＜契約者専用＞プラウドタワー亀戸クロス

>>3941 契約者さん3さん
ちなみにこの写真に写ってる衣装ケースは一部で、実際にはこの倍量放置されてます。ゴミ置き場に入りきらず廊下に出されましたが。うちの階はこれまでゴミ置き場が整然と整理されていて、素晴らしかったんですけどね。とても悲しいです。

粗大ゴミの放置問題、ほとんどの方は他人事だと思っていると思いますが、最終的には管理費から処分費用が支払われます。
少額ですが数が多くなるとバカにできないですよ。

階数わかってるんだからその階数だけ徴収しましょう

冬になったらの話ですが、
ユカイフルの部屋の住人の皆さん、
加湿器ってどうします？
スチーム式加湿器愛好家ですが、ユカイフル部屋を加湿する場合、
加湿器複数台をフル稼働する必要ありますかね？
電気代とカビが怖いです

>>3955 契約者さん5さん
それはいいですね。連帯責任でその階の人だけ別途徴収。

総武の民度に草

>>3952 契約者さん7さん
あなたが外国人だからそう受け止めたんですか？別に差別はしていませんし、言葉が不自由な外国人がいる可能性を考えて言ったまでです。まず可能性を考え、潰していくことの方が大切では？あなたのように、やれ外国人だからとか差別野郎とかの反論しかできないのは何の解決策にもなりませんし。誤解などがないよう交通機関や飲食店だって他言語表記しているでしょうに。よく考えて発言してね

>>3959 さん

可能性を否定してるわけじゃなくて、
言い方に注意しろって話。

可能性があるってのはわかるけど、
根拠もなく上から目線で外国人がやった「可能性が高い」って言ってるくせして、それを見た外国人に反論するなっていうのはひどすぎない？

ここは外国人（中国人）かなり多いからな

>>3962 匿名さん

いくら外国人が他マンションより比較的に多くても、日本人にかなうことはまずないし、
対立を煽る人はほんっとに屁理屈ばっかだな

>>3961 契約者さん7さん
下らない話しを何度も。それも不特定多数が見ているサイトで！お前らの責任で、買えもしないネガが荒らしに来ているぞ。

カッ、カメイドクロス。アウトぉー！

>>3952 契約者さん7さん
お気持ちわからなくはないですが、差別的な意図はないかもしれませんよ～。

警告されても粗大ゴミを放置する原因として、1) 本当に悪い人、2) 悪気はないけど日本語が読めないからわかっていない人、という二つの仮説があって、

1)はこのマンションにはいなさそう。だから、2)の可能性が高そうというニュアンスだと思います。

この場合、日本語が読めず困っているかもしれないから英語や中国語でも掲示してあげよう、っていう話ですよね。たくさん付いている参考になる！は「また外国人の仕業か！」ではなくて、「困ってそうだから助けてあげよう！」の参考になる！かと思いますよ。

例えば自分が外国に行って、粗大ゴミセンターに電話してコンビニで粗大ゴミ券買って、一階のゴミ置き場に運ぶこと考えたら、きちんとできる自信ない（笑）英語圏じゃなかったらまず無理だなぁ

>>3966 契約者さん8さん
とりあえずここでとやかく言うものでもないので、管理組合に伝え粛々と対応してもらいましょう。いざとなれば監視カメラで特定もできるので。

>>3966 契約者さん8さん

たとえ日本語がわからなくても、自分が捨てたゴミに紙が貼られたら、まともな人だったら管理人に確認するなりしていくらでも対策があるはず

何もやらないで放置するのは国籍やルーツと関係なくただの確信犯に違いない。

それがわかった上で、この件に外国人どうのこうのの話を持ち込んで議論するのはナンセンスだし、ただの偏見と言わざるを得ない

>>3968 契約者さん7さん
確信犯か、言葉の問題か、どちらも根拠がないので何とも言えないですね。最悪説に立つなら確信犯、性善説に立つなら言葉の問題ですが。言葉の問題は掲示の多言語化で可能性としては潰せますね。

>>3968 契約者さん7さん
怒りすぎw

>>3968 契約者さん7さん
外国人である可能性を不自然に捨象しようとしてるように見えるくらいの内容になってると自覚されたほうがいいかと
論理も、断定できるほどのものでなく、殆ど思い込みに見えます
3969さんのように、可能性の一つとして粛々と対策を検討したらいいのではないでしょうか
感情を挟んでしまって不適切な問題解決アプローチになってるように思えます

