ザ・パークハウス 名古屋ってどうですか？

リニア大阪まで2034年で開通すれば便利になる。そこまでは鬼ホールド

思うに今名古屋で一番お得なのはシティタワー名駅那古野だと思う、あり得ないくらい安いし周辺のグラメやプラウド名駅のおかげで中古相場を上がってて新築なのに中古より安い部屋まででてる。

シティタワー那古野は坪260万だから、下手にレジェイド名古屋とか買うより安いし周辺相場考えると将来性も高いねーー！
でもデベがデベだけに売り急いでないから値上げしそうだな。今断トツで安いから。
いつか誰かが話題に出すと思ってたわ

バンベール千種の中古を買うという手もあるね

名古屋で今買うならレジェイド名古屋では？結局出口は地元実需に売れないと困るから、レジェイドくらいの価格の方が安全

週末のモゾやイオンモールが満車で大渋滞引き起こしてるのみてわかるように名古屋人はモールが大好きだからモール近くのマンション買っとけば間違いなし。
ララ横の格安が最近だと一番良かった、あれ値上がりしてるしね

実際イオン横のが便利でしょ
名古屋で金ある人は車で出かけるんだし電車に乗らんよ

ノリタケイオンにハンズが出店

>>17845 口コミ知りたいさん

則武パークハウス買っておけば、間違いなくマイナスはない。
リセールは何だかんだメジャーデベは強いです。

僕も買いたいなあ。。。

>>17864 通りがかりさん
昨日見つけて覗いてみたら、期間限定の出店だそうな

>>17865 マンコミュファンさん
買えるならグラメ伏見御園座。
次にプラウド名古屋栄。
その次くらいじゃないパークハウス名古屋は。
まあ安いから買って損することはないと思っけど

>>17858 匿名さん
時代がシティ那古野に追いついたな笑笑
ダラダラ売ってたおかげで今となっては大安売り価格になった。住友だから仕様もそこそこ平均以上。
周辺にいい店多いから名古屋のセカンドにもよし。
正直この価格くらいのが売る時も売りやすいからいいと思うわ

坪400万以上は仕様が伴ってないと県外民買ってくれないから、坪300-350万前後のノリタケやプラウドタワー名古屋栄といった商業一体開発案件の方が手堅いのは事実。買える人は最高立地のグラメ頑張って買うべきだね

プラウドタワー錦、どう？

購入時に高値掴まされていたらその時点でマイナススタートだけど
適正価格で購入した人は問題ないだろう。

>>17870 マンション検討中さん
マンション自体は悪くないのに隣の商業がなぜああなったのか、、、

>>17872 評判気になるさん
オリマチ錦、ホームページすらないから存在すら知られてないね。今時ここまでやる気無くてテナントも撤退する商業も珍しい。商業複合開発は三井かイオンに任せとくのがベストではないがベター。

イオンモール新しくできないかな

>>17872 評判気になるさん
何作っても丸の内にわざわざ人来ないよ

あの立地でタチヤがどーやって採算取ってるのか不思議なレベル。。

妄想で喋ってる奴が多いけどタチヤはいつでも混んでるよ特に夕方は
錦、丸の内にマンション多いから人はくる

>>17877 名無しさん
賃料のことを語ってるのに夕方客が多いからーて日本語理解してなさ過ぎ。

ノリタケイオンにいよいよサイゼが、、！

サイゼできたら大混雑しそう。たこ焼きにサイゼにバーキンにビアードパパとほんと庶民派になったなぁ

JR亀島か栄生駅できてほしいな

ルーセントの地下道をイオンまで繋げて

https://suumo.jp/ms/chuko/aichi/sc_nagoyashinishi/nc_75241630/

至急！至急！
相場崩壊かと思うよな格安部屋出た。
まさかの坪250万！同じイオン横の南大高より安い
パークハウス名古屋神話崩れる、これは瞬殺かも。。
安過ぎ、仲介値付けミスってレベルじゃない

