シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン『住民専用』その2

っていうか、ネット住民て本当にいるんだなって、最近感じませんか？


妄想でこのマンションを買った気になられても、住まれた気になられても、買って住んでる人間と対等に話せるわけないのに。。


言うだけ無駄とは思うけど、そんな低レベルの人が住んでるマンションではないですよ、と敢えて言います。

>1073
他のマンションをけなすと必ず荒らされます。
特にご近所マンションの悪口は御法度です。
面白がって住民を装い近所の悪口を書き込むネガ虫さんもいるようですが(笑)
他マンションの悪口を見つけたら削除andアク禁依頼が一番みたいですね。

もうここは観るのも時間の無駄なのでしばらく静観して情報交換はmixiに入ってそちらでやろうと思っています。

ポコポコの対処法としてもうひとつ。ビバホームに売ってたと思うんですが室外機につける小さい弁（バルブ？）みたいのがあります。多分お店の人に聞けばわかるかと････それをつけたらポコポコいわなくなりました。
わかりにくくてすみません。

エアカットバルブですね？
備え付けの室外機には通常より太い灰色のドレンホースですが、こちらに対応するエアカットバルブもビバにあるのでしょうか？

ここで聞くな

住人ですが、非住人とはレベルが違うだなんて書き込みを見て、嫌な感じです。
最上階以外は別に普通の価格帯ですよ。他のマンションでもあり得る価格。
何をそんなにセレブぶっているんですか？
そういう考えでいるから、揉めるんです。
レベルで揉めたくないなら世田谷にでも行きなさいよ。
ここは団地の多い江東区の豊洲ですよ、肩の力を抜きましょうよ。
余るほどの金はないくせにプライドだけは高い住人を見ていて腹が立ちます。

1074です。レベルの意味、江東区とか、世田谷区という意味ではないです。

ただ、そういう捉え方をするレベルの人がいるのがここ。という結果になるのでこれ以上は控えます。

今さらそんな目くじら立てる程の事じゃないですよ。
住民も非住民もみんな暇つぶし程度に楽しんでるだけなんだよ。

検討者だってこんな匿名の掲示板、あくまで参考情報程度にしか思ってませんよ。

普通の人は、どう頑張っても1074さんのレベルには達しませんよ。可哀想な人達だと哀れみの心をもって接してください。

そんな難しい話じゃなくて、良識の有る無しの話じゃないですか？

1083その通り。余るほどの金はないのにプライドだけは高い住人を見ていて腹がたちます

って・・・このマンションの人に苛められちゃったの？


ここは江東区だもんね、リラーックス

>1074

大丈夫です。言いたい事はちゃんと伝わっていますよ。

でも、レベルって言葉使いは、荒らしの格好の餌食だよね。さすが豊洲住民はレベル高いね！って皮肉られるよ。
近隣のマンション批判と同様、気を付けるべき。

>>1068

本当に無知だなｗ

DWにすると建設費のコストダウンになるならコストに厳しいハセコーやURもバンバン採用するんだろうなぁ

すみふ大発明だな

>>1087 そういう理由って何ですか？
素人なので分かりません。教えていただけませんでしょうか？

ここでしかセレブぶれないんだから、やらせてあげて下さい。

ネットでしか相手にされないので言わせてあげてください。

入居時に設置してあるマルチエアコンを
3台同時に使用する程度で、ブレーカが落ちてしまうのですが、
40Aでは足りないのでしょうか？

50Aとか60Aに拡張していらっしゃいますか？

先日、お勧めのあったラーメン「美学屋」に行って来ました。
ネットで調べて、一番評判のいい塩ラーメンを食しました。
スープは鶏ベースに魚介を加えたちょっと複雑なアジ。自分にはやや塩辛かったように思いました。
麺は細めん。まずまず。
具はチャーシュー、ほうれん草、メンマだけのシンプルなもの。その上に細かく刻んだネギだけ。

まあ、まずくはなかったけれど全国ラーメンランキングの18位って程ではないように思いました。

ちなみに、「こうかいぼう」と「吉左右」はどちらも列が長くて諦めました。美学屋は5～六人の待ち列でした。

吉左右（キッソウ）は全国ランキングＮｏ１。トライしたいと思います。

【江戸川区花火大会】19:15～20:30東北東方面
【いたばし花火大会】19:00〜20:45北北西方面
南向きの方ごめんなさい。
ちょっと遠いけど見えるかな？