>>3971 契約者さん

論点をずらさないで下さい。
「外国人がやった可能性が高い」という人に対して、そう判断した根拠を出せと言っただけで、誰も外国人がやった可能性を排除しようとしていない。
ましてや張り紙の多言語対応をするなとも誰も言ってない。

逆に根拠もなく「日本人がやった可能性が高いのでは？」と言われたらどうお考えですか？？

心底から外国人嫌悪しているのがバレバレなのに頑なに認めない人は痛過ぎる

まぁまぁ落ち着きましょー。
あとは理事長さんに話して解決してもらいましょー。

>>3972 契約済みさん
全然関係ないけど日本語うまいっすね

外国人関係者が怒ってて草ｗｗｗｗｗ

この話は

---終了----

部屋までショッピングカート持って行っちゃいけないのって、どこかに明記ありますか？
ルールでだめならしませんし、いつも使いたいわけではないですが、
禁止ではないなら、どうしてものときには使えるとありがたいなと。

>>3977 入居済みさん
タイヤが付くもので大丈夫なのはベビーカーや車椅子だけ。カートや自転車などはもちろんダメ

>>3977 さん
毎回では無かったとしても、カートを内廊下に置かれたら、他の方（特にベビーカーや車椅子）は通れません。

>>3978 さん

どこかでアナウンスされてますでしょうか？
管理規約からは読み解けず。。
スーツケースなども、常識的にはOKのように思うのですが。。

>>3979 契約者さん2さん

当然ですが、内廊下にカートを放置するつもりは毛頭ありません。
使うとしたらエレベーターも業務用のものかと思っています。

先日のヒーローショー、契約会に行った際に広場で見ていましたが、かなりの音割れと爆音で耳が痛かったです。あそこまで大きいと、東向きの部屋はもちろん、西向きの部屋からでも聞こえそうですね

>>3982 契約者さん3さん
窓閉めれば全く聞こえませんでしたよ。二重サッシって効果あるんですね。

>>3983 契約者さん3さん

ありがとうございます。
素晴らしい遮音性ですね

>>3980 入居済みさん
まぁ、ライフ側が３階（マンション連絡通路の階）へのショッピングカートの乗り入れを禁止しているので事実上アウトなんだろうね。

>>3985 匿名さん
ライフからアクトの前までは住民はカート押していいんですよね。。。？いつもビクビクしながら押してます。

>>3983 契約者さん3さん
ウチの部屋も全く聞こえません。

>>3986 住民さん6さん
アクト前にカート置き場があるからそこまでの導線は「住人の特権」くらいに思って堂々としてればいいじゃないの。たぶん車で来る人が地下からカートのまま来て駐車場に行かずに店舗フロアに入り込であちこちぶつけたり人にぶつかったり通路に置きっぱがあるからやめてくれという事だと思うよ。ぼくもそう解釈してます。

>>3980 入居済みさん
契約時に野村の担当さんから言われたものの、確かに管理規約では該当する記述見つからないですね。

>>3989 住民さん1さん
最初はマンション4階のカート置き場にちゃんと戻せば部屋の前までカート持ち込んでもOKみたいなこと言われたような言われてないような…結局今も分からず終いです。

冬にスチーム式加湿器を使いたいのですが、ユカイフル部屋で、部屋サイズにあった加湿器を使うと加湿度合いが薄れそうですね。加湿器複数台稼働で電気代が怖いです

>>3990 契約者さん2さん
私もそう言われたような！でも野村の営業さんが言って
いただけだったかも。管理規約のようなルールは住民が決めるものだと思いますけどね！

>>3990 契約者さん2さん
私は内覧会でカートのまま部屋まで行けるんですかと聞いたら微妙な笑顔で無言でかわされたのでやって欲しくはないのだなと受け取りました。　

部屋の前までカートで押せるなら買い物が大分楽になりますよね。

宅配業者だって部屋まで台車ゴロゴロしてるよ？
あれよりショッピングカートの方が軽いんだからいいんじゃないの？そもそも規約で禁止されてないんだから。

規約は何百ページもありますけど全て読み漁った結果そういう禁止事項は無かったのことですか？野村さんに直接確認して下さい。禁止です。今住民の誰一人カメクロのカートでエレベーター乗ってる人いません。カメクロのカートは外持ち込み禁止ですし、プラウドのものではないですから4Fの置き場が限界です。またカートなんかでエレベーター傷つけたりしたら監視カメラで常にみてますし、録画もできますから特定して弁償対象になります。住民100%の人がしてないことには理由があります。

