あらよっと。Part3スタート。
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK、面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-02-06 21:19:17
そもそもアンチの目的は何なのでしょう？
この物件が欠点だらけだと思い歯牙にもかけない一般人が、わざわざ興味も無い物件の掲示板まで来て検討中の人に冷水を浴びせるような書き込みを続けるとは思えません。
ネガティブな要素も検討の参考になるからと、憎まれ役を買って出てまで欠点をあげつらう奇特な人がいるとも考え難い。
商売敵が営業妨害に利用するほど、ネット掲示板に影響力があるとも思えません。
地震時の修繕費を払う事も不安なんて…読んでいて怖いです。家を買ってもちゃんと貯金続けましょう。
予算ギリギリってどんな感じですか？変動金利でギリギリ？
金利が上がったら払えないですか？それに当てる貯金が購入した後に確保できそうですか？
金利が上がってもやっていけるか、親から援助してもらえるとか、手放せる何かがあるとか、
車を手放せるとか…奥さんが働きに出る事が出来るか…など。ちゃんとシミュレーションしましょう！
無理なら残念ですがやめておきましょう。数年後に売りに出す事になりますよ。
返済のためにあわてて売るとどうしても安く買い叩かれやすい。安く手放すことになってしまいます。
そうすると、売りに出す人だけの問題ではありません。
安く手放してしまった家があるマンションは値が下がります。その安い価格が基準になってしまうから。
他の住戸の方の迷惑にもなるので慎重に。
デベや銀行の「買えますよ」は信じてはダメです。
中古で安く売りに出すから価値が下がる訳じゃないよ。
中古は結局その時の相場の値段でしか売れません。
高く買ったから高く売ろうとしても、新築以上に中古購入者はシビアだから、
プラウドとかのブランドに関係なく、妥当な値段でしか売れない。
いくらで売りに出すかは自由だけど、相場より高すぎれば見向きもされないよ。
でも、ここなら立地がいいから新築時から大きく値段が下がることはないはず。
金額的な資産価値は住民が売りに出す値段ではなく、景気の情勢や相場で買う側が決めるもの。
マンションの雰囲気や住み心地などから得られる資産価値は住民が作り出すことができるもの。
す、すごい・・・。
赤いバラが全部本物（真正な申込）だと信じてる人がこんなにいるとは。
値引きしてもらえて人いますか？
530さん
私、写真を見て素直に信じてしまいました。
購買意欲を煽るためにダミーも含めているという事でしょうか。
だとしたら、第一期申し込み期限の3月6日を過ぎた時点で残ったものは
どういう扱いになるんでしょ？？第二期に持ち越し？
あ～、そういう電話をもらったことがあります。
妙に納得しちゃいました（笑）。
>表向きは「申し込みが入った」と言って、「即日完売」をアピール。
貴方が言ってる様な状況で「即日完売」をアピールする事はできんのだよ･･･。
そもそも、即完をアピールするためだけならバラは各部屋ひとつでいいし
むしろ本当に購入検討してる人に対してはその方が訴求力があるかもね。
今の世の中、バラが複数ついてる部屋に無理繰りツバをつけてくる様な
威勢の良い客はそうそういないのだよ（＾＾；）下手すりゃ逃げられてしまう。
価格表のバラは、購入者が自ら「検討の幅」を拡げられる様に設けられたツール。
ウソついてまで見かけ上の倍率上げたところで、売ってる方は得なんかしないよ。
「よく売れましたねぇ」と言われたところで株が上がる訳でもなし･･･。
このご時世、「高倍率＝値付けミス」と見られる事もあるそうな。
>>534
＞だとしたら、第一期申し込み期限の3月6日を過ぎた時点で残ったものは
＞どういう扱いになるんでしょ？？第二期に持ち越し？
当然そうなるね。
で、その場合「即日完売」は嘘でしたって事がバレてしまう事になる。
