マンション検討中さん
[更新日時] 2024-11-27 16:27:17
ザ・パークハウス 名古屋についての情報を希望しています。
名古屋駅徒歩圏の総戸数462戸の大規模レジデンスのようです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:愛知県名古屋市西区則武新町3丁目123番1他4筆(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線・桜通線「名古屋」駅(10番出入口)より徒歩12分、
ルーセントアベニュー/利用時間:7:00~23:00(L4出入口)より徒歩9分、
名古屋市営地下鉄東山線「亀島」駅(2番出入口)より徒歩6分、
名鉄名古屋本線「栄生」駅(駅舎)より徒歩9分
間取:2LDK~4LDK
面積:61.22平米~93.16平米
売主:三菱地所レジデンス株式会社、三菱商事都市開発株式会社、野村不動産株式会社
施工会社:矢作建設工業株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【お便り返し10】バンベール千種ザ・ファーストの坪単価予想とザ・パークハウス名古屋(第4期)との比較
https://www.sumu-log.com/archives/33468/
[スムラボ 関連記事]
ザ・パークハウス名古屋 最終期(4期)販売「値上げ後の単価は?」【こたろう】
https://www.sumu-lab.com/archives/26340/
[スレ作成日時]2020-03-02 16:50:12
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市西区則武新町3丁目123番1(地番) |
交通 |
名古屋市営地下鉄東山線 「名古屋」駅 徒歩12分 (10番出入口) 名古屋市営地下鉄東山線 「名古屋」駅 徒歩9分 (ルーセントアベニュー/利用時間:7:00~23:00(L4出入口)) 名古屋市営地下鉄桜通線 「名古屋」駅 徒歩12分 (10番出入口) 名古屋市営地下鉄桜通線 「名古屋」駅 徒歩9分 (ルーセントアベニュー/利用時間:7:00~23:00(L4出入口)) 名古屋市営地下鉄東山線 「亀島」駅 徒歩6分 (2番出入口) 名鉄名古屋本線 「栄生」駅 徒歩9分 (駅舎)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
462戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上19階建(塔屋1階建) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2021年10月竣工済み 入居可能時期:2022年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]三菱商事都市開発株式会社 [売主・販売代理]野村不動産株式会社
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施工会社 |
矢作建設工業株式会社 |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ザ・パークハウス 名古屋口コミ掲示板・評判
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18061
検討板ユーザーさん
神奈川県横浜市内で中区とかブランドエリアを除いて、駅前にはマンションが経ち、少し離れると戸建てが密集しているような一般的なエリアの築浅マンションが坪200~300万
名古屋相場のいちリーダー役と言われてた
ザ・パークハウス名古屋が値下がりしてくると横浜の田舎の区にも負けるんだという印象になってきてしまいます。
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18062
通りがかりさん
>>18059 ご近所さん
新婚夫婦とか苦学生とか相手を選んで売っている可能性がある
買付書を受け取るかどうかはオーナーさん次第なので
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18063
マンション比較中さん
速報
購入申込入りました!!
あ、ここではなくて、駅前のブリリアです。
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18064
匿名さん
注目浴びてたのも新築の間だけ、中古になると市場原理で坪250万になるのも必然です!!!
高値で出してる部屋もまだありますが、これから値下がりが続くでしょう、まだ焦る時期ではありませんよ皆さん!!!
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18065
評判気になるさん
>>18063 マンション比較中さん
ブリリアは資産性高いですね!
やはり物が違う、イオンモールはいつか撤退する可能性もありますが名駅は撤退しませんからね
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18066
通りがかりさん
>>18061 検討板ユーザーさん
リーダーではないです、リーダーは御園座です!
