてはいけない、管理組合費として集めた中で
マンション内の親睦会や子ども会に支出すればいいことなんだ。

No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41
平成21年管理業務主任者試験問題より
【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め
によれば、最も不適切なものはどれか。
１ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。
２ 組合員向けに広報誌を発行すること。
３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。
４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。

答え　4

問題　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html
回答　http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html

５５６です
私のマンションの重要事項説明です。
１　区分所有者（および占有者）は、本マンション居住者にて町会を設立し、○○市自治会連合会に加入するものとし、管理費等とは別に町会費（月額２５０円／戸）を負担すること。なお、徴収方法については管理費等と同様の方法によるものとし、管理組合より一
括して昭島市自治会連合会に支払うものとすること。

購入時に２５０円を負担することが決まっているのですから、後から文句を言うのはおかしいですし、将来のための投資と考えれば安いもんです。

その重要事項は無効なんですよ
自治会は管理組合の集合体ではなく地域住民の集合体なんです

デベの営業さんは言いました。
『普通は改正され削除されます。心配されなくても大丈夫です。個人加入ですから、』
デベの管理会社の都合で強制加入を管理組合に誘導しているだけです。

マンションの親睦、交流として毎月２５０円集めれば違法ではありません。

地域自治会には希望者が加入し、別途自治会で集金、運用すれば何も問題ありません。

>>632
自治会の強制加入や会費の強制徴収も問題だが、556さんのマンションだと自治会がないのにその重要事項説明に基づいて町会費を取っている時点でアウトだろう。
ネコババと言われても仕方がない。

自治会費なんて、嘘の名目でなく
マンション住民親睦費として集めればいいことなのにね
なんで、自治会費名目にこだわるのかな？
補助金目当てだとしたら、詐欺行為だよ

> その重要事項は無効なんですよ

これはなぜ？
重要事項説明記載に関する判例はないよね？

徴収方法に関しては、問題になるかもしれないが、重要事項で自治会加入を規定することは問題ないと思われるのですが
説明もしているし、署名をしている。つまり加入自体は了承している

> 【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め によれば、最も不適切なものはどれか。

この問題も、不適切と言ってるだけで、できない（違法）とは言っていない
つまりわざわざするものではないというレベルではないのですか？

なんか同じ人物らし気人間が
堂々巡りのレスしてるけど、自治会費を管理組合が強制的に徴収できるわけないという結論に変わりはない。

＞重要事項で自治会加入を規定する
ことが契約の成立になるわけない。

＞不適切と言ってるだけで、できない（違法）とは言っていない

じゃー、あんたのとこの自治会は「不適切」であるにもかかわらず「違法じゃない」から強制的に自治会費を徴収するのか。
そういうのと、かつあげ、しょば代と、どう違うか説明してみな。

＞>重要事項で自治会加入を規定する
>ことが契約の成立になるわけない。

もちろんそうですが、加入を強制することはできるということですよね
自治会加入の手続きは別途すればいいだけ
できない理由を説明してください

> じゃー、あんたのとこの自治会は「不適切」であるにもかかわらず「違法じゃない」から強制的に自治会費を徴収するのか。

だから、これは、強制的な徴収はできないという解釈だと思っています
そのため、住民が納得しているなら別に運用する分にはかまわないということだと思っています

そもそもかつあげ、しょば代は、違法です
それが違いです

↑ちなみに私は、６３６ではないです

> 管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め によれば、最も不適切なものはどれか。

これは、ただ管理組合の業務として、標準管理規約に定められた業務ではないってことだけでしょ
つまり、この業務をやる義務はないし、住民に強制できる権利もない

ただし、別に禁止はされていない

それだけでしょ？？

６４０はマン管の試験良く受けたんだね。
でも合格しなければ何にもならないよ。
何でも合格するのとしないのでは月とスッポンだからね。

加入を強制することはできませんよ
なんなら、地元の自治会、役所、総務省に問い合わせて下さい

ﾌﾌ、日本は共産国ではないの
個人の思想、財産が守られてるの
マンション住民の交流のためなら月１００円でも１０００円でもいくらでも、マンション住民で話し合い管理費の中から拠出すればよい

自治会は地域のための組織です
悪用しないで下さいね

>>642
入居当初から自治会費が引き落としされているマンションは入居する時に
了承してるはずですよ。
そういったマンションが殆どでしょう。
問題になるのは、途中から自治会に加入し、会費が取られる？場合でしょう。
自治会に加入するのに、組合の総会で便宜上どうするかは検討され決議もされるのでしょうが。
組合活動としてではなく、誰かが音頭をとらなければならないので組合が代行したにすぎないのでは。
そこで決まれば異議がなければ自治会に加入し自治会費も納めることになるでしょう。
どうしても加入したくなければ加入しなければいいでしょう。
自治会の恩恵だけ受け僅かなお金を払わなければ住民同士のコミュニケは悪くなるでしょうが。
お金がもったいないんだろうからね。いろんな理屈をつけるような問題じゃないんだけどね。

自治会費、子ども会費を管理費から拠出はできないよ。
管理組合に認められるのは、マンションの管理業務と自治会や自治体とのお付き合いまで。
自治会活動の経費そのものの自治会費の支払いは管理費外の項目。

管理会社の名前を何故出さないのですか？
全員がそれぞれの管理会社を『知る』事で堂々巡りを回避できるかも？　せっかくの掲示板ですから情報の交換を有効に活用したいものです。
マンションの諸問題を解決に近かずける為に、まずは第一歩。「お願いできませんか」

うちは合人社、アノどうしょうもない合人社デヘス。

それでも重要事項には入れてないし、町内会が集金に来ます。