そんな下手なアピールを打つほどデベは迂闊じゃないだろうし
実際そんな事をしなくたってここなら普通に倍率上がるんじゃないか？
良かれ悪しかれ、このサイトでも常に上位定着なんだしｗ
週末にＭＧ行った人でしたら分かると思いますが、
本当に人がごった返していました。
１階の相談ルームが暑かったくらいです。
バラの多さはなんとでもなりますが、本当かうそかは
あとで分かることですから、変なことはしないでしょう。
今回は本当にたくさんの人が契約すると思います。
だとしたら、第一期申し込み期限の3月6日を過ぎた時点で残ったものは
どういう扱いになるんでしょ？？第二期に持ち越し？
人気物件の場合は、購買力ある落選者にだけ個別にアプローチして売り切ります。
本当の人気物件の場合は、新たな物件を第一期２次として抽選日翌日から購買力ある落選者にだけ個別にアプローチして売ります（一般告知は抽選日の３日前位。ＨＰのみ）。その落選者に対して第一期３次が売り出されたこともあります。
薔薇は美しく散る
>人気物件の場合は
>本当の人気物件の場合は
何故そこまで必死なんだ･･･。
もう登録受付始まってるだろっつーに。
しかしすげぇな。
この不況時にモデルルームで個別に説明受けている人があんなにいるなんて。
私がいた時間はほんの二時間でしたが、この土日で何百人説明受けてたのだろうか。
この調子じゃ第一期は完売でしょう。
不況と言っても年収一千万位の人はうちの会社だけでも千人位はいるので、買える人はゴロゴロいるか。
ちなみに気に入った部屋は倍率付いてますが、抑えておきました。
抽選で運にかけるしかないですね。
おそらく、第一期で溢れた人達は第二期の少ない枠に殺到するでしょう。
私も外れたら第二期にかけますので。
第三期は残り物の部屋しかないのであきらめますけどね。
人気がないとは誰も言ってないだろ
ある程度の時期になったら他のタイプに移動してもＯＫそうな人に個別アクセスして
お花が付いてない所に上手に振り分けると思います。
きっと営業の方と話してる時にさりげなく営業さんから聞かれていますよね？
きちんと営業さんはそれを把握して客を見てると思います。
抽選の操作はあると聞いています。どこのデベもあると思います。
だってローンギリギリで払っていけなさそうな人とか
あまりにも態度の悪い問題を起こしそうな人は当てたくないですよね。
あと、申し込みが早いほうが有利と聞きました。
ココはマルチメディアコンセント（Ｍもしくはｍで表される）が各部屋にあっても、ＭはLANが使えるけどｍはダメみたいだね。（ブランクになっている。）
テレビや電源はいいみたいだけど。
ＬＤはみんなＭだけど、大部分の洋室はｍになってるから、ＬＤ以外の部屋でネットはできないね。
やるなら工事しなきゃならないけど50,000円以上かかるらしい。鉄筋だと無線LANは無理だろうな。
＞鉄筋だと無線LANは無理だろうな。
鉄筋じゃないですよ。
俺はLDこそネット回線いらないんだが。
完成ですか。
近くに住んでいますが、志木界隈の他の新築マンション数件は完売しきれないのに。すごいですね。
１年前にできたプラウド志木はここの板橋プラウドより高い価格帯でしたが完成とともに完売しています。
プラウドは人気なのかな～。
５５５は何を言っておるのだ
要するに全部の部屋に無線ＬＡＮの電波が届かないといいたいのか
んなわけねえだろ
＞鉄筋だと無線LANは無理だろうな
これもよく意味がわからん
＞鉄筋だと無線LANは無理だろうな
なぜ？
鉄筋だと電波が届かないのだろうか？それとも配線工事ができないと言いたいのだろうか？
自分が申し込んだ部屋に倍率がついたら、営業の人から連絡が来るんですかね？
抽選にならないように祈るしかないかなぁ
今週の週刊ダイヤモンド「マンション動く」見ましたか？
２ページにわたってプラウドシティ池袋本町の人気ぶりが書いてありました。
週末のオープンルームには１日３００組が訪れ、来訪者は延べ５２００組を超えトップだとか。
