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パンデミックを起こさないために。
[スレ作成日時]2020-01-29 20:40:29
パンデミックを起こさないために。
[スレ作成日時]2020-01-29 20:40:29
続々と感染者が増えてるけど 感染者、発症者のその後の容態はどうなのよ?
発熱した人は回復してるの?
下がらないままなの?
悪くなってきてるの?
感染してました。
発症しました。 は言うけど その後を教えて欲しいです。
悲惨な状態になっていますね。。
私は観光地に住んでいますが、こんな事態になっているにもかかわらず、昨日も今日も中国人観光客が続々とやってきています。
全国的に品薄なのかマスクをしていないのも多いし、
中国人は大声でお店で買い物しているし、公共交通機関にも乗るし、
ほとんど手を洗わないし、あちこち素手で触っている。
非常に危険な事態です。。。
海外では日本も中国と同様、感染発祥国と見られている。
中国人。今日も3人家族の旅行者が母親と息子、振り返っては写真をパチリ。
嬉しそうに街を闊歩していた。近づきたくないので逆側に渡って遠巻きにしたけど。
マスクぐらいしろー!手洗えーー!
あんたらのおかげで、世界中どんだけ迷惑してんのかーーーーー!!
慈恵医大の浦島先生と白鴎大の岡田先生の解説が一番わかりやすくて納得がいく。
浦島先生は非常に穏やかでかつ要所を抑えた分かりやすい話し方なのが良いですね。
非常に知的な話しぶりで好感が持てます。
この拡がり方って飛沫感染だけじゃなく、空気感染もしてるんじゃないか?習主席も安倍総理も首脳会談してる場合じゃないでしょ。各国こぞってウィルス拡散を手伝って運んできてるじゃん。
日本政府の対応が遅いですね。こんな時政治家はなんの役にも立たないですね。いつもですけどね。頑張ってる医者の方々がかわいそうでなりません。桜見る会などどうでもいいですね。毎日の様に中国観光客を見る度頼むから来ないで欲しいと思います。
ホンマでっか?に岡田晴恵先生が出てる。
ピークは4月5月だそうだ。感染力は強いらしい。
症状が出てないのにうつる。症状が出ない人が出て歩き回り周りに感染させる。
今騒がれてるのは遺伝子検査した方々。歩く感染源がウイルスの運び屋となっているのがいっぱいいるから多分致死率は低い。2月3月ぐらいはどこからうつってきたかわからない人がだんだんと増え4月5月がピークになるらしい。
こう言ってる私もあなたもかかるかもしれない。
どんなに致死率低くても誰でも罹りたくないよ。
元厚労省官僚Kのように既に蔓延してるからそう慌てることはないなんてことは
言うべきじゃない。致死率低いから大丈夫だ、と思うのなら自分がかかってみろ。
致死率の低いマイルドな病気ほど厄介。
マイルドだからということと潜伏期から(ウイルス無症状状態から)かかるというのが
たちが悪い。
目の結膜から入るケースが多い。メガネはした方がいい。と岡田先生の弁。
コロナウイルスはうんちに出てくる。
ティッシュの目をすぐに通る。手をよく洗うこと。中国人はうんちの後、手を洗う習慣がない。
トイレの蓋は閉めて流すこと。
今、報道されてる患者は明らかに症状ある人だけ。その裏に無症状の膨大な数の人がいる。
症状が軽い人でも持病があれば死んでいく。
>>102 某関係者さん
こんなに感染者と死者の話で盛り上がっていますが、回復した人も相当いると思いますが、回復した人が一人もいません、それから考えると100%死んでいると言う事だと思うのです、ネットで検索してもまるっきり治った本人が出てきません、有り得ないと思います、そこを拡散してほしいです、どう思いますか?
こんなにも感染者数と死者の話は出てくるのに、回復した本人が出てきません、おかしいです、本当は100%死んでるんでは、と、私は思うのです、間違っていますか?