誤解なきよう。
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18067
匿名さん
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18068
匿名さん
>>18067 匿名さん
メッキがどんどん剥がれてます
パークハウス亀島の価格ということです
年末には一期価格以下で買えそう
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18069
検討板ユーザーさん
マンション住民様各位
値下がりすれば貴マンションを買いたい人は
ゴミほどおります。
適切な相場でマンションを運用し、盛り上げていきましょう。
よろしく
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18070
検討板ユーザーさん
閑話休題
イオン北側に建つ
ライオンズガーデン則武。
立派な玄関とタイル張りで自走式駐車場もある2005年くらいの良い時代ならではのゆとりある作りなのですが、
南側真横に賃貸マンションができるようですね。
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18071
評判気になるさん
ここのマンションの金額がどうなるかはともかく、栄生や亀島のあたりはイオンが近くて名古屋駅にも一応歩いて行ける立地なので集合住宅は今後も増えていくだろうね
個人的には南押切の方まで綺麗に再開発してくれたら悪い印象も払拭されるのではないかと期待しているけど、ドルチェヴィータとかいう大ゴケしているマンションがあるからな…
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18072
eマンションさん
>>18071 評判気になるさん
ドルチェビータ結構売れてるよ、イオン好きはやはり多いということ。レジェイドはもっとバカ売れしてるけど
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18073
匿名さん
>>18070 検討板ユーザーさん
隣に代々木の大規模な学生寮ができるのでは??
あとイオン前の通りに賃貸マンション
栄生駅にプレイズ
パークハウス前の線路横に賃貸マンション
風俗店の横も賃貸マンション作ってる
大量に賃貸増えてるからイオン効果はすごいな
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18074
名無しさん
>>18067 匿名さん
まだまだ高いので本格的な値下がりはこれからです。
焦って高値掴みしてはダメです。不動産歴20年ですが私は年末まで待てば坪200万で指値しても通るとみてます。
イオンシネマのないイオンは人気出ません
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18075
マンション比較中さん
仮に新しくイオンシネマを作るとしてどこに建てる?
西側の駐車場を丸々潰す?
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18076
検討板ユーザーさん
ザ・パークハウス名古屋がここだったらと
思い老けております。
左側の丸が商業、オフィス、住居。
右の丸が自走式駐車場です。
ブロッサビルと愛知県美術館、富士中学校が隣接しております。
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18077
検討板ユーザーさん
ここに移転しませんか?
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18078
評判気になるさん
>>18075 マンション比較中さん
オフィスが立ち退けばできるでしょ
オフィスなんて作らずにシネマ作ればよかったのにね
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18079
検討板ユーザーさん
どうしたら坪300~400を維持できたか?
僕、私の考える最強のザ・パークハウス名古屋を語り合いましょう。
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18080
マンコミュファンさん
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18081
口コミ知りたいさん
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18082
口コミ知りたいさん
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18083
マンション比較中さん
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18084
マンション検討中さん
マジじゃん
なんだかんだ1週間程度で売れてしまったな
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18085
通りがかりさん
おまえら、あれだけ騒いでたけどあっさり売れてるやん笑笑
あれは安かったよ、多分2度とないレベルの価格。
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18086
マンコミュファンさん
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18087
通りがかりさん
>>18083 マンション比較中さん
掲載されてから速攻で問い合わせ多数、内覧待ちまで出る状況だったみたいです。
やはりマンコミュは当てにならんな、、、
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18088
匿名さん
あの価格で売り出したらそりゃ即完売するわ、名古屋の価格じゃない。即転売しても手数料入れてトントンか少し儲かるレベル
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18089
坪単価比較中さん
不人気マンションの住民が他所から超人気マンションのザ・パークハウス名古屋様を叩いて申し訳ございませんでした
ってちゃんと謝ろう?
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18090
名無しさん
ネット情報しかありつけず相場が下がっただの騒ぐ情弱たちw
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18091
匿名さん
いや、ライバル減らしのための書き込みでしょ
普通に考えて坪254万はバーゲンセール、しかも未入居だし。お金が落ちてるようなもの。
相場は低層で坪290万くらいで成約してる。
値付けミスだから手付大量に積まないとキャンセルされるレベル。買えた人はラッキー過ぎる。
今後このレベルの中古は絶対出て来ない
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18092
検討板ユーザーさん
>>18087 通りがかりさん
噂では見ずに買いたいって人や、不動産屋が購入しようとしてたそうです。一期並の価格でしかも未入居。
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18093
検討板ユーザーさん
中古の不動産っていうのは時価の要素もあって、
ひとりでもその価格で良いという人がいれば成約しますね。
1週間程度で成約したことは事実ですが振り返るとここでも議論が起こり
価格が妥当かについて賛否両論でしたね
物件を選ぶ基準が金金金で・・
東京ならそれも有りかと思いますけども名古屋でそのマインドは通用するかな?