この物件は大絶賛でした。
オレも似たようなことを聞いたぞ。
m（小文字）はLANがブランクって書いてあるから工事？が必要みたいなことだった。
2階MR前のオプション相談のオバサンが言っていた。
無線の話しは多分、LDにモデム置いてもドア閉めたら
寝室に電波が届かないということか？
実際どうなんだろ？
まぁまず抽選に通ることだな。
抽選は公平ということになっています。が当然実際は、近隣住民やプラウド会員など早くから案内を受けてすでに
申し込んでいる人が有利なはずです。逆に私がその立場で、外れたら次は買わない。抽選会は公開形式ですので露骨な操作はできないとおもいたいですが、そこはプロですから。とはいっても申し込んでみるしかないね。過度に期待しないことだな。立地最高、仕様・価格：普通だから、外れたら他の物件を探すだけさ。
最終日にひょこっと現れて、倍率で選ぶような人よりも
最初の頃から特定の部屋を希望して足しげく通っている人の方が営業も気持ちが入るでしょうね。
社内の抽選のための会議で営業さんが「この人は当初からこの部屋のみ希望しています」とアピールポイントとなるでしょうし、
倍率で選んだりするような人は、「自分は他の部屋でも良い」と営業に伝えてるようなもの。
営業は「この人、西側の部屋でも買うな」とか「他の部屋勧めても買いそう」などと見極めているでしょう。
今頃「この人他の部屋でも買うよ」、「今回は落しても２期でも買うんじゃない？」って人を会議で選別してると思う。
「バラの数は嘘」
「抽選には作為あり」
何にでも裏があるという前提かいｗ
それでいて、トークの段階で既に
希望の薄いとこに誘導されてる可能性は
殆ど問題にしないという不思議。
単に気付いていないだけなのかな。
本当にリビング以外の部屋にLAN回線が標準で来てないの？
５年以上前の長谷工マンションではごく普通にあった仕様だけど、最近はさすがにそれはないんじゃない。
鉄筋コンクリート造りのマンションだって、居室内では無線LANが普通に使えるから各部屋までLAN回線が来ていなくても不便ではないけど、あまりにも手抜きな気がする。
それとそれまで何のアプローチもしてなかった人が申し込み最終日に倍率ある部屋にポコンと申し込んでも、当選するときは当選するよ。早く申し込んだから有利とか信じていると、あとでかっかりすることもあるから気をつけて。
週刊ダイヤモンドで、大絶賛ですか。
板橋駅徒歩２分の交通アクセスの良さ、それほど高飛車じゃない価格が人気の理由ですか。
やっぱり、抽選ってコントロールできるものなんですかね。
土曜日の抽選会、そこそこ人は集まるだろうと思うのですが、そういう場で、
作為的に当選者を選べるものなのか、不思議です。
ちゃんとしたからくりがあるみたいですけど。
抽選会場で、そのあたり突っ込む方は、いらっしゃらないんでしょうか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5527/all
バイトを雇って当てたい人の確率を上げると聞いた事があります。
２倍→４倍とかにして、バイトが当たればキャンセルにして当てたい人を繰上げ。
それよりも、当日1人マジシャンを雇ってしまえば簡単なのでは？お、これ良いね！
どうすか？野村さん。何人もバイト雇うより経費削減できるよ（笑）
ちなみにうちは以前、他の大手デベで「抽選ですが安心してくださいね」と言われましたよ。
当日行きませんでしたが、当たりました。
「本当に当てたい人」・「当てたくない人」が存在しない
つまり皆が同じような年収でどんぐりの背比べみたいな住戸は普通に抽選でしょうけどね。
バイトを雇わなくても黄色のバラを付けて倍率が高そうに見せれば敬遠する人が多いだろうからＯＫ。
572さんの言うとおり、私は他のプラウドを購入しましたが、要望書も早くから出し、この部屋が気に入っているので要望したと伝え、毎回営業さんと打ち合わせが終わる度にお願いしますと言っていましたら、倍率つきませんでした。