20代の男性感染。
これだけ騒がれているのに、まだ電車内や人混みの中で何も口、鼻に当てずに平気で音を立てながら咳、くしゃみをする人はいったいどんな神経してるのだろうか。自分は大丈夫と思ってる人ほど一番危ない。周りに人がいるときはいつも以上に自分自身の行動1つが周りにどんな影響を与えるのか考えてほしい。
観光客接客とはいっても入店して1時間程度でしょう。
20代と若い人が感染。持病等があったのかな。
感染しても症状が人それぞれで無症状の人もいる。
この事例は国内感染で施設利用客からの感染。
もうすでにある程度国内でも蔓延してると考えた方が
良いのかもしれない。
クルーズ船の10人感染位から
日本国内での感染者数もよく分からなくなってます。。
確実に徐々に増えているのは確かですよね。。
バイキンて今どき懐かしい響き。
昭和の言葉。(笑)
2009年のインフルエンザ
メキシコで豚インフルエンザの人感染が広がり高率の死亡率が報告される。
→徐々に世界に広がり、WHOが無駄と言ってるのにも関わらず水際対策をしていた日本でも、ついに海外渡航歴のある日本人感染者が出て学校長が謝罪するはめになる。
→例年より多いインフルエンザが多いことが気になった神戸の開業医が、厚労省の『海外渡航歴のある』という項目を無視して高校生にPCR検査をするとH1N1陽性が出る。
→1日で神戸の病院の隔離病棟が溢れて隔離政策断念。県知事は何で感染を防げないんだおっしゃる。
→大阪他関西から海外渡航歴のないH1N1インフルエンザ患者が多数見つかり、関西以外の地域のマニュアルが『関西旅行歴のない』に書き換わる。
→関西はバイキン扱いされ経済に大ダメージ。
→水際対策していたのにWHOのいう通り無駄だったが、厚労省の総括では一定の効果があったことになる。ちなみに舛添大臣が現地の病院に来たのは大騒ぎになった2-3週間後。
→新型だったので感染力が強かったが、毒性は普通のインフルエンザと同等だった。
新型なので感染力が強いがおそらく毒性はそんなに強くないだろうと思われる今回のコロナウイルス。
簡易検査キットがないので、PCR検査するしかなく、手間と時間とお金がかかる。
中国の何万人という判明している患者はある程度の症状と重症度の患者である。
日本に飛行機で帰国した全員の貴重なデータからは軽症、不顕性感染が相当数いることがわかる。
つまり今判明している中国の感染者は氷山の一角。
新型のウイルスで感染力が強いなら、これだけ中国と人の行き交いのある世界で各国に広がらないわけがない。
それが分かってて、各国の政府は自国が感染されている事実が分かると大ダメージを受けるので、いつまでも『中国渡航歴のある』『感染患者と濃厚接触がある』という項目を外さず、それ以外の人からは検査しない。
そうしている限りはパンデミックの定義にならないから。
2009年も国立感染症研究所の人が必死で感染ルートを探る無駄な努力をしていた。
かわいそうなのは船に隔離されている人たち。無駄で不必要で人権的に問題のある対応と思う。
余計に蔓延して患者数を増やして解放されるのではないかという危惧もある。
今でも中国からの観光客を受け入れているのは驚きです。特に必要な人以外の中国からの入国はすぐに禁止すべきです。そして中国全土を渡航中止勧告にする必要があります。
今の状況では感染者を抑えるどころではありません。あと1-2週間後の日本の患者発生数が怖いです。一般病院が感染者と分からず入院させて大きな院内感染を生じても不思議ではありません。
今の検査の仕組みでは、水面下で、本人も周りもわからないように流行る。
誰か死ぬまで我慢大会という感じで、いやな感じです。
札幌にも雪まつりで来訪している中国の方々が沢山訪れていますね
昨年よりは少ないですが、この現状考えても本当に減ってるの?と思うほどいます
観光地から気をつけた方がいいですね
観光客を接客する人は最優先で検査が必要
自覚症状のないまま、さらに感染をひろげているかも知れない。
1日300人を接客したとしても一人当たりと近距離で接する時間はそう長くないはず。
このウイルスはよほど感染力が強いと言う事だね。
恐
もっとはやく手を打つべきだった。
日本で爆発的に流行れば 今度は日本も
封鎖されてしまい 経済的にもよくない。
気になるのは、船の検体検査が多いため厚労省が研究機関に助けを依頼したところ断られたとか。(報道ステ記者より)
事実なのか、検査を遅らせるための口実かわからない。
しかし医療関係者が検査拒否。香港でも医者がスト。やはり、無症状感染にリスクがあるのだろうか?