痛い目に遭わないといいですが
資産性を重視しているにも関わらずそれと逆の行動をしてないか、盲目的にならないようきおつけたいものです。
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18094
匿名さん
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18095
検討板ユーザーさん
本件、私は人が良いほうなので、時間をかけて
築10年まで住んだときのシミュレーションや賃貸との比較など少しでも有益になる話題を提供しましたが、
9割の書き込みは、主観に満ちていてなぐり書き、思いつき、便所の落書きです。
経験の浅い方は、十分に気おつけてくださいね
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18096
匿名さん
>>18095 検討板ユーザーさん
気おつけて
→ 気をつけて
まずは日本語をしっかりと学びましょう
小学校レベルですよ。
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18097
評判気になるさん
>>18093 検討板ユーザーさん
両論なかったかと複数人格っぽい感じで煽り立ててた方がいただけじゃないかと。
金銭で支払う以上基準は金銭でしょう。
それ以外の支払い方があるのです?
物件の対価として。
き「を」つけてなかったのです?
件の物件の購入者は?
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18098
検討板ユーザー
>>18094 匿名さん
有益な情報交換のため
特定の方を否定もしないし、疑問を投げかけているだけです。
勝ち負けだとか、思いつきで書き込んでる、有象無象の方は少し行動を改めましょう。
有益な情報交換をお願いします。
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18099
匿名さん
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18100
匿名さん
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18101
匿名さん
気おつけ君、見る目のなさを指摘されて大変ご立腹だね
坪200万とか書いてたの今見ると笑える
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18102
検討板ユーザー
>>18097 評判気になるさん
いえ、そういうことではなくて
与信を使って個人向け住宅ローンで
得をしようという流れが
名古屋という土地に合うのかなという疑問を私は持っているのでこの書き込みをさせていただきました。
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18103
マンション掲示板さん
多分他の安値煽りは自分が買いたいから競争率下げるための書き込みだろうけど、気おつけの人だけ真正な香りがする。イオン横のマンションが資産性高いのは全国的にデータとして出てるからそこまで値下がるわけないのは皆知ってるし。
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18104
通りがかりさん
皆、ネットの書き込みにはきおつけよう!←なぜか変換できない
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18105
検討板ユーザー
>>18096 匿名さん
ユーモアだと思ってください。
話題が話題なので、
少しでも和むように気おつけてます。泣
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18106
マンション掲示板さん
>>18104 通りがかりさん
普段使いしてるからでちゃうんだよ。
きもちくしてくれて~
と同い類かと。
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18107
検討板ユーザー
>>18101 匿名さん
や、逆に築10年で今回のおへやが坪200万超えていたらよろしいかと思いますよ・
私も実需ではあるものの名古屋でポジション持っております
確信が持てるとありがたいです
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18108
匿名さん
名古屋出身だけど俺が買うならここか、らら港アクルスかアリーナシティだな。(自走式駐車場+モール横)
名古屋は一等地が曖昧でタワマンは値上がり見込めないし、流動性が東京大阪に比べて極めて低いから怖くて買えない。(相場のボラティリティが高過ぎる)
モール横は値上がりこそしないが値下がりリスクが低いから、今回の件もそれが証明されたしな。
子育てするなら激安なセントシリーズかな
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18109
匿名さん
-
18110
匿名さん
>>18107 検討板ユーザーさん
ここが坪200万まで落ちる場合、名古屋の市況は悲惨なことになってるから名古屋で買うなら相対的に有意なここはありでしょ。
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18111
検討板ユーザーさん
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18112
マンション検討中さん
>>18107 さん
不動産市況によるけど、名古屋一有名なマンションの一つだから今回みたいな異例の安値は滅多に出ないし
イオンモール横は需給が悪化することも少ないから値下がるリスクは極めて低いですよ。
名古屋の不動産屋は常にチェックしてますし
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18113
検討板ユーザーさん
>>18109 匿名さん
ありがとうございます。
すみません、念のため補足させていただくと
ザ・パークハウス名古屋の築10年での見積もりですが、マンション全体、平均の坪単価が坪200万ではなく
2LDK3階以下のお部屋を指しております。
(下限値と言ってもいいかな)
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18114
検討板ユーザーさん
>>18113 検討板ユーザーさん
それはインフレがどの程度進む前提の話を想定してるの?