まだベランダでタバコを吸ってる人がいますね。
最近涼しくて窓開けているとタバコの匂いがひどいです。

>>3996 契約者さん1さん
はい。
通して読みましたが、見つけられませんでした。
禁止ですとおっしゃられるのであれば、具体的にご教示いただけると幸いです。

実は、他の方が持ち込まれているのを見たので、こちらでおたずねしています。
住民のTwitterでも話題になっています。

カートに限らず、共用部を傷つけたら弁償なのは、わかっています。
それは、ベビーカーでもスーツケースでも自転車でも同じですね。

>>3998 入居済みさん
しかし、なんでこんなところで聞くのさ
もっとちゃんとしたところで聞いたら？
そんなに持ち込みたいなら

>>3998 さん

マンションの規約ではなくて、商業施設・スーパー側の取り決め次第なのかと。
お店が決めた場所まで持ち出すのはOKですが、お店のものを勝手にその先の施設外に持ち出したら、厳密には窃盗を疑われる可能性も。。。

いくら繋がってるとはいえ、スーパーのカートを勝手に持ってきちゃダメでしょ。規約云々は関係ないのでは？

>>3996 契約者さん1さん
入居する時に全部通しで読んだのですが、確かにカートやベビーカーに関するは記述ないんですよね。契約時に野村さんに確認した時には「ベビーカーはオッケー、自転車、カートはダメ」との返答だったと思いますが、管理組合の発足前だし予定でしか返答していないはずです。

自分が持ち込みたいわけではなく、今後持ち込んでいる人を見たらモヤモヤしそうだなぁと思っています。

>>4001 契約者さん3さん
住民じゃないでしょう。何で住民レスで発言するの？面白い～

>>4003 中古マンション検討中さん
住民ですよ。マンション内をカートでうろちょろされるの嫌なんで。

ただ楽だからという理由だけのカートだったら、それは買い物する時だけにして家まで運ぶ位は普通にしましょうよ。そんなに大変だったらネットスーパーで配達してもらえばいいじゃないですか。大量の買い物があるんだったら、すぐそこなのですから往復すればいいんじゃないですか。自分ちまでエレベーターで持って行った空カートをわざわざ返しに行って手ぶらで戻る労力を使う位なら。

カートはあくまでライフかカメクロの貸与物だから、気になる人はカメクロに問い合わせしてマンション内に持ち込んでいいかどうかを確認すればいいんじゃない？

明確にNGの回答をもらえたら、マンション内のルール以前にそもそも無許可の持ち出しは窃盗になるし

マンション内は商業施設内ではないから、流石にカートの持ち込み不可でしょう。4階入り口に置場があるだけ御の字ですよ。スーパーのカゴを自宅まで持っていかないのと同じ話かと思います。

持ち込みたいなんて言ってるのはゲートの住民の一部だけなんじゃないの？　ブライト住民は4階の連絡通路をカートを押しながら通るなんて誰も考えないでしょうし。

規約にはないが、部屋の前までカートを押して良いの？悪いの？どっちなん

>>4008 匿名さん
ダメ

カートは商業施設の備品、マンション各階は施設外です。
マンションは商業施設に直結しているだけであって何ら関係ないのですから、そちらのカートを持ち出すなんて規約以前です。住民の特権などありはしません。

連絡通路渡ったところに置き場があり、当初から多数置かれてますので、マンション側に持ち出すことはある程度許容されてますよね。

まとめると、ショッピングカートを連絡通通路のカート置き場を超えてマンション内に持ち込むことはできない、という理解で合ってますか？

その理由は、マンション規約で禁止されているからではなく、
商業施設からの持ち出しは窃盗にあたるという刑法上の問題。という理解で良いのかな。

この場合、ライフに問い合わせてライフが許可すればマンション内でカートを押して良いことになりますよね。
個人的には、絨毯が早く痛みそうだし、エレベーターも混みそうなので、とても嫌なのですが。

私はカート云々問題より、粗大ごみ放置問題とベランダ喫煙問題の方が嫌ですね。

>>4013 契約者さん5さん
そこまでしてカートで家まで運はないと気が済まないとは思わないですね。

今日ライフのサービスカウンターで聞いたら「すぐ戻してくれればライフとしてはマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」との回答でした。