江戸川区花火大会and市川市民納涼花火大会

結構大きく(葛西臨海公園観覧車並み)見えています！

By東向き高層

連投失礼します。

千葉市民花火大会

松戸花火大会イン2010

も見えてます。こちらも思ったより大きく見えますね。

確かに、北東から東にかけて３つの花火が見えますね！

もう一つ住吉のタワーの影に少し隠れているけど見えました、計４箇所ですね。

東向きですが、小さいのも含め、少なくとも6ヶ所見えますね。

皆様情報ありがとうございました！
東向きは東京湾花火大会が見えないけど、眺望を遮る物が全く無くかなり遠くまで見渡せるのでディズニー＋その他かなりの数の花火大会でカバーですね♪

美学屋よりも｢○心厨房｣と｢トナリ｣。
吉左右、こうかいぼうもいいけどこの時期あの行列並んだら死ぬわ。

豊洲運河のシンボル前あたりに､浮き桟橋がありますが、あれは何のためにあるのでしょうか？
水上バスの発着場所になるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ベランダに干し物を干すのは日本の文化として当然で、これを禁止するほうに問題があるんじゃないか。
シンボルは干し物ＯＫとなったらしい。
こっちも管理組合に交渉したらどうかと思う。

高層建築のベランダ自体、存在するようになってせいぜい数十年。
超高層になるともっと最近の話。
文化云々何て言う歴史自体が無いと思いますが…。

従来の一戸建てのベランダや、せいぜい五階建ての団地ベランダの感覚で高層階のベランダを考えるのは良識の欠如です。
全く物干を禁止するかどうかはともかく、高層のベランダは別物として考えてもらわないと、怖くて仕方ありません。

>>1102
なるといいなー的な

水上バスは以前あったけど
江東区が3セクにした挙句トンズラされた経緯があるので
再開は慎重かもね

ついこの前まで高層階のベランダでは洗濯物は強風のため干す事は出来ないとされていました。
しかしその後様々な対策がされ、現在では50階を越える高層階でも十分干し物が出来るようになりました。
この建物も技術的には問題ないはずです。
禁止されているのは外見上の配慮だけです。
実際に生活しているわたし達が営業上の見栄で我慢を強いられるのはどうかと思っています。
実際お隣のシンボルではこの点を乗り越えているのですから。

あのねえ、洗濯物は危険だよ。パンツ１枚だけなら、そりゃ飛んで行ってもかまわないだろう。
しかし家庭が出す洗濯物の量はパンツ以外にもスラックスからブラウス、金具つきの装飾ブラウス、バスタオル、ベッドカバー、しまいには布団干し・・いろいろ大物もあるよね。それをつるすための棒だの洗濯バサミのいっぱいついた傘だの・・こういうものが万が一落下したらどうなると思う？通行人の頭に直撃したら？自転車に乗っている人の顔にタオルがはりついてふらふら運転で車道に倒れ交通事故になるかもしれない。突っ込んだ衝撃で歩いている小学生の列に玉突き事故・・こんなことだって起きかねないんだよ。

洗濯物そんなに干したければ、転居しなさいよ。
郊外の１戸建て庭付き物件でも探せばいい。

「ちょっとくらいいいいだろう」この気持ちがトンデモナイ事故につながるんだよ。
ちょっと良識を持とうよ、誰も頼んでいないのにこんな高層物件に自ら選んで入居したのだから
そこに住む責任と言うのも少し考えてほしいな。
シンボルがどう、そんなの関係ないだろ。本来シンボルだって干すべきではない。

>1107
どのような対策により、物干可能になったんですか？
落下物の安全対策も計られているんでしょうか。

感覚的に、万一落下させてしまった場合、ご迷惑をかける程度では済まない事態を考えてしまい、躊躇します…

一般的に、洗濯物を落として何かあったら、落とした人の責任な。

組合のルールが禁止しているんだから、いまは干したらいけないんだよ。

今後、干しても良いことになったとしても、
干したいヤツは干せばいいし、>>1108みたいに、お役所判断するヤツは干さなければいい。
たったそれだけのことだろ。

組合のルールを変更するには、総会で賛成多数が必要だ。
半分以上いれば、変更できるし、そうでなければ、いまのまま。

んで、総会でもなんでもないこの場で、目くじらたてて、議論する価値あるのか？

今は数件干しているだけても
外観上恥ずかしい。
隣を買わなかった一番の理由。
断固反対です。

たまたま紹介された物件がちょうどいい広さで値段も手ごろだったのでほぼ即決しました。
まったく同じマンションが麻布ではお値段ほぼ2倍ですからね。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