WHOの対応は甘いですよね
中国に配慮しているのは分かりますがこれ以上大変な事態になったらとは考えないんでしょうか
日本ももっと独自の対策を強化するべきだと思います
「自分も感染したかもしれない。」という覚えがある方は、
ぜひ積極的に地元の国会議員の事務所を訪問して、濃厚接触してください。
国会議員の関係者から発症者が出れば、国としての対応を
もう少し真剣に考えるのではないでしょうか。
レジの人は手が触れることだってあるし、そもそもお金を触るし、
とにかく粘膜感染を避けるよう気をつけないと、
下手したらスプレッター化しかねない。
経営者の方には、お店の方針として、定期的に手を洗ったり、
アルコール消毒したりさせてあげてほしいですね。
だからやっぱり、このウイルスがおさまるまでは、中国からの人は受け入れてはいけない。
アメリカと同じように、すべての飛行機をとめてほしい。
中国以外の患者数から武漢の次は日本かも、それにしても戦後70年たった今、平和ボケか危機管理がないな。
まあ、人数は信用できないけど
爆発的に感染者が増えてるってことは
事実だよな。
人口の多い、衛生面で不安な中国だから
まだまだ増えるだろう。
日本国内でも感染者が次々と
見つかっているが、ほとんどが
武漢の人と接触があった人達で
まだ見つけやすかったかもしれないが
三次感染くらいになると
だれがいつ感染しても不思議じゃない。
インフルエンザや花粉症の時期とも
重なってますます大変な騒ぎに
なる気がしてならない。
おそらく公表されているのは信憑性がないでしょう。実際は正確な人数は数えきれないというのが現実では。もう中国国内や日本にも入ってきており、問題は、感染したら症状が回復に向かうのかどうかを公表すべきです。
横浜のクルーズ船、新たに10人から陽性反応。
こりゃ日本も中国と同じにみられるね。そのうち海外から渡航禁止国にされる。
中国のとばっちりばかりの日本。
統計的には、新コロナウィールスの肺炎にかかった人は、日本は中国に
ついで多くて、35人。
さっき、クルーズ船で新たに10人陽性反応が出たので、現在、日本は45人です。
45人と言えば中国に次いで二番目に多い。
>重症化が懸念される高齢者や持病のある人も追加でウイルス検査をする方針。
→すでに20人の陽性が判明し、残る約170人分の検体からも陽性者が出ることは間違いない。閉鎖性の高い空間で長期間行動を共にしたのだから、感染が拡大している可能性が高いことは容易に想像できる。乗船者に負担がかかり、申し訳ないとは思うが、時間がかかっても全員にPCR検査を施行すべきと思います。
発熱等の症状がある人やこれらの人と濃厚に接触していた人だけのウイルス検査だけど、今のところ検査した人の20%が陽性反応。
273人分を検査してるってことは50人程度の感染者がいてもおかしくない計算。
船内全体で考えても100名以上は感染してそうな雰囲気だね…。
102人検査して20人陽性班だと、3700人の乗客乗員を単純に割合から計算すると
20人の約37倍=740人。クルーズ船だけで740人いてもおかしくない。
102人検査して20人陽性反応だと、3700人の乗客乗員を単純に割合から計算すると
20人の約37倍=740人。クルーズ船だけで740人の陽性反応がいてもおかしくない。
ということは巷のを含めると日本も何千人レベルか何万人レベルかの感染者ということになる。
根本武雄
船上でこれだけの感染者数。国内の潜在的感染者も含めたら既にかなりの数に達しているような。致死率は低くても感染力がかなり強いコロナウイルス。
いつ収束に向かうのやら。
感染力が2.5人の弱いウィルスだとはとても思えない。
感染力が弱く致死率が低いので、過剰に心配する必要はありませんキャンペーンを与党含む各所でやってますが、もし違っていても責任とらないんでしょ?
我々国民は、きちんと対策しない政府を信じず自衛するしかないんですよ。
騒ぎ過ぎ
さてクルーズ船他から患者が200人とか300人とか出た場合、病院の感染者用隔離病棟はパンクすると思われます。
その場合どうするのでしょう?