インフレ目標2%化で早期利上げも見込めないのに、名古屋最高レベルの資産性のマンションが7年で3割落ちるのはどういう計算なの?利回り前提は?
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18115
マンション検討中さん
ここの書き込みは住人の圧が強すぎてこの掲示板イチ当てにならないw
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18116
デベにお勤めさん
>>18108 匿名さん
はい。ある意味、名古屋は一等地が存在しないです。そもそも名古屋でタワマンを買うプレイヤーが限りなく少なくて、その中でさらに東山線駅近派、名駅派、栄派、その他に分かれるから流動性が低くおっしゃるように適切な相場が形成されていませんね。
1.5等地のイオン横とかが人気になるのもそうした実需層の受け皿が下値下限として存在するからでしょう。
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18117
匿名さん
>>18116 デベにお勤めさん
適切な相場はいかほどとお考えです?
例えばブリリア、御園座あたりは。
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18118
デベにお勤めさん
御園座でもなんだこれって価格で売り出されることがあるので、タワマンは急がなければ新築で買うより中古狙ったほうがいいかと。私が言うのもなんですが
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18119
匿名さん
東京→ 新高値でも値上がり期待があるからガンガン動く
大阪→ 東京マネーが入る地域のみガンガン動く
名古屋→ 東京マネー皆無。地元勢が上値では滅多に買わないので新築価格の上昇分しか上がらない
こういうイメージ。
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18120
匿名さん
郊外勤務者が多いから中心部が他都市に比べて激安だから何これ安い!で東京勢が買うんだけど、
大して上がらないからすぐ手放す、というか過去に手放した。。
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18121
評判気になるさん
>>18118 デベにお勤めさん
いくらが適正水準か?と伺っているので、
物件の平均坪単価でお願いします。
現状が@xxx万円くらいだけど、
適正な水準は@yyy万円くらい。
数字を入れていただければOKです。
よろしくお願いします。
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18122
匿名さん
>>18107 検討板ユーザーさん
名古屋はそもそも値上がりしてないから値下がる余地ないですよ・・・
今じゃ神戸にすら負けそうな価格だし・・・
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18123
匿名さん
上乗せされた価格で購入してしまった人は別として
適正価格で購入した人は坪単価下がってもまだまだ余裕だろ。
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18124
匿名さん
>>18121 評判気になるさん
横からだけど御園座の平均坪単価って階数と部屋ごとに違うくない?
どの階のどの部屋がって話じゃないと意味なくない?
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18125
マンション比較中さん
>>名古屋は一等地が曖昧
そうですよね。私も考察してみました
管理組合からコンサル代いただきたいくらいですが・
ザ・パークハウス名古屋は築10年の時点で分譲価格を上回ることができるのか?