他の部屋は倍率がついていましたけど。
要は信頼関係です。
例えば全ての部屋に要望書が出され、確実に買われるのであれば、営業活動を打ち切れますからね。
他物件と考え中でとりあえず要望書出してくる人とこの部屋が良いからと出す人では信用度が違います。
私はこの部屋が良い、この部屋なら確実に契約したいと言う気持ちが営業さんに伝われば、営業さんも安心して、他に希望者がいても他の部屋をすすめてくれる配慮をしてくれるでしょう。
大金出してこれから自分の住む部屋なのに倍率なんかで妥協したくないなぁ
倍率がつかなかった人はたまたま。
申し込んだ人のほとんどが「この部屋が気に入っています」「絶対お願いします」
みたいなこと言っているんだから。
倍率つくからと言って他の部屋へ誘導するやりかたはデベがよく使いますが、
買う人のことを考えてというより、漏れなく売ってしまいたいというデベ側の都合。
どの部屋でも買えるならいいという人は別だけど、どうしても気に入っている部屋が
あるなら倍率高くても初志貫徹した方が最悪の場合でも後悔の度合いが少ない。
モデルルームの盛況さを見ても、このスレッドの流れの早さから見ても、完売の勢い？
>577さん
リンク先読みましたが、「要望書に第二希望を書いてはいけない」ってかなり説得力ありですね。
是非とも、今後の参考にしたいです。本命1本で、滑り止めはいけないのね。
1期の状況を見る限り完売は早いでしょうね。
ただし検討する側には、これにあおられることなく
冷静に判断しなきゃと自分に言い聞かせています。
2期より後に出てくる部屋は、条件の悪い部屋が多い
ように思うのですが、なんででしょうね。
むちゃくちゃ安かったりして。
会場の写真、見ました。バラの数、すごいですね。。。
バラの部屋があるのかないのかはわかりませんが、
プラウドの人気がすごいことはこのスレッドの流れを見てたらわかる気がします。
ここも抽選ではガラガラを使うのでしょうか。抽選といっても、
裏である程度当たる人が当たるように操作されてるなんてよく聞きますが
実際どうなんでしょう。というか、営業さんと仲良くしてると当選しやすいとか…
どんな感じで操作しているのか気になっちゃいます。
バイトを雇ってまで倍率を上げる必要があるのか、と言うレスがありましたが
それは既に複数要望が出てしまっている場合です。
当てたくない人の確率がグッ下がりますし、バイトが当たれば自動的に当てたい人が住めます。
No.585さん
そうなんです。
自分が（もちろん他物件）抽選当たった時、
「このタイプのこの階しかあり得ない。当たらなければ他の物件を買う」
と、強くアピールしておきました。近隣の大手デベさんの方にしますって。
ここなら滝野川７丁目の１３階建てのＭデベなんて引き合いに出せば良いんじゃないですかね（笑）
しかし、ここで勘違いしてはいけないのは
年収がそれなり・頭金を少なくても物件価格の２割用意・もちろん他に債務が無い
これもクリアしてないと無理かもー。
good luck！
しかし野村はブランド力がありますね。あと建物が割と綺麗めで好みです。
競争率はどの程度なんだろうと思っていましたが、かなり人気があるようで
第1期も開始早々から大盛況のようですね。バラ花すごいです！
>2期より後に出てくる部屋は、条件の悪い部屋が多い
ように思うのですが、なんででしょうね。
↑マンション購入の初心者なのでよくわからないのですが、
2期より後に出てくる部屋って条件の悪い部屋が多いのでしょうか。
第1期を様子見として考えておりましたが、早めに行っておいた方が良さそうですね。
第1期、完売しそうな勢いですね。ここにきている方も抽選待ちの方が多いのでしょうか。
>588さん ここなら滝野川７丁目の１３階建てのＭデベなんて引き合いに出せば良いんじゃないですかね（笑）
大手デベを引き合いに出すとやっぱ違うのでしょうか。