ついにバブル弾けたな

1期販売分ならトントンくらいか？
すぐに手放さなきゃいけない理由でもあるから相場よりも安くしてるんだろう

>>17885 匿名さん
これ2期か3期だから、イオンお見合いの東向きでもないし
南向きだから赤字だと思う

お尻に火がついた転売ヤーかな？

これ不動産屋の電話鳴り止まないと思う、
ISOGE判定でも余裕のS！
ノールック買い付けしてもいいレベル

名古屋で今買うならこれ一択かな。
一期中古より安い。売り急いでるのか事情があるのか

名古屋相場の終わりの始まり
こっから投げ売りが続出する予感

冷静に考えてターミナル駅でリニアも新幹線も停まる名古屋駅徒歩12分で
イオンモールが横に付いてて、東山線と名鉄の駅近が
坪255万にしかならないって名古屋のマンションは資産性皆無だな
裏を返せば実需勢にとってはこれ以上住みやすい街はないということか。

買えばリニア開通まで無料で住めそうだから一つ買っとくか

最終期坪320万で買った人達は、2割下落かよ
名古屋は厳しいって！

レア中のレア案件だからこれで悲観することはないし、むしろ買っとけレベル

残念！これが名古屋の現実
マンマニ砲プレミアムで2割上がったけど、数年で2割下落

これぞ名古屋、イオンモール横でも容赦ない下落

投資で買った下手くそは息してない

手遅れにならんうちに売った方がいいと思う、今ならまだ坪250万で売れる。
来年には坪230万かも、リニア開通時には坪200万きってるかもよ

https://suumo.jp/library/tf_23/sc_23104/to_1002318064/
高値で売ってるオーナーたち頭抱えてるだろうな

中古と賃貸でずっと見てるけど徐々に下がってきてる。
分譲マンションに賃貸で住んでて家探してたけど買うのやめた。
投資家はガンガン売りに出し始めてるよね、、

>>17897 マンション検討中さん
ここの成約事例見てますが、値下がりはしてませんよ。
今出てる坪254万は過去事例で見ても断トツで安いので値付けミスか売り急いでるかだと思います。
もしくは、D棟低層のイオンから丸見えの部屋の事例を参考に値付けしてる早く売りたい仲介が付けたのかしら

ともかくとして買えるなら絶対買いだと思います、おそらく今週末にはなくなると思います。
今年最安の成約事例は坪290万なので。

首都圏ならノールック買付入りそうだけど、名古屋だとこれだけ安くても即完売しないのでは...？

>>17888 匿名さん
売主ここ見てたらブチギレしてそう

>>17883 匿名さん
安っしかも一番条件いいC棟かよ、これは早い者勝ち状態だな

分譲時価格4990万
最終期平均坪単価320万、
直近成約相場295万(上層は300万超え)なのに、
坪254万で投げ売りする理由って何なんだろうか
すぐに現金がほしいとか??

どんだけノリタケ好きやねん皆

>>17902 匿名さん
ローン払えなくて債務整理とか？

>>17901 匿名さん
C棟じゃなくてB棟ですよ。

本当に激安なら早期決着だからすぐに判る

ガチで激安でしょ、初の分譲価格以下だし
https://x.com/arguline/status/1805883729371623925

コウさんも安いって言ってる。売主ここ見てたら値上げするかもw

リビングイン間取りの3階ですね
いくらなら相場通りですか？

築3年の中古4790万円で購入
35年のフルローン 金利0.5%
7年間住んで、築10年の時点にて
4000万円で売却を目標とする

仲介手数料（売り、買い）
および設備関係で
=350万円

維持費（駐車場なし、金利、固定資産税を含む）
3.5万×12×7
=294万円

元金11.4万×12×7
=958万円

7年間のコスト
476万円を1ヶ月あたりに直すと
=約5.7万円となりました。
合ってるでしょうか

ただ、住宅ローンで毎月15万返せる人じゃないと購入できません

7年間の変動金利の利上げ、修繕費アップを考慮すると家賃補助が5万円程度でるなら
自分なら賃貸にするかも。。
連投失礼しました

そう思うならどうぞ一生賃貸に住んでりゃいいじゃん笑

築10年で4000万になるわけない

そんだけアホだから賃貸で金払い続けるんだろうな。。

>>17909 マンコミュファンさん
ローン控除すら知らないし、
分譲賃貸と普通の賃貸の居住性の違いすら知らないんなら一生賃貸でいいのでは？
あとここが4000万になるわけないです、イオン横の資産性舐めない方がいい。
この部屋の価格なら買った時より高く売れます。