感染隔離用以外の病棟を使うのは普通無理です。
2009年新型インフルエンザの時は1日で軽症者は自宅加療になりました。
新型肺炎をうつした保菌者が
他にも一緒にいた大勢の人達に
病気をうつしながら
まだウロウロしてるって事ですよね?
こんなていたらくでは、感染は国民全体に拡がるだろう。
致死率は2%位と言われている。
とすると、いずれ200万人くらいの犠牲者が
日本で出るってことだわな。
広島の原爆20個分の被害だぜ!
第2の感染国を目指してるのでしょう。
中国から数千人以上が日本に毎日に来ているし
入国制限せず、日本で蔓延するように意図的に行ってるんでしょうね。
まず、京都在住の20代、中国人男性と表記して欲しいです。
ところで、日本国内の移動手段が電車がほとんどだが大丈夫なのかな?
先日の関西出張時は、朝から中国人観光客が電車に超満員。
ノーマスクで大声、くしゃみ、子供の泣き声、飲食で不安より、あきれました。
差別ではないが、この時期にマナーの低さは致命的だと思う。
日本政府が強硬な手を打たないから、
国内感染者が1000人越えも時間の問題かもしれない。
当初、人から人はないとか、感染力は弱いとか言ってたのはなんだったんでしょうね
初期対応を誤り、情報を隠蔽した中国
出身国の利益を優先させるWHO事務局長
どちらも国際社会から厳しく非難されるべきだと思います
船の中という環境もあるが、感染率は低くはない。
同様に電車とか飛行機内、映画館など人が集まるところでの感染も当然ありうることで、判明してないだけで、すでに日本国内に広がっているのだろう。
もうすでに全世界に広がっていると思います。
アメリカで多数のインフルエンザの死亡者が出ていますが、インフルエンザが蔓延している時にインフルエンザの検査はしていないと思います。
その上とうぜん新型コロナのPCRなどしているわけがありません。
つまりインフルエンザと診断されている人の中に新型コロナが混ざっていても何の不思議もありません。
でも検査しなければ、新型コロナの患者は発生していないことになります。
人から人の感染はないとの、中国の発表の信憑性がくずれたね。
半密室状態の中なら、これからも増えておかしくない。
船内では新たな対策が必要になる。
今も帰宅させようとする政府は、これを教訓に慎重にして欲しい。
発症していないだけで、クルーズ船の乗客乗員全員が感染していると容易に想像出来ます。
船内感染…
現実味が無さすぎて映画のあらすじを読んでるような感覚…
それほどに異常な想定外過ぎるな事が起きてるんだな…
ウイルスの診断が頑張ってもこんなに遅いのならば、中国の状況は理解が出来ます。
どうにもならない、どうにも止まらない。ですね。
5人に一人はかなりの割合ですね。
3000人だと、600人になる。
絶対に上陸してはダメ
根源の中国は勿論のこと、WHOや安倍政権も結局、いい加減だった事。
よくもまあ、こんな状況は考えられたのに、最初、症状のない人は自宅に帰らせるって言えたものだ。厚労省はパンデミックを作り出そうとしたとしか思えない。責任を取って、大臣はクビだな。
今は感染が判明したら入院隔離ですが、患者が200人とかなったらどうするのでしょうか?
入院隔離は不可能と考えます。
1週間後にはどれ程の人が感染してるのだろう。
何の治療法も無いのだからどんどん増えていくだけでしょうね。
話しがズレますがフリマアプリで売られている
マスクの異常な高値。
見てて胸糞悪くなります 運営の人対応お願いします。これから本当に必要とする人が出てきます
クルーズ船の20人がさらに別の方の感染源となっている可能性が高いので怖いですね。
全員を検査したら無症状の方の中にも感染者がいると思うのですが…。
ここ二週間ぐらいで、感染がどのぐらい広がるかの目安が立つと思う。この間に、感染源が掴めない三次感染者が出ないようだと、武漢のようにはならないと思う。
感染力は高くも低くもないと思います。
ただ、感染してても感染していると気付かず外に出るため、感染者が増えているのだと思います。
当初14日の待機→そこまでの感染力はないから10日→やはり12.5日の待機って、コロコロ変えて何考えてるの!?