>>4016 契約者さん7さん
カメクロでは3階にカート持っていっちゃダメじゃないですか？

>>4016 契約者さん7さん

さすがライフ！
ホスピタリティが素敵。

ゲートタワーのソファーの位置がころころ変わりますが、どこが正解なのでしょうか。今の位置は凄く違和感がありますが…

>>4016 契約者さん7さん
次回の総会の議題が一つ決まりましたね。

>>4017 契約者さん6さん
ここは住民限定版です

>>4021 契約者さん8さん
カメクロにも確認取らなきゃですね

>>4016 契約者さん7さん
ほな、ええやないか～！

>>4023 契約者さん3さん
カメクロにも確認とりましょう

施設からのカート持ち出しにより起きた破損・事故・事件等に関する取り決め・または約定が必須条件でしょうから組合で慎重に議論しカートを所持する相手側と交渉する事案ですね。

亀戸クロスの住戸購入者で、これから入居予定のものです。図面集にCH2050とありますが、
みなさんカーテンの丈は何センチにしていますか？

当初野村不動産に確認した所正式にマンション内のカート持ち込みは禁止でしたよ。常識的に考えてそれが許されるとエレベーターカートで大混雑ですよ。ここでカートの持ち込みしようとしてる人たちは住民じゃないでしょ。誰が持ち込んでますか？荒らすのがネガの目的なんで。

>>4027 契約者さん1さん
はい、終了。使えないと言うことで皆さん守りましょう。

>>4026 カーテン探し中さん
インテリアフェアでオーダーするか、別途内覧会で自分で測りましょう。

規約(ルール)にはないから、カートを使用しては良いのでは？もしダメなら、なぜ規約に記載されないんですかね？範囲なら節税だけど、遺脱した行為なら脱税だし。ダメならダメで規約に記載すべき

>>4030 マンション検討中さん
それ、一番言っちゃいけない危険な考えですよ。「人を殺してはならない」と法律に書いてないから人を殺してもいいと同じです。だから4025さんがおっしゃっているように慎重な取り決めが必要なわけです。船頭が多くて迷走する危ない船には乗らないことが肝要です。何れにしろこの件は自己責任になる恐れがあるので私は乗りません。皆さんも賢明なご判断をお勧めします。おやすみなさい。

>>4030 マンション検討中さん
書いてないことは何でもやっていいと思ってるタイプ？

>>4031 入居済みさん
それは完全に論理の飛躍。
今回の場合どこにもそういった規定がないのであれば作るべきと言っているだけで、逆に規約が無いのであれば仕方ないのでは？
書いてないことは何でもやっていいと思ってるタイプ？とか言ってる人もいますが、規約に書いてないことは誰も制限できないですよ。

>>4033 入居済さん2さん
であれば、カメクロの1階・3階にはカートを持っていっては行けない決まりがあるので、決まりがある以上マンションへの持ち出しも不可ですね。

>>4030 マンション検討中さん

デベ側から、カートは4階のカート置き場までと説明を受けているという話がある上で、自分はそんな事聞いてないし、規約に無いんだから使っても良いでしょ、という考えの方がお隣さんで無いことを心底願います。
その行為が迷惑になる人達（カートを持ち込まれたら、ベビーカー利用者はエレベーターで同乗出来ません）がいる事がわかっていても、自分の利便性を優先するわけですから…

私は、実際に説明を伺っていません。
また、異なる内容をデベから説明されたという方もいらっしゃいます。（すぐ戻せば部屋までOK）
そもそも、マンション内のルールはデベが決めるものではないのでは？

ベビーカーや車いすとショッピングカートも一緒だろうという気はありません。
カート使う場合は、ベビーカー優先したり、非常用エレベーター利用すると思います。
ただ、もし共用部分傷つけた場合は、宅配業者だろうとベビーカーだろうと車いすだろうと自転車だろうとスーツケースだろうとショッピングカートだろうと、使用者の責任で修理なのは同じだと思います。
このあたりを明らかにできるように、次のタイミングで管理会社に提案してみようと思います。

>>4035 住民さん
いやうちはデベ側から特に説明なかったですよ。（上にもある通りすぐ返せばOKと言われたと思います）
規約にも無いなら今の状態では特段取り締まれなくないですか？

個人的にカートを持ち込むつもりはないですけど、そこまで頑なに否定するのも違うと思います。

>>4034 契約者さん5さん
サービスカウンターからは「すぐ戻してくれればライフとしてはマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」と言われてるなら不可では無いですね。

>>4036 入居済みさん

ルールの改正は管理会社というか、管理組合の理事会の仕事ですが、
前回の総会の資料を見ると検討しかしてないような回答ばっかりだったので、
理事会がまともに機能しているのか疑問に思います