>>17906 匿名さん
多分週末には売れてると思う、相場通りならプラス500万
でもすぐ売れるレベル。

未だにマンション価格が毎年上がっていってるの知らない人っているんだな
賃貸ずっと住んでるからわけわかってないのか

この成約事例元に他の部屋も値下げしてくれないかな、この坪単価ならほしいわ。

優れた眺望、角部屋、特にハイサッシでもなく天井高がある訳でもなく
洗面台もボウル一体型だしキッチンの天板も最低限、、
1部屋はリビングインでひと昔前の1LDKの間取りなのですが居住性ですか・
一般論を出してくるのもいいですが不動産は水ものですので部屋単位で考えるようにしましょう・

>>17908 マンコミュファンさん
居室リビングアウトしてるだろ
何もわかってないのにどこかで聞きかじった知識だけだなお前は。。

>>17918 マンコミュファンさん
2Lで二部屋リビングアウトしてる部屋が何部屋あるんだよ、名古屋に。ねーよ。
何もわかってない素人だな笑

>>17918 さん
基本天井高2510mmでサッシ高は2200mm以上でハイサッシじゃないって、
ここ以上の高さで坪単価254万以上のマンションってどこ？？

私は部屋単位で不動産をみているので
今回の割安の騒がれてるお部屋の場合
家賃補助ないなら購入してもいいかな、
家賃補助が5万円程度でるなら賃貸かなって
評価しましたがそんなに極論言いましたかね・
分譲賃貸に出てますので15万円～17万円で借りられると認識してます

>>17920 検討板ユーザーさん

分譲なら最近だとローレルタワー藤が丘とか・
オープンハウスのマンションでも全然ありますが・
賃貸でもありますが・

>>17922 マンコミュファンさん
家賃補助あっても買った方が安いってわからんから君は貧乏なんだよ
ここ10年でマンション8戸買ったけど、買った価格より安くなった部屋はない。
むしろ倍以上になった部屋すらある。
ここの坪254万がどれだけ割安かもわからないレベルなのに、賃貸の方がーって書いてるのが痛いってこと。
どこでも買えばいいってわけじゃない。
君のことだから反論してる人が家賃補助が出ない会社の僻みって思ってるんでしょ?

>>17921 名無しさん

どこっていうよりありふれた仕様ということですが・

>>17924 職人さん

いいえ別に・

攻撃的で面白い方々・
ありがとうございます(?・・?)

>>17923 マンコミュファンさん
ねーよ、具体的な間取り載せてみろよ、
坪254万で62.39平米前後で2LDKで二部屋リビングアウトしてる部屋なんてほぼない。
ローレルタワー藤が丘の2LDKリビングアウトは坪310万だし、80平米越えの3LDKを2LDKにしてるだけじゃん
架空の部屋と比べて何言ってるの?

>>17925 名無しさん
で、具体的にどこ? 逆梁ハイサッシの2m20cmの坪254万は。
君の妄想?

築10年坪210でシミュレーションしてご気分害されるなら
坪いくらなら喜んでいただけるかは気になりました・
いま騒がれてる4790万円のお部屋のお話です。

>>17928 名無しさん

えっ・

まあまあ、賃貸でいいならもうマンコミュ来なくていいよね
でも入り浸っているってことは（笑）

>>17925 名無しさん
いつから名古屋のサッシ高2200mmがありふれたんだよｗ

マンクラは安いと言ってるけどどうなのかしら
https://x.com/sumizuminchu/status/1805795587209699813

>>17923 マンコミュファンさん
オープンは基本全室リビングインでしょ

安いよ
賃貸住んでるならこのチャンスに飛びつくべき

盲目！信者！
盲目！信者！
盲目！信者！
はい、おしまい。

キラキラな言葉に踊らされ
ザ・パークハウス名古屋が絶対値下がりするわけないもんね！
って現実見えてます？
証拠（名古屋相場）は全部　押さえられてるのに笑　(どんまい！)
わたしのザ・パークハウス名古屋　こんな不細工（10年後坪200漫画）じゃないよ？
あ、これ○○って人じゃん？(あ～あ)
とっくに洗脳されちゃって
マンコミュばっか見すぎちゃって
かわいそうね

いつかオトナになれるといいね。

スマートフォンGETして
ようつべ　ついったー　マンコミュ
情報弱者のまんま　推し（ザ・パークハウス名古屋）が出来ました
今日からあなたの為に尽くします
全財産つぎ込んで　夢（10年後坪400万）の世界へ