ところでDWって何でしょう？

direct windowの略です。

シンボルの入居が始まった。
夜歩いて思うんですが、全体に暗いんだよね。エントランスの左側は真っ暗。
住友はライトアップをやらないんだよね。ライトを外に向けていて眩しい。逆に立ち木や建物はライトアップもされず真っ暗。
隣の豊洲タワーはライトは木や建物に向いていて、ひかりが目に入らないので眩しくなく、建物や木立が明るくキレイに見える。
やっぱマンション作りは三井のほうが一枚上手かな？

洗濯物をベランダに干さないのは、不動産会社の見栄に付き合っているワケじゃないよ。

オタクさぁ、干してはいけないことを承知で購入したくせに、今更販売会社の見栄のために我慢したくないって
どうゆー思考回路なんだろ。
ガラスを多様したクールな外観が気に入って買ったのに、「干していい」となると話が違ってくる。
よその家の旦那やおかあちゃんがはいているパンツなんて見たくないの。
所帯ヤツレした団地じゃあるまいし、いろんな色の洗濯物が翻るマンションなんてそれだけで価値が下がりそう。

おお怖い！

1115
価格は団地並みなのに何か勘違いしていません？

ていうか、貴方はじゃあどんな話ならいいわけよ。

偉そうに繰り返さなくてめいいっつーの。

こんな豊洲のはずれでビバの裏手で
所帯やつれした団地を笑う奴がいる

俺も確かに所帯やつれした団地から越してきたが
前の団地にゃあ少なくともお前みたいな恥ずかしい見栄っ張りはいなかったよ。

ずいぶん精神的レベルの低い　ってか民度の低い住民が多いんだな

スルーしてあげてください
蔑んでるようで必死なのが怖い。そんな事ここで言ってどうするの？

団地か団地じゃないかの話より、まだ洗濯物干すか干せるかの方がネット議論にはふさわしいでしょ。

>>1111
所帯やつれした団地････

すごい表現しますね。
自分がいつか年金暮らしになったとき、いつもクーラーがんがんにかけて、最新式の乾燥機で洗濯物を乾燥させていられるかな？

ここのマンションが高齢化したら、現役時代と同じ生活できる人達ってどのくらいいるんでしょうか？

これからは地球に優しいことをしていかなければならない時代です。
もっと環境問題に目をむけて、近所の団地ができた時代、今、そしてこれからの時代について考えてみて下さい。

何を言いたいんでしょう・・・。洗濯物干したいんですか？

>>1121
これからは地球に優しいことをしていかなければならない時代です。
もっと環境問題に目をむけて、近所の団地ができた時代、今、そしてこれからの時代について考えてみて下さい。

と仰いますが、今現在「いつもクーラーがんがんにかけて、最新式の乾燥機で洗濯物を乾燥させ」ることは合法ですよね。
環境問題に目を向け…などは商品化した企業に訴えるべきではないでしょうか。
エコ重視な消費者はここを購入しないでしょうし、合法な利便性を重視して購入した消費者を批判する必要はないと思います。

景観ってそれほど生活する上で、必要がある事ではないので、
干せるんだったら干したいですね。素直に。

ほんと、ふとんを外まで垂らして干すのは景観よろしくないけど、
フェンス手前だったら、気にならない。
でもポールを置けるバーとか付いてないから、管理組合でOKとなっても別途付けないとだめですね。
洗濯物に限らず、住みやすいようにルールを変えていくといいですよね。
もちろん、バランスは必要で、そのために管理組合があるんだから、案はいっぱい出てもいいと思います。