営業さんとの信頼関係さえあれば、ある程度決まってしまうのかな…
なんて思っちゃいますが。
あと年収がそれなりとは、だいたいいくら位のことを言われるのでしょうか。
前の方のレスに予算のことなど皆さん書かれていましたが、
うちも旦那の年収が900万円くらいなんですが…厳しいんでしょうか。
年収900万もあれは上等
>>588
年収、頭金、負債なしなどはそれぞれ抽選に通りやすくなる要素の一つではありますが、
全ての要素を充たす購入者が充たしていない購入者より優位とは限りません。
こういう要素を備えるだけで優位だと思っている人は、思わぬ落選にがっかりすることになるでしょう。
まずは、デベの担当者と信頼関係を築くことが最重要です。
購入者側も物件を選べる様に、販売側もある程度人を選んでますよ。
私は野村の抽選経験者ですが、当日ガラガラの抽選機の前３列くらいはサクラと思われる人が居ました。
（抽選の最初から最後まで居て抽選中なんの反応ない人たちでしたので間違いないかな）
１５ｍ以上も離れた席でパチンコ玉位の玉に書かれた文字など見えるわけもなく「はい、１番の方が当選です」と言って次々と抽選を行いました。後で聞いた話ですが、私の抽選相手は、ローンがギリギリだったみたいなんで見事
当選する事が出来ました。住んでから住民に聞くととやはり属性が高い人の方が当選しています。
抽選になられた方は、相手が自分より属性がかなり良い場合当選確率が低いと思われます。
属性が同じなら平等に抽選するかもしれません。
登録を早くしようが要望書を出そうが全然関係ない。
営業個人単位で出来る事は、その人の所に他の人を登録させない様に努力することかな。
ですので属性が高い人は、買う前からかなり買える可能性が高いと言う事になりますね。
まあ、私が野村の物件を購入して感じた事なので参考までに...
＞営業個人単位で出来る事は、その人の所に他の人を登録させない様に努力することかな。
抽選で危なそうなときは、やんわり他の部屋を勧めてくれることもあるみたいですね。
小豆沢にプラウドができるらしいです。ここより安そうなんで考えちゃいます。
安くて交通の便が良いということですね。
599さん
その情報のソースは何処にあるのでしょうか？
野村の会報誌やＨＰにはまだ情報載ってないようですが・・・
ここすげーな。
一期なのに全戸数の半数近く３００戸以上を一気に売り出すんだな。
>>605
そうなの？
最近の大規模物件って１期でもせいぜい二桁くらいしか売り出さないじゃない
下げ相場だからダウントレンドを先取りして、ちょい安イメージで一気に売り
切るつもりなんかね
最近ここまで立地条件のいい大規模はなかったでしょ。
何度も言われているように、ここならプラウドじゃなくても売れたよ。
実際マンション自体は「プラウド」の名前をつけるのも憚れるような内容。
でもこれまでに「プラウドは高級なマンションらしい」というイメージ
（実際にはほとんどがごく普通のマンション）を作り上げてきた野村の
商売上手が際立った結果になったね。
>595さん
リアルな情報ありがとうございます。
サクラの目的は一般の方がガラガラを見えなくするためでしょうか。
２倍と３倍では玉の数が違うかと思いますが、
部屋番号順ではなく、倍率順でガラガラするのでしょうか。
２番の玉が出ても「１番です」と言う場合もあるんですね。
玉の色分けはしていないのでしょうか。
また、最近の薔薇の写真どなたか掲載よろしくお願いします〰
プラウドというブランドでつって、オプションだらけのモデルルームで
錯覚させるのが野村商法です。
新浦安の駅遠大規模でも売り切る販売力はすごいと思います。
その上に、ここは駅近でこの値段ですから人気物件になりますよね。
「サクラがいました」と言いながら、内容的には
サクラとは全く関係ない話をしている人がいるなぁ…。
抽選票数の水増し要員を普通「サクラ」とは言わんだろ（笑）
ホントにそれ（水増し＝特定顧客の優遇）が目的なら