あなたの言葉で脳がとろけそうになって
好きだよ　好きだよ　他の板マンよりも
毎日、マンコミュチェック！と絶賛コメは欠かさないから
昼も　夜でも　ローン返済頑張っちゃうね？
はい、おしまい。

ペラペラな言葉に踊らされ
ザ・パークハウス名古屋に限ってはあんなことするわけないもんね！
って暴露されてますよ？
壮大に今　お祭り騒ぎ（2LDK4790万円）だね笑(どんまい！)
わたしのザ・パークハウス名古屋　こんな酷いことしないよ？
あ、この女　虚言だね！(あ～あ)
とっくに洗脳されちゃって
害悪行為キマっちゃって
救いようがないね

いつかオトナになれるといいね。

これくらいのことで騒ぎすぎなのよ
本当だとしても降りるわけない
ない…！ ない…！
今日もあなたの為に戦います
全力でレスバだ　敵の視界へ

ザ・パークハウス名古屋の築10年坪400万早く聞きたいから
信じて　信じて　いい子にしてます　いい子にしてます（銀行様！）
朝から名古屋のマンクラでトレンド入りしてるよ　凄いね
沢山の仲間達が手を繋ぎ合わせ
はい、頭お花畑おつー

盲目！信者！盲目！信者！
盲目！信者！盲目！信者！
盲目！信者！盲目！信者！
盲目！信者！
超絶！ギター！

キラキラな言葉に踊らされ
ザ・パークハウス名古屋が絶対そんなことするわけないもんね！
って先ほど認めました。（名古屋相場）
証拠は全部揃って　値下がり確定だね笑(どんまい！)
わたしの推しピ（ザ・パークハウス名古屋）　10年後坪200万になっちゃった
でもまだ信じてるからね？(あ～あ)
この期に及んでまだ言うか
子ども達のこと考えて？
かわいそうね

推しも所詮は地方の板マンだから
リビングイン眺望なし通常レベルの設備2LDK4790万は妥当だから
いつかオトナになれるといいね。

ところで大人ってどういう状態のこというの？
情報弱者のまんま　だから知りませんって
今日からザ・パークハウス名古屋の為に尽くします
全財産つぎ込んで　バッドエンド！

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皆則武好きやなー

リビングイン、リビングアウトって一般的には
3LDKだと2室出てればリビングアウト
2LDKだと1室出てればリビングアウトという認識だけど、
この2LDKは1室出てるからリビングアウトでは?
2LDKで2室リビングアウトしてる間取りは3LDKを2LDKに間取り変更した場合以外は見たことがないです。

>>17939 匿名さん
内廊下だと割とあるよ。
デフォルト2LDKで2室リビングアウト。

こうさんもPostしてる
https://x.com/arguline/status/1805883729371623925

>>17940 マンション掲示板さん
名古屋だとなくないですか?
今出てるプラウドも軒並み全室リビングインばかり。

最終期坪320万で買った人涙目過ぎる

>>17937 マンション検討中さん

いっぱいいいねしてね

サイゼリヤがオープン
バーキン史上最大のピンチ

>>17942 匿名さん
御園座

>>17943 匿名さん
最終期坪320万円で買った人です。
幸い3LDKなのでまだマシですが泣いてます。

>>17946 通りがかりさん
御園座って坪254万じゃねーｗｗ
やっぱアンチってアホ

>>17946 通りがかりさん
御園座も2LDKはリビングインばっかじゃん
全室リビングアウトはほぼない

>>17947 マンション掲示板さん
追加で買えば平均287万だぞ！買え

サイゼ、物売るってレベルじゃねーぞ！！

>>17949 評判気になるさん
あるよ。
オプションで選べた。
実質的に1L利用の想定で標準にしただけ。

>>17948 通りすがりさん
価格縛りするなら内廊下で無理のにね
254万なんて縛りの名古屋2Lなんて標本数どんだけあるんだよw

>>17952 マンコミュファンさん
オプションなら3LDKを2LDKにすればいいだけだから、どこでもできるだろ笑
坪254万で天井高2200で全室リビングアウトの62平米なんてどんだけあるんだよ、ねーよ