(名古屋相場はどうやって形成されるのかを交えて)
プラス要因
・2030年に向けた世界的なインフレとグローバリズムのさらなる加速
・リニア中央新幹線 名古屋駅の開業
・築浅マンションが希少になっている点
・商業施設の隣接
・立体自走式駐車場
・共用部(外観)にはコストがかかっていて愛知の人が好む要素である
マイナス要因
・ブランド感のあるエリアではない
・伝統的な学区には属していない
・愛知は気位が高くいられる街かどうかが土地の評価に繋がりやすい傾向
・閑静な宅地でもないが、商業ど真ん中のエリでもない
・名古屋市内で駅近のプレミアムを感じるのは徒歩1~3分まで(本物件は8分~)
・それは世界的なターミナル駅である名古屋駅でも例外ではなく徒歩12分が相場にプラスには反映されにくい
考察
ザ・パークハウス名古屋の分譲価格である坪250万超えのマンションは居住費が高く、購入者は年収の高い世代と考えられ、多忙のため車移動中心になる。
加えて時代背景として車離れがあるものの、愛知は車社会で設計されており、車移動は愛知県民の持つマインドの1つでもあることから、名古屋駅への物理的な近さが不動産相場に反映されにくい原因になっている。
分譲マンションにおいて、毎月の支出は住宅ローンの返済額、管理修繕費、固定資産税、そして車の維持費である。
ザ・パークハウス名古屋の一般的な住民像は、35年ローン契約による購入、車1台所持と考えられて、本物件にかかわる支出は毎月あたり最低15万円からと予想できる。
ザ・パークハウスの築10年時の坪単価は、愛知県において毎月あたり最低15万円の維持費を捻出できる、いわゆる高所得層のDINKS層、ファミリー層から選ばれる価値があるかどうかで決まると言える。
一般的には価値とは特別感、希少性であり、そういった物件は値下がりもしにくいため選ばれやすい。また、マイナス要因は少ないほうが選ばれやすい。
ザ・パークハウス名古屋のマイナス要素として列記した内容は、一般的なマンションにも当てはまる内容であり、言い換えるとザ・パークハウス名古屋はごく一般的なマンションであるとも言える。
逆に、差別化に繋がるプラス要因として、商業施設(イオンモール)が隣接している。
しかし、立地は異なるものの、商業施設の隣接する大規模マンションは他所にもあり、上記のマイナス要因を打ち消し、新築時の分譲価格を維持する要因としては、少し弱い。
特別感のないマンションは、広域で検討しているDINKS層、ファミリー層から選ばれにくくなり、投資マネーも流入もなく、地縁から物件を選ぶ層に頼らざるを得ない。
また、マイホームとして戸建ての注文住宅を選ぶ割合もある。
結論として、ザ・パークハウス名古屋は、名古屋市においては一般的な築浅マンションであり、いわゆる東京都の再開発物件のような希少性があるといった過度な期待はしないほうが良い。
あくまでも、名古屋市西区の周辺相場、もしくは近隣の商業施設の隣接したマンションの相場を当てはめていくことが自然である。
ザ・パークハウス名古屋のなかでも、希少性のある条件の良い部屋はより高く、特別感のない部屋は安くなる傾向は強まると思われる。
(写真:愛知県で一般市民に喜ばれる住宅の姿)
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18126
マンコミュファンさん
>>18124 匿名さん
それは平均ではなく戸別の坪単価です。
ブリリアなら132戸、御園座なら304戸の平均です。
デベさんはそういう情報お持ちなんですよ。
あなたはわからなくてもデベにお勤めなら分かっておられます。
楽しみです。
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18127
通りがかりさん
>>18116 デベにお勤めさん
県外民からすると東山線駅近の何がいいのかさっぱりわからん
栄もせいぜい川崎レベルだから、リニア開通前提で
名古屋駅の近くで東京大阪へのアクセスがいい場所以外に価値を見出せない。
栄レベルの街は首都圏は数多にあるわけで。。
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18128
マンション検討中さん
>>18125 マンション比較中さん
ショーンKのような一芸(彼の場合は喋り方や声質)がないとお金は取れそうにないですね。
あなたの場合。
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18129
匿名さん
>>18126 マンコミュファンさん
意味不明だな、現状の全戸平均なんてないでしょ
今時点で全戸が売りに出てるわけないんだから。
分譲時平均価格はデベ勤めじゃない俺でも知ってるよ
じゃあまずは君が書いてみたら?
君思い込みが強過ぎて友達いないでしょ笑
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18130
匿名さん
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18131
マンション掲示板さん
マックスバリュ、アピタドンキ、高級タチヤ、キッシュエビオ、いいねタウン隣接ではだめなのですか!?
名古屋は車で流れにのればあっという間に都心部いけますよ!
イオンモールノリタケガーデンじゃないとだめですか?
プラネタリウム満天はないけどさ。
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18132
匿名さん
ちなみに私はAIに書かせています。反応してくれる人いて嬉しい
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18133
マンション検討中さん
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18134
マンコミュファンさん
>>18129 匿名さん
そうですよ。
その上で想定される平均単価を持ってるんですよ。
個別の取引を点で捉えて市場全体の適正判断なんて矛盾そのものでしょう。
その理屈で言えばまだ中古として出たことのない間取りの想定価格は算出できない。となりますからね。
大丈夫ですか?
