新型コロナウイルスによる肺炎

正確な致死率が分からないし、死に至らなくとも重篤な症状となる割合も分からない現状で、よく「致死率低いので過剰反応しすぎ」とか言えるよな。この元官僚には、自ら感染して「大したことがない」とのエビデンスの一端を担って欲しいもんだ。

グッディに出た女性官僚ってKさんの事だと思うけど、彼女は以前から感染症の話題でテレビに出て来るけど、日本政府や厚労省のやってる行為に対して、いつも悲観的だったり批判的な意見を述べてる気がする。
というか、彼女が肯定的な意見を話してるのを自分は見たことがないような.....

致死率低いとか何をもって言ってるのか謎です。中国は罹患者数も死者数もそもそも把握しきれてない上に偽って発表してると思うのですが…
それにたとえ致死率低かったとしても死に至る人がいる以上そりゃ過剰に反応はするわ。

>>152匿名さん
自分が厚労省からハブかれたんでしょ。その個人的恨み。
この手の人は嫌われます。　見るからに顔もきつい。

過剰反応させてるのは情報隠避して正確な情報を出さない中国、WHO,そして日本の政府のせいではないかな。
初めから正直な情報を淡々と出しておけば国民も慌てない。

元女性官僚の方に乗船して頂いて
色々スタッフと共に業務をして頂きましょう

こういうヒステリックな人がいるから、十分精査できていない生の一時情報がとりあえずの形でそのまま出せないんだと思うわ。間違ってたら間違ってたでさらにヒステリックに「責任」「責任」って騒ぐに決まってるし。
元官僚K。あんたのそのヒステリックにはうんざりする。

たまたま私もグッディ見てましたが、元官僚の女性がキーキーとヒステリックに騒いでるだけで、この人自身にエビデンスがないなーと思いました。
こんなにキーキー騒いでばかりではどの人も説得できないと思いました。

隔離することが前現代的とも言っていた。が、この人は前から反政府的な発言の人、政府側の人じゃないよ。キーキーわめくことで承認欲求してる。中身はほとんど無い。こういう人は無視した方がいい。

致死率が低いから流行して構わないのかねｗ
全容が明かされるまで警戒するのが普通だろうに意味分らん。

あの木村の婆ね。ちょっと恐ろしい？竹山とバトルをしてほしかったな、もちろん竹山を援護するよ。

２７３人済んで判明したのが１０人という事かな？
３０００人の乗客の相当数が感染したと考えた方がいいね。
今は室内待機らしいが
ショーを催したりビュッフェにしたり危機感足りなかったね。

浮世離れした日本の対応。

ミクロネシアに感染国に指定されたのは中国以外では日本だけだ(TV朝日）。

日本が渡航禁止国に成る可能性も0ではないぞ。

日本はうつされる側からうつす側に見られています。
ミクロネシア政府は感染者が確認された日本に対して、3日から直接入国を禁止する措置を開始。
今後、同様の措置を講じる国は増えると思います。
世界はクルーズ船内も日本国内も同じに見ています。
正しい冷静な対応だと思います。

毎日外来に中国渡航歴のある患者が微熱や咳できて、肺炎もないので検査されずに沢山帰宅してます。
その辺に感染者がいないわけがないと思います。

↑
当たり前。皆そう思ってる。

だから、マスク、メガネ、うがい手洗いを叫んどるんだよ。あほ。

すみません。皆さん頑張って予防してください。
この世の中から風邪やインフルエンザがなくなればいいですね。

↑
こいつ、アホ、、、

書き込みをよむと医者もどきだろ。どうせアホ。

当たり前のことしか書いとらん。

昨日のニュースの、
「症状のない人はすぐに下船させる」には、
「何考えてるの？」と、大変驚きました。
結局下船させないことになったようですが、
当たり前だと思っています。
船という限定的な空間で、しかも何日間も一緒。
感染者はもっと増えると思います。