破格ですね、オーナーに不幸があったのでしょうか？理由が知りたい

>>17949 評判気になるさん
デフォでという前提で、
A,B,D,E,F,Hの6タイプが全室リビングアウトの2Lだね。
全室アウトリビングがマジョリティだけど。

>>17954 マンション検討中さん
2L→2Lのセレクトだよ。
坪254万の名古屋の2Lなんて何戸あんだよw
デベのPVでもそこまで恣意的なソート見たことないわ

>>17956 通りがかりさん
バレないと思ってるんだろうけど、Aタイプは全室リビングアウトじゃないだろ、
https://hoshi3.jp/detail/building_1646/type_6759/#room

Bも違う
https://hoshi3.jp/detail/building_1646/type_8867/#room

嘘ばっかりだな君

>>17958 評判気になるさん

それ分譲時のタイプじゃねえよ。
嘘つき。
Aタイプは7～29階の北西角部屋だよ。
何も知らんな（笑）

この人、坪350万の御園座例に出してきて名古屋では全室リビングアウトが一般的って
言ってるの?
なんかもうわけわかんなくなってない?

>>17959 評判気になるさん
いや、分譲時のがこれだよ
じゃあ、証拠に間取りの画像あげてみな。御園座以外もな
全室リビングアウトの62平米。坪254万で。

>>17958 評判気になるさん
北西角を起点に半時計周りにプランを振ってるからな。
ただ俺も間違ってたわ。
Ｄ，Fは全室じゃないわ。南中部屋2Lで該当するのはEだけだな。失礼

御園座に2LDKでリビングアウトの間取りがあるのは知ってるけど、
全然一般的じゃないし、時代が違うでしょ。

プラウド名駅南なんて全室リビングインだしな、、、

>>17961 評判気になるさん
画像とかリンクはアップしないよ。
ただ当時のプラン集で確認したんで。
じゃあプランの振りのロジック言ってみ？

>>17942 匿名さん
池下2
内廊下リビングアウト2LDKの良い間取り
流石に全戸申し込み入っていましたね

お前らよくこんな何年も前に完売したマンションの中古が出ただけでそこまで盛り上がれるなｗ

https://suumo.jp/library/tf_23/sc_23104/to_1002318064/
なんで言い争ってるのか意味不明だが間取りはぜんぜん悪くないでしょ、
むしろ、他の部屋から考えると破格だから買えるなら買った方がいいレベル。
レ・ジェイド名古屋があの価格で飛ぶように売れてること考えるとバーゲンセール。

200万円台で
リビングアウトはさがせないってことですね

>>17963 匿名さん
御園座の2LDKリビングアウトの価格でここの3LDK買えるから3LDK買えばいいやんｗ

レ・ジェイド名古屋も安いけど、パークハウスの格安4790万買う方が10年後の期待値は高いと思う。新築分譲時より安いから2020年価格だぞこれ

>>17968 匿名さん
外廊下の中部屋で間取りの良し悪し語っちゃ駄目よ。
共用廊下に窓持った居室がある時点で良いわけないじゃん。リビングアウト云々以前の問題よ。

>>17970 匿名さん
良くないと思うよ。
それ居室のうち一つか二つが納戸でしょ。
リビングアウトで住居内のプライバシー拘って、共用廊下側の窓持って他人へのプライバシーを拘らんとか本末転倒やん。

>>17972
なるほど、ネットの中だけではどこ住んでるかバレないから誰でもそう言えますよねｗ

>>17973 通りがかりさん
The ネット弁慶！

>>17974 匿名さん
君の期待通りなら俺が楽しくないからな。
君の期待には添えてないよ。もちろん。
バレちゃたまらんけどね。

まあまあ、とりあえず今日オープンしたサイゼのドリンクバーで一息つこうぜ

>>17975 職人さん
だったら良いなってことね

結局御園座もリビングイン間取りあるし

隣にイオンモールなんてねーだろ

結局この人何が言いたいんだろ

・2LDKで一室リビングインはありえない→ 至って普通。全室リビングインは名古屋最高峰の御園座でも全てではない。
・2LDK62平米の全室リビングアウトは普通→非常に少ない、同条件では珍しい