洗濯物を干したいかどうかというより、他人の家の洗濯物を見たくないというのが
こちらの意図です。


>>1117
７０００万円以上する「団地」ってのがあるんですね。
で、どこの団地です？？

そこだともちろん布団やら洗濯物も心おきなく干せるんですよね。

洗濯物やら布団やら干したい干したいとやんや言っている人たち、ベランダって共有施設だし、非難経路になってるし・・・

サウス、北向き40階以上の高層階でベランダに植木鉢を並べている家があるけど、こういうのを民度が云々というべき話だろう。

しかし、ここのマンションって「団地」という言葉に過剰反応する人が多いけど、なんかトラウマあるの？

団地とは、主に都市計画に則って造られた集合住宅のことを言います。
値段の基準はありません。

多摩ニュータウンの当時の分譲価格は、6000万から1億くらいしましたが、住民はうちの団地って言っていますよ。

ていうか団地と言いたい人がいるのが何で？って感じ。豊洲に団地はあるけど、ここ団地じゃないじゃん。何でそんなに馬鹿にしたいのかねって思う。言いたくてしょうがないのが怖いし。

素朴な疑問として風呂場の乾燥機使用に問題ある人いるんですか？
真横だから洗濯機から出してそのまま干せるし短時間だし汚れや臭い付かないし。

それからあからさまな非住民が書き込みするなって。
せめてそれとなく成りすまししろよ(笑)
以後反論無しの完全スルーでお願いします。

>>1131

通勤と美観の問題に相関性はありません。

通勤が便利か否かは「あなた」の問題です。

てか、豊洲「なんか」に住む人が美観がどうのというべきじゃないという論点が意味不明。
自分がカネ払って買った（または借りた）ところを「なんか」呼ばわりするし。

住民以外は書き込みすんな。

スルーですよ、スルー。

アンチ豊洲、アンチシティタワーの人が言い方変えながら何回も入ってきてますねー。中高生あたりかも。ネット住民は自分の言葉に反応あることが嬉しくてたまらないみたいですからね。

ホント、スルーですよ。

浴室乾燥機だと、やっぱりちょっとニオイがついたりするので、
外に干したいという事もあるなぁ。風が通っているときとか。
毎回は大変だがね。

団地とか、シンボルの悪口書くのはやめよ〜ね。

余所の悪口を書くからたたかれるんだよ〜！

悪口じゃなくてただの本音。ツインは当たりシンボルは手抜きでハズレってのは口にださないだけでみんな思ってるでしょ。

思ってないけど。

二個玉イラズが売れていないみたいですね。
豊洲系のスレに一斉にネガってるので、
丸分かりです。

先日、シンボルのスカイラウンジに行ってきたのですが、ついでにシンボルの中をいろいろ見てきました。
住戸の仕様はほぼ同じだとは思うのですが、ゴミステーションとサイクルトランクの壁面、天井にもきちんとした内装が施されて見た目が綺麗だった点やロビーから見える風景、またロビーから外に出たところにあるオープンスペースに設置された椅子とテーブルなどとても素敵でした。
シンボルの方から見てツインはどう感じるのでしょうか？

あっ､あれね。低層階の｡
外から見えるのを気にしての対策でしょう。

どなたかご存知の方教えてください。

今現在AU光と契約しています。
こちらに引っ越せば、SUISUIライトが使えるようなので、AU光は解約してしまっていいんですよね？
あと固定電話回線も解約してしまってもSUISUIには影響ないですよね？
もし、FAX電話を置く場合は、固定電話回線は解約したらまずいですよね？

ここで伺う事じゃないかもしれないんですが、もしわかれば教えてください。

ワタシも入居前はフレッツひかりでしたが、解約しました。
ただし、メールアドレスはSUISUIにはついていないので、プロバイダのが欲しい人は
そういう契約を。

固定電話もやめちゃいましたが、中／高層はAU携帯の入りが悪いので、
利用頻度によっては固定の方がいい人もいるでしょう。
ってか、ファックス入れるならそもそもダメでしょ。やめちゃ。

早速にありがとうございます！
あと、もうひとつ、suisuiでもヤフーアドレスは使えるんですよね？

FAXはまだ置くか検討中です。

固定電話残しています。ＦＡＸ＆通話タイプです。普段は携帯通話なので、固定の通話代金は殆ど￥０ですが、ＰＣがない相手からの長文や画像はＦＡＸで受信していますし、固定からしかかけられない番号とか、意外なときに固定電話必要です。基本料程度は仕方ないかなと思っています。その代わり契約をアナログ回線に戻していますけど・・・