優雅な船内から一気に地獄絵図
かなり気の毒
この船今後乗船したい人いるんやろうか？

ウイルスが蔓延してるある意味箱の中で待機だからあっという間に広まるな。そのまま船の中で治療でいい。

30人中10人で高い確率だと思うかもしれないが、最初の香港人と濃厚接触の可能性のある人と症状のひどい人から検査しているだろうから高いのは当然だと思う。

百田尚樹氏が日本政府に苦言、新型コロナへの政府対応は「全然ダメだと思っている」
2/5(水) 10:50配信


作家の百田尚樹氏
　作家の百田尚樹氏が５日、ツイッターに連続投稿。新型コロナウイルスに対する日本政府の対応について「全然ダメだと思っている」と断じた。

【写真】ついに習近平氏の国賓訪日が先送りされる可能性も…新型肺炎対応

　百田氏は「（経済評論家の）上念司さんは『中国からの渡航制限をかけてもピークを二週間ほど遅らせるだけで大した効果はない』と言うが、本当なのだろうか？」と切り出し、「数を抑えれば、それだけ患者数が減ると思う私が無知なのか。仮にそうだとしても、ピークを遅らせるだけでも大変な効果だと思うのだが…私は政府の対応は駄目と思う」と指摘した。

　さらに、同氏は改めて「私は日本政府の対応は全然ダメだと思っている。『現時点でよくやっている』などという評価はまるでできない」と強調。「ツイッターでは『百田は何も情報を持っていない素人』『勘だけでものを言うバカ』という人がいるが、では現在、中国からの渡航を全面的に禁止しているアメリカはどうなのか」と問題提起した。

　また、百田氏は「コロナウイルスに関して、医者の中にも『たいしたことない』と言う人もいれば、『大変な事態が起きる可能性がある』と言う人まで、幅広い」と見解を示し、「テレビなどで放送する場合、どちらの医者のコメントを紹介するかで、番組の姿勢（考え方）がわかる。要するに自分の考え方に近い人を選べるということ」とメディアの在り方にも言及した。

致死率が低くても、
一度に多人数が発症したら、
治療が間に合わず、
多人数が死亡する。

今回、まさに多人数の患者。
日本の政治家は甘い。

>>177 匿名さん
今頃その話？　10日前に散々言われてたことを今頃。おたく時間が止まってない？(笑)

続々と感染者が増えてるけど 感染者、発症者のその後の容態はどうなのよ？
発熱した人は回復してるの？
下がらないままなの？
悪くなってきてるの？
感染してました。
発症しました。 は言うけど その後を教えて欲しいです。

悲惨な状態になっていますね。。

私は観光地に住んでいますが、こんな事態になっているにもかかわらず、昨日も今日も中国人観光客が続々とやってきています。

全国的に品薄なのかマスクをしていないのも多いし、
中国人は大声でお店で買い物しているし、公共交通機関にも乗るし、
ほとんど手を洗わないし、あちこち素手で触っている。

非常に危険な事態です。。。

海外では日本も中国と同様、感染発祥国と見られている。

中国人。今日も3人家族の旅行者が母親と息子、振り返っては写真をパチリ。
嬉しそうに街を闊歩していた。近づきたくないので逆側に渡って遠巻きにしたけど。
マスクぐらいしろー！手洗えーー！
あんたらのおかげで、世界中どんだけ迷惑してんのかーーーーー！！

慈恵医大の浦島先生と白鴎大の岡田先生の解説が一番わかりやすくて納得がいく。

浦島先生は非常に穏やかでかつ要所を抑えた分かりやすい話し方なのが良いですね。
非常に知的な話しぶりで好感が持てます。

この拡がり方って飛沫感染だけじゃなく、空気感染もしてるんじゃないか？習主席も安倍総理も首脳会談してる場合じゃないでしょ。各国こぞってウィルス拡散を手伝って運んできてるじゃん。

日本政府の対応が遅いですね。こんな時政治家はなんの役にも立たないですね。いつもですけどね。頑張ってる医者の方々がかわいそうでなりません。桜見る会などどうでもいいですね。毎日の様に中国観光客を見る度頼むから来ないで欲しいと思います。

ホンマでっか?に岡田晴恵先生が出てる。
ピークは4月5月だそうだ。感染力は強いらしい。
症状が出てないのにうつる。症状が出ない人が出て歩き回り周りに感染させる。
今騒がれてるのは遺伝子検査した方々。歩く感染源がウイルスの運び屋となっているのがいっぱいいるから多分致死率は低い。2月3月ぐらいはどこからうつってきたかわからない人がだんだんと増え4月5月がピークになるらしい。

こう言ってる私もあなたもかかるかもしれない。
どんなに致死率低くても誰でも罹りたくないよ。
元厚労省官僚Kのように既に蔓延してるからそう慌てることはないなんてことは
言うべきじゃない。致死率低いから大丈夫だ、と思うのなら自分がかかってみろ。

致死率の低いマイルドな病気ほど厄介。
マイルドだからということと潜伏期から（ウイルス無症状状態から）かかるというのが
たちが悪い。
目の結膜から入るケースが多い。メガネはした方がいい。と岡田先生の弁。

コロナウイルスはうんちに出てくる。
ティッシュの目をすぐに通る。手をよく洗うこと。中国人はうんちの後、手を洗う習慣がない。
トイレの蓋は閉めて流すこと。

今、報道されてる患者は明らかに症状ある人だけ。その裏に無症状の膨大な数の人がいる。
症状が軽い人でも持病があれば死んでいく。

>>102 某関係者さん
こんなに感染者と死者の話で盛り上がっていますが、回復した人も相当いると思いますが、回復した人が一人もいません、それから考えると100%死んでいると言う事だと思うのです、ネットで検索してもまるっきり治った本人が出てきません、有り得ないと思います、そこを拡散してほしいです、どう思いますか？

こんなにも感染者数と死者の話は出てくるのに、回復した本人が出てきません、おかしいです、本当は100%死んでるんでは、と、私は思うのです、間違っていますか？

40代のバスガイド治って退院したよ。
記事↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200205-00000056-mai-soci

>>193 匿名さん

致死率低かったら治った人沢山いるでしょ、どこかで見ましたか？私は見ていません治った人どこにいるんでしょう？

20代の男性感染。
これだけ騒がれているのに、まだ電車内や人混みの中で何も口、鼻に当てずに平気で音を立てながら咳、くしゃみをする人はいったいどんな神経してるのだろうか。自分は大丈夫と思ってる人ほど一番危ない。周りに人がいるときはいつも以上に自分自身の行動１つが周りにどんな影響を与えるのか考えてほしい。

観光客接客とはいっても入店して１時間程度でしょう。
20代と若い人が感染。持病等があったのかな。
感染しても症状が人それぞれで無症状の人もいる。
この事例は国内感染で施設利用客からの感染。
もうすでにある程度国内でも蔓延してると考えた方が
良いのかもしれない。

クルーズ船の10人感染位から
日本国内での感染者数もよく分からなくなってます。。
確実に徐々に増えているのは確かですよね。。

>>198 通りがかりさん

感染者はバイキン扱いされますので取材に応じないと思いますよ。

バイキンて今どき懐かしい響き。
昭和の言葉。（笑）

2009年のインフルエンザ
メキシコで豚インフルエンザの人感染が広がり高率の死亡率が報告される。
→徐々に世界に広がり、WHOが無駄と言ってるのにも関わらず水際対策をしていた日本でも、ついに海外渡航歴のある日本人感染者が出て学校長が謝罪するはめになる。
→例年より多いインフルエンザが多いことが気になった神戸の開業医が、厚労省の『海外渡航歴のある』という項目を無視して高校生にPCR検査をするとH1N1陽性が出る。
→1日で神戸の病院の隔離病棟が溢れて隔離政策断念。県知事は何で感染を防げないんだおっしゃる。
→大阪他関西から海外渡航歴のないH1N1インフルエンザ患者が多数見つかり、関西以外の地域のマニュアルが『関西旅行歴のない』に書き換わる。
→関西はバイキン扱いされ経済に大ダメージ。
→水際対策していたのにWHOのいう通り無駄だったが、厚労省の総括では一定の効果があったことになる。ちなみに舛添大臣が現地の病院に来たのは大騒ぎになった2-3週間後。
→新型だったので感染力が強かったが、毒性は普通のインフルエンザと同等だった。

新型なので感染力が強いがおそらく毒性はそんなに強くないだろうと思われる今回のコロナウイルス。
簡易検査キットがないので、PCR検査するしかなく、手間と時間とお金がかかる。
中国の何万人という判明している患者はある程度の症状と重症度の患者である。
日本に飛行機で帰国した全員の貴重なデータからは軽症、不顕性感染が相当数いることがわかる。
つまり今判明している中国の感染者は氷山の一角。
新型のウイルスで感染力が強いなら、これだけ中国と人の行き交いのある世界で各国に広がらないわけがない。
それが分かってて、各国の政府は自国が感染されている事実が分かると大ダメージを受けるので、いつまでも『中国渡航歴のある』『感染患者と濃厚接触がある』という項目を外さず、それ以外の人からは検査しない。
そうしている限りはパンデミックの定義にならないから。
2009年も国立感染症研究所の人が必死で感染ルートを探る無駄な努力をしていた。
かわいそうなのは船に隔離されている人たち。無駄で不必要で人権的に問題のある対応と思う。
余計に蔓延して患者数を増やして解放されるのではないかという危惧もある。

今でも中国からの観光客を受け入れているのは驚きです。特に必要な人以外の中国からの入国はすぐに禁止すべきです。そして中国全土を渡航中止勧告にする必要があります。
今の状況では感染者を抑えるどころではありません。あと1－2週間後の日本の患者発生数が怖いです。一般病院が感染者と分からず入院させて大きな院内感染を生じても不思議ではありません。

今の検査の仕組みでは、水面下で、本人も周りもわからないように流行る。

誰か死ぬまで我慢大会という感じで、いやな感じです。

札幌にも雪まつりで来訪している中国の方々が沢山訪れていますね

昨年よりは少ないですが、この現状考えても本当に減ってるの？と思うほどいます

観光地から気をつけた方がいいですね

観光客を接客する人は最優先で検査が必要
自覚症状のないまま、さらに感染をひろげているかも知れない。

1日３００人を接客したとしても一人当たりと近距離で接する時間はそう長くないはず。
このウイルスはよほど感染力が強いと言う事だね。
恐

もっとはやく手を打つべきだった。
日本で爆発的に流行れば 今度は日本も
封鎖されてしまい 経済的にもよくない。

気になるのは、船の検体検査が多いため厚労省が研究機関に助けを依頼したところ断られたとか。(報道ステ記者より)

事実なのか、検査を遅らせるための口実かわからない。
しかし医療関係者が検査拒否。香港でも医者がスト。やはり、無症状感染にリスクがあるのだろうか？

WHOの対応は甘いですよね
中国に配慮しているのは分かりますがこれ以上大変な事態になったらとは考えないんでしょうか
日本ももっと独自の対策を強化するべきだと思います

「自分も感染したかもしれない。」という覚えがある方は、
ぜひ積極的に地元の国会議員の事務所を訪問して、濃厚接触してください。
国会議員の関係者から発症者が出れば、国としての対応を
もう少し真剣に考えるのではないでしょうか。

レジの人は手が触れることだってあるし、そもそもお金を触るし、
とにかく粘膜感染を避けるよう気をつけないと、
下手