これが結論だね。論破されたからって、外廊下はありえない！って論点ずらししても仕方ないからこれで終了だね。

>>17977 評判気になるさん
サイゼ VS バーキン VS たこ寿、ファイ！

>>17979 評判気になるさん
>>17920
は間違ってる。
ねーよ。とか断言しちゃってるけど。

>>17980 口コミ知りたいさん
全部なんて勝手につけんな。

ねーよ。はどこいいった？
名古屋の(デフォ)2Lには
ねーよ。
だろ？


あえて内廊下の例をあげただけだよ。

間取りが良いとか言い出さなきゃ。
触れる気なかったよ。
外廊下の構造的欠陥は。

ゴールポスト動かしすぎだよ君。
御園座のプラン振りも南中部屋がAだ。
とか嘘押し切ろうとしてるし。

であればザ・パークハウス名古屋にも一般的じゃない価格を適用しようとするのは
ご遠慮ください・・泣

マンコミュ恒例の間取りオークション始まるぞ～
俺の考えた最強の間取り笑

>>17977 評判気になるさん
サイゼ直結マンションは資産性俺の中で爆あがり

このスレもうすぐ18000、名古屋初の20000超え狙えるか

ここの1室リビングイン1室リビングアウトをディスると全室リビングインの今売ってる新築タワーの全てをディスることになっててワロタ

サイゼオープンしてたんだ

全室リビングアウト、内廊下、第一種換気は最低限です。

>>17991 匿名さん
DW、駅直結もね

御園座がいつ坪254万になったんだよww

激安部屋の相場で今後も相場が下がるのかそれともこれまでの坪300万前後が続くのか果たして・・・

まあすぐ売れるよ、相場より二割引きだし

>>17949 評判気になるさん
ねぇ、U以外の間取りで御園座の2LDKリビングインの間取りを教えてくれないかな？
君の基準だと2部屋ともリビングインの間取りをリビングインって言うんだっけ？

あと南の中部屋からAとカウントしてなぜ30階以上北向きの間取りがUになるのかも。
御園座のデフォルト2LDKの間取りの構成では、
両部屋リビングイン<片部屋リビングイン<両部屋リビングアウトになってるけど、どうしてそんな嘘を平気で断言しちゃうの？

サイゼ大盛況、土日は混みそう

>>17924 職人さん

価格自体は高くなるかもしれんが
売買で手数料が取られるし
売る時は売却するまで
数ヶ月は空室にしておかないと相場より安くなる

上記を鑑みると、
名古屋の相場の上がり方で
｢儲ける｣ことは難しいんじゃないの

18000Getだ

暴落はまだまだ序の口です、坪254万で済んでるうちに売ったほうがいいかと

10年後は坪200万切ってますよ

言いましたからね私は！

>>17997 匿名さん
これが今後の新相場です、現実見ましょう

https://suumo.jp/library/tf_23/sc_23104/to_1002318064/
同じ間取りの11階は6000万だから、3階が4790万はグロスは安いけど
ただ前のマンションと被ってるから眺望代1210万ってことかな？

手元の価格表によると、この部屋は元値4900万円台、1-2階も4900万円台だから4980万? 写真見る限り未入居っぽいから、だとすると未入居で分譲時価格割れということか。やはり何らかの事情で早めに売って現金化したいとかかな

このスレ、狂気を感じるｗ
某マンションの工作は本当えげつないなｗ

暴落してるからね、いよいよ買い時か

坪250万ならほぼノーリスクだろ、心理的瑕疵アリとかなのかな??誰か見に行った??

激安なら買ってそのまま次に流せばいいからまぁちょっと安い位だな。

>>17991 匿名さん
第一種換気そのものにはあまり意味ないのにな。
分かってないで言っちゃってるんだろうな。

例の部屋、スムハジメさんの今週のお得物件で紹介されてましたね。
即申し込み入ったけど、ローン審査で落ちて再度登録可能になったとか

イオンモール横なら南大高の方がいいのでは

レーベンのくせに南大高で坪単価260万くらいだっけ？
ディスポーザーすらついていないのに流石に無いわ

イオンシネマ作ってくれないかな

サイゼリヤが隣にあるとか最強でしょ

池下、解体になったら手付倍返し？
申し込み入れて反対運動に参加してもええんかな

激安中古部屋、内覧希望殺到してるらしい

購入申込ありマークまだついてないですね。
瞬殺というからには、この土日で売れていただかないと、、、

月曜に消えていたら本物だな

>>18018 匿名さん
先週付いてたけど、あれはなんだったん？