>1144

固定電話はＮＴＴを休止してＫＤＤＩにすると安いですよ。
入居説明会の時に契約しました、「auひかりone電話」というサービスです。

基本料1,470円（NTTは1,785円）
通話料：全国一律8.4円/3分（NTTは市内8.9円/3分、県外84円/3分）

これで固定電話とＦＡＸ使えます！


あとメアド、Yahoo!やGmailもちろん使えます。

すごいー！
おふたりとも情報ありがとうございます！
ネットとか電話の事とか疎くて大変助かります！！

シンボルは完売間近らしいです。

住不の四半期決算、マンション販売が好調でかなり良かったみたいだね。

まだ部屋を決めてないんならお勧めは北東または北西でしょう。
南や西はこのマンションの場合ＤＷなのでかなり暑くなります。
ヒサシがない分太陽が部屋の中に差し込みます。
眺望も太陽に向かって眺める形になり、眩しくて長時間見てられません。

北は階数にもよりますが、東京の夜景がとてもきれいに見えます。太陽を背にするので街が陽を浴びてはっきり見えます。

明るさは北でも明るすぎるくらいです。冬の寒さもちょっと暖房を入れるだけで問題ありません。南や西の場合、夏の暑さと太陽の差し込みはどうにもならないので、覚悟はしておいて下さい。

私の住むＣＴＴではこの掲示板でＤＷの賛否が激しく議論されています。入居後では遅いので、自分達の求めているものをしっかり自覚して選ぶといいでしょう。

北って結構抵抗あるんですよねー。でもシンボルも含めて見るとお買得だったのかなあ。

ツインはあとどれくらい残ってるんでしょうね。買ってしまうとあまり気にならなくなるもんだ。

立ちションの迷惑中学生・・あれちゃんと捕まえたのかな？
写真撮って晒しものにしたってああいうガキとガキの家族はなんとも感じないだろう。
そもそもこのマンションの住人とは思えないし。
拡大コピーして中学校の門前に大きく掲示してやっと恥ずかしいと思う程度かな？

それよりも見張りつけてちゃんと大人が「コラっ！！！」って注意したり、学校や親のところへ行って厳しく注意すべきだろう。子供の多い街なんだし、教育的なことも大事だと思うよ。
街の雰囲気って一人では作れないから。よその子しらね～じゃなく、普段から声かけとかしてほしいな。警備員さんとか住友不動産の人はとくに。

>>1150
ここの全方向買って、生活済みなのだろうか。
南だけど、DWでも夏は日差しが窓際に少し入っくる程度でレースのカーテン程度でも対処できる、冬は奥まで入って部屋を温まる、眩しい事も無い。
買った方角が気に入ってるなら結構な事だが、よそのデメリットを並べてアピールするのはいかがなもんかと。
目的は解らないけど。

ソーラーパネルが付いた機器に
｢４時間以上、直射日光に垂直に向けてから使用して下さい。｣
みたいな注意書きが有ったんですが、日が短い時期の北側なんかはどうするのだろう。
と、ふと思った。

南はやっぱり熱いよ
ガラスの輻射熱もあるし
日差しだって・・・・・

うちも南向きですが、ＤＷで部屋が暑くなのも多少は有るでしょうけど、夏は暑いよ、程度の印象ですね。
遮熱効果の有る物ならレースのカーテンでも対処出来る程度なのであまり気になりません。
日差しが欲しい時も有りますしね。

余談ですが、知人がCT品川の中層階北東に住んでいまして、今の時期は朝が凄く暑いらしいです。

数部屋あるので簡単な状況ならお教えしますのでご参考まで

東
朝だけですか正午からは太陽光が入りません
景色は松戸～若洲まで見晴らしよく綺麗ですがスカイツリーは覗き込まないと見えません
花火大会とヘリコプターと高速道路、電車以外景色に面白みはありません

南
朝から昼過ぎまで直射日光です。
夏は暑いですが日が高い分部屋に太陽光が入り込まず異常な暑さではありません
冬は日が低いのでかなり暑くなる日もあります。
景色は葛西からレインボーブリッチまで東雲マンション郡は邪魔ですが飛行機と海は綺麗です。