政府がそんなんだから、ちゃんとした情報がわからなくてますます不安に煽られるんだよ。
どんなウイルスか未知だからこそ、結果大袈裟だったとしてもそれでいいんだから、14日の待機を変えないで欲しい。
日本ではまだ死者は出ていない。
ダイヤモンドプリンセス、
CNNやBBCなど海外のメディアにも大々的に取材されてるらしい。
大変なことになってきた。
慈恵医大の浦島教授によると、
日本で発症した方皆大体経過は良好で、ICUなどに入ることなく快方に向かってるとのことなのでそれほど恐れることはないと思ってきた。
結構気付いていない人いると思うので?
クリーニング屋←一般のホテルはシーツ類はクリーニング屋のレンタル
症状が出ていなくても感染してる場合があると散々言われてるのに、とりあえず平熱で咳の症状が出ていなければ検査もせず下船させるっておかしいでしょ!
乗客の皆さまは何かと大変でしょうが、あとから何かがあって後悔しないようにぜひ慎重にお過ごしください。焦らずに時の経過を見守ることが今は大切だと思います。
コロナ自体の検査は乗員全員じゃないみたいだが、3700人という人数は実際多いし、チェックする方も大変だろう
でもそれをやってこそだと思うので、こらえてつかあさい
あなた方の協力姿勢はきっと今後の模範になります
ダイヤモンドプリンセス、41人陽性反応。増える一方だ。
この分じゃ、乗員全体で3700人の5分の一としても700人はいるわ。
ほとぼりが冷めたらこの船の会社つぶれるかもな。
なぜ乗船者全員の検査をしないのか?
症状が出ない感染者もいるだろうに?
仮に全員を検査したら、この船の感染者だけで国内の隔離施設の相当数が埋まるとか?
船内だけを捉えれば今やパンデミック状態。それにしても陸では既に大騒ぎしていた5日以前に船内でダンスだの麻雀だのパーティーだのノーテンキにやっていたが一体どういう情報共有していたのか、今更ながら疑問だ。船は揺れのリスク回避のために手すりが多いので高齢者が掴まることが多くそういうことからも感染リスクが高かったと思う。
日が経つにつれて感染者増えてますね。
症状が出ない人も居ると考えるとクルーズ船内でのパンデミックが起きてるということかと。
全員の検査をしなければならないし、寄港した都市での足取りの確認とアルコール消毒等が必要じゃないんでしょうか?
これだけ感染力が強いのにこんな対応でいいんでしょうか?
マスクのダフ屋が続出。
5万10万てどんなマスクよ?
安倍肺炎
61/273、これはもう、乗客、乗員、3,700人余りの全員の検査をすべき由々しき事態だね。
検査なしで開放はあり得ない。
ある程度密閉された空間では容易に感染しやすいことが確定ですね。これはどの感染症でも言えますが。この感染された方の症状や不顕性感染、軽症者がどのくらいいるのかということが重要です。単に感染しましただけだと不安を煽るだけなので正確な情報を「日本」も開示して頂くと助かります。
新たに41人? これは、もう全員検査でしょ。政府も本当に危機感持たないとヤバイことになる。中国渡航者の外国人は、入国禁止すべき。邦人については隔離を徹底して欲しい。
凄いなぁ、閉鎖空間だとこうも感染するのか
感染者の一人が満員電車に入ってくるのを想像したらゾッとする
残りの検査していない人達が感染していない可能性のほうが限りなく低い気がする。
日本の感染者100人越えもあっという間ね。
日本国籍の人の感染は多くはないのでしょうが諸外国にはそれは伝わらない。
日本の信用が崩壊するのも時間の問題か。
防げたことなのに。
待機初日も船室待機ではなく食事はレストランだったらしいし、社交ダンス等の交友イベントもやってたそうなので船内で感染が蔓延するのも当たり前だと思いました。
最初に感染者が発覚した時点で全員船室待機にするべきでした。
夢のようなひとときを提供することにこだわりがあったのでしょうが、下手したら人生最後のひとときになるかも知れないことを考えればクルーズ船が船室待機を即座に判断しなかったのはまずかったと思います。