そろそろ、管理組合でも野村不動産パートナーズから管理会社を変更することも検討しないといけないですね。皆さま、管理費用の割にはベネフィットを得ていないと感じておられますので。

カートすぐ返せばOK？
ふーん、それ、絶対、すぐ返さない人出てくるの時間の問題ですよ。
規約がないから、制限できない？
周りのこと考えたら、やりませんけどね。規約うんぬんより、マナーの問題。
邪魔で仕方ないです、はい。

>>4041 マンション住民さん
なぜ宅配業者のカートはよくて住居者のカートはダメなんですかね？規約に書いていない以上、自己都合でマナーとか言わないでね。カートを使いたい人が一定数いるのだから、非常用エレベーターやペット用エレベーターを使用すれば良いのでは？

カートは店舗のものなんだから店舗外に持ち出すのは本来は窃盗。それを店舗側の優しさで、カートは4階のカート置き場までってしてくれてるんだから、それより先に持ち込むなってことですよ。
キャリーケースやベビーカー、業者の台車と比べてる人がいるけど、自分の物と借りてる物の違いもわからないんですか？
ネガの頭の悪さには呆れます。

>>4043 契約者さん8さん
なぜカートを部屋の前まで持ち込む＝ネガになるのかが謎。
むしろ住民にとっては利便性の向上になるだろ。
思い込みがかなり激しいタイプだね。

>>4044 契約者さん7さん
ネガか常識ない人？

>>4043 契約者さん8さん
何でも馬鹿の一つ覚えのようにネガと決めつけて、どっちが頭が悪いのかと。ライフの店員が所定の位置に戻せば部屋まで使用しても良いと言っているのに。後はマンション側の話。いちいち論点をズラさないでね。こっちが呆れてくるわ

集合住宅なのに、まるで自分1人だけの意見が正しく、反対意見はネガしか言えないあなたに一軒家をお勧めしたい。

>>4046 契約者さん2さん
だからカメクロ的にはダメなんだって。何でそこから目を背けるの？

>>4048 契約者さん8さん
いやだからライフもダメとは言ってないって。「すぐ戻してくれればマンション内の持ち込みはOK。マンション側の規則に従ってください」って回答になぜ目を背けるの？
だからマンション側で規約を作ろうって

>>4048 契約者さん8さん
ダメならなぜマンション内のカート持ち込みは規約に書いていない？ベランダ喫煙やペット同伴など、細かい事は記載されてるよ。目を背けていないし、善悪を判断するために法律(ルール)があるのでは？

>>4050 契約者さん4さん
ネガ乙

カート問題については規約に無いからやってもよいという論調を前面に出すことは規則に無いからやってよい誰も言わない見ていないから大丈夫教えてくれないから知らないという社会性が感じられない思考の延長線上にあるように受け取られともするとその言質を独善的に解釈しちょっとだけだから誰も指摘しないからとカートの私物化や指定置き場以外への放置など逸脱した行動をとられる方にあたかも錦の御旗と勘違いさせてしまうような理由づくりを助長してしまうことを憂慮しております。
そこには発言についての首肯できる説明もなく責任を他者に押し付けてしまいかねないという危うさを感じます。
大規模なマンションですから多くの考えがあって当然ですがそれゆえに4049さんのようにマンション側の規約を必要とする声が上がっているのですよね。
カメクロやライフ側の回答については返してくれればいいですとしか立場上言えないことが推察されます。持ち出して帰ってくるまでの間に起こったアクシデントについては一切の責任は負いかねます問題はマンション側で処置すべきというスタンスです。個人の恣意的な行動により生じた事故や破損の弁償を全住民の管理費修繕費で賄わされたくはありませんよね。そこを踏まえて思いを致すなら慎重に考えながら総意を形成することが大切なように思います。カートのマンション内への持ち込みを是とする方はどうぞ大規模マンションの生活を熟慮されたうえで多くの方が支持できるような論拠を総会で提案し示してください。また住人の利便性を衷心よりお考えであれば率先して共通認識としてふさわしい規約づくりに取り組んでいただきたい。私も憂いのない生活を送ることを願う一住人です。
野村不動産は組合員の立場でもあるので個々の物件の規約については生活してゆく中で組合員である住人たちが自主的に育てるべきだと一線を引いているのでしょう。
まだ生まれて間もないマンションですから今後も活発に意見を交換して他がうらやむようなマンションに育ってゆくことを切に願います。