なにもガラガラやってる場面にバイトを多勢並べなくても
融資条件的に有利な申込者には票数を割り増しする事を
最初から告知するとか、他に合理的な方法はあるんじゃねーの？
てか「本命」の当選率を上げるために見掛け上の分母を
増やすのだと言うなら、抽選やる前からその「本命」にも
逃げられてしまうリスクを販売者は背負う事になるね。
「私は『大丈夫だ』と耳打ちされた」という体験談は
それはそれで本当の話なんだろうけど、少なくとも
こことは色々な意味で条件が違う話だと思うよ。
「サクラ」とは本来、商品の話題性を可視化して
検討者の購入意欲を掻き立てるための要員だよね。
逆に抽選や契約の場面でまでやったら問題になった時の影響もでかい。
ここみたいに、少なくとも話題性がある物件で使うメリットなんて
ないんじゃないかな。
もう売り手側は2期のことを考えているんじゃないでしょうか。
第２期の登録はいつだろう？
１か月後くらい？
１人の営業が同じ部屋を希望している複数人に「大丈夫ですよ」と耳うちしている可能性もあるわけで。
その結果落選した人に「申し訳ありません、がんばったんですが……代わりにこちらの部屋を特別にご用意しましたがいかがでしょうか」なんてのも常套手段だね。
593さん
>年収、頭金、負債なしなどはそれぞれ抽選に通りやすくなる要素の一つではありますが、
>全ての要素を充たす購入者が充たしていない購入者より優位とは限りません。
そうなんですか。
債務なしの人より、他に債務があっても、営業とよくコミュニケーションをとった人が
通る場合があるって事でしょうか。
返済不能等のリスクを考えて落選させるならまだしも、全ては営業の匙加減と思うと、
ちょっと不思議な感じがしますね。
>>613さん
近所に住む者ですが、先週末ポストに大きなチラシが入っていました。
昨日の朝刊にも大きなチラシが・・・。
第１期は完売すると思われるのに、更なる広告を次々に打ってくるのは、
新規の方に、申込の無いところを勧めるとともに、第２期の商談をしている
ものと思われます。
今週の抽選会でお客がごった返しているところに、2期の新規の客を大量に呼び込む。
デベからすると常套手段で、かなりリアルな買い煽りができる。
まぁ野村もよく考えてるよ。
＞６１７
実際問題、無いと思われます。
債務ありの内容にもよりますが、ローンに通るハードルがだいぶ上がってしまいます。
どんなに良い人でも、買えない人は買えない。そのへんの判断はかなりシビアです。
595さん
>当日ガラガラの抽選機の前３列くらいはサクラと思われる人が居ました。
>抽選の最初から最後まで居て抽選中なんの反応ない人たちでしたので間違いないかな
そんな風にサクラだってあからさまにわかるような人がいれば不自然に思いそうですね。抽選現場に居合わせたことがないのでこういう情報ってやはり参考になりますが、どこのマンションでもサクラのような人物がいたり、イカサマ的なことしかけているのでしょうか。
属性が高い人の方が当選するのがもっともだと思いますが、担当者との信頼関係の結果物件確保できる人がいることも事実なんですよね…。
野村側からすれば、順調に完売できればいいという意識が強いと思うので、より良い属性のお客様が来た場合には、そのお客様を優先的に考えることはあると思いますが。抽選会の時には、公平な抽選を行っているように見せかけて、実はそうではなく、、、ということもあるとは思いますが。ただ特定の人が当たるように優遇することはないと思います。それならば最初の申し込み期間中にある程度購入希望者を他の住戸に分散させたりするんじゃないでしょうか。
サクラ疑惑の件。
事実だとすれば違法行為です。
有り得ません。この不況下で意味の無い営業費を遣う筈がありません。
抽選会も公平に運営されております。
ネガティブな書き込み、風評には充分な裏付け証拠がありません。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