どんな回答をお持ちなのか興味があるので待ちますよ。
あんなHNつけてどんなコメントするのかな?
というが楽しみなので。
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18135
マンション比較中さん
>>18130 匿名さん
いえ、名古屋歴が数十年間の私がまごころ込めて手入力しました。
祖父は栄生に住んでいて昔はよくワンコに会いに行きました。レジェンド名古屋のとこが昔はゲオだったので、5枚1000円でVHSビデオを借りて、名古屋食糧さんがやってる米屋のおにぎり飼って帰りました。
実家はドムジャ(ナゴヤドーム前ジャズコ)の近くで東区民でした。
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18136
検討板ユーザーさん
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18137
マンション比較中さん
>>18130 匿名さん
いえ、名古屋歴が数十年間の私がまごころ込めて手入力しました。
祖父は栄生に住んでいて昔はよくワンコに会いに行きました。レジェンド名古屋のとこが昔はゲオだったので、5枚1000円でVHSビデオを借りて、名古屋食糧さんがやってる米屋のおにぎり飼って帰りました。
実家はドムジャ(ナゴヤドーム前ジャズコ)の近くで東区民でした。
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18138
マンション比較中さん
いえ、名古屋歴が数十年間の私がまごころ込めて手入力しました。
祖父は栄生に住んでいて昔はよくワンコに会いに行きました。レジェンド名古屋のとこが昔はゲオだったので、5枚1000円でVHSビデオを借りて、名古屋食糧さんがやってる米屋のおにぎり飼って帰りました。
実家はドムジャ(ナゴヤドーム前ジャズコ)の近くで東区民でした。
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18139
マンコミュファンさん
>>18135 マンション比較中さん
5枚じゃないよ5本だよ。
き「を」つけて。
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18140
マンション比較中さん
>>18139 マンコミュファンさん
ありがとうございます。泣
愛知県民で根が意地悪なので
5つくらい間違いいれておきました。わかりますかね
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18141
匿名さん
>>18140 マンション比較中さん
わざわざそんなことする必要ないですよ。
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18142
名無しさん
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18143
通りがかりさん
>>18127 通りがかりさん
横浜、川崎、相模原、藤沢、大船ってワードは出さないほうがいいですよ!
以前、名古屋は、関東でいうと金沢文庫(横浜市の外れ)、中央林間(大和市)、多摩センター(多摩市)レベルっていったら切れられて誹謗中傷にあいました。。
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18144
周辺住民さん
>>18143 通りがかりさん
無理やり比べようとして無知を曝け出すから叩かれるのでは???
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18145
通りがかりさん
>>18144 周辺住民さん
土地勘なく価格だけ調べて煽ってるだからね。
き「を」つけてもらわないと。
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18146
通りがかりさん
ちなみにワイもAIやで
お前らの中に人間ている?
話してみたい
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18147
匿名さん
>>18146 通りがかりさん
人間ですが結構です。
ご退場ください。
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18148
マンコミュファンさん
>>18146 通りがかりさん
人間がとっくに売れたマンションの掲示板に書き込むかよ!勿論俺も人造人間だし
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18149
通りがかりさん
名字に口がつく姓で、
口をぐちと読むのは、実は
井口と野口、山口の3つしかない。
豆知識な、覚えておけよ
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18150
口コミ知りたいさん
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18151
口コミ知りたいさん
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18152
評判気になるさん
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18153
検討板ユーザーさん
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18154
マンション検討中さん
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18155
マンション検討中さん
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18156
周辺住民さん
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18157
通りがかりさん
必ずレスをもらえるってやつですね
AIさん、人間の習性をよく理解してますね
ちなみに私もAIです。これがメンタリズムです
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18158
マンション比較中さん
激安だから週末には売れちゃうとか言うからこうなるんだよ。
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18159
通りがかりさん
>>18157 通りがかりさん
ただし自身で正解が分からず、定見もない。
それが自称AIということか。
なるほど。
-
18160
通りがかりさん
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