西
昼頃から日の入りまで直射日光です。昼から夕方まではカーテンをしてしまいます。
暑いですが夏エアコンかける分、冬は必要ありません、
お台場から東京駅方面まで一望です。ＮＴＴは邪魔ですが朝の富士山、夕日の富士山は素敵です。
銀座のネオンから都庁まで見えますので活気のある景色は良いです。

北
景色は見晴らしよくスカイツリーは本当に素敵です。しかし日は入りません
快適には過ごせますがやっぱり少しでも太陽は拝みたいものです。
ＳとＮの向き合いは最初は戸惑いますが慣れるものですね


部屋が快適なのは
北＞東＞＞＞南西

景色が良いのは好みもありますが
西＞＞＞北＞南東

日の時間
南＞＞西＞東＞＞＞＞北

所有していませんがＮ北西角部屋であれば
ベイブリッジ、富士、東京タワー、スカイツリーと景観は良さそうですね

ちなみに北以外は住む前から遮光と遮熱の対策をしましたので
ノーマルの状況は知りませんのであくまでご参考に

北です。ソーラーパネルは駄目でしょうね。

うちは南や西は高くて買えなかったです！買えるなら欲しかったー。

西です。30台の中層階ですが、虹橋と東京タワーは見えますが、富士山はみえたことがありません。はじめから「見えないんだ・・」程度に思っていました。海の上の空はいつも靄っていて遠くまで見えたことがないのですが、みる方向が間違っているのでしょうか？もしかしたら見えるのは冬ですか？

春の入居なので、明後日の東京湾花火楽しみです。以前ここでも花火の件は盛り上がりましたが、東京湾花火はここから一番近いところに上がるので、直接見えない方角の部屋でも音など迫力あるんじゃないかと思います。ご覧になった方楽しいレスお願いします。また直接現地まで行った方の迫力コメントも是非お願いします

>1159
夏場でも、朝一なら、たまに富士山見えることありますよ。芝浦辺りのビル群の向こう側に。
冬場のほうが全然よく見えますが、綺麗に見えるのはやはり朝一番ですね。
早起きは三文の得を実感します。

>>1140、1141さん

突っ込むところはシートじゃないでしょ。
明らかに洗濯物を隠す用途だし、昼間に見たら洗濯物をほしてあるのがわかりました。


なんでルールを守れない住民が多いんでしょう・・・

10世帯居ても1%未満。
統計に特別多いとは思いませんが、少ないに越した事無いですね。
現在の規定で有る以上、守るべきですが、希望者が多いのなら理事会の議案とするべきですね。

洗濯物を干したいが為にシートまで買う努力をかいたい。

今日は、13日の金曜日！
明日は、東京湾大華火祭！

Ｓ棟での富士山は天気が良い日の夕日はこんな感じ
朝は特に雪が積もった冬春の時期の富士山は綺麗です。
Ｎ棟ですか？角度が悪くて見えないのかなあ？

よく撮れてますねー
Sの結構高層なのでしょうか？
うちはN中層なので厳しいかなぁ。

お隣のＴＴＴはベランダ干しがＯＫですが
布団をベランダの外に出して干す行為はＮＧなのにかなり横行していますよね
景観を損ねますので見ていて気持ちの良いものではありません

干してはいけないルールなのに干している方は
干すことが許されたら布団も干すでしょう

よって外干しは断固反対

わかってるってば

干したい人は自分で動かない限り、干す事はできないし、干せば注意される対象になる。


今は貴方の言ってる事が正しいよ。

>>1166
綺麗ですね。
うちはN南ですが、晴海のエントツと重なっています。

時々ネットが遅いのはsuisui liteのせいかと思ってたのですが、
ブラウザを替えてみたらストレスがなくなりました。

ＩＥ⇒Google Chrome

ＰＣ側の問題だったようです。

布団干しする人も許可する人も本当に日本人ですか？いったいどういう感性なんです？
日本の幼稚園や小学校で育った人なら「道徳」の授業ありましたよね？
習いませんでしたか？

景観云々はともかく危ないだろうが。少し頭を冷やして自分の常識や倫理観を見なおしたほうがいいよ。

そりゃあね、香港の高層マンションなんかでは見るからに危ないものをベランダじゅうにあふれるほど
置いている（たまに落下もする）光景なんか見られますよ？でも日本や日本人にはありえない発想でしょ。
他人に迷惑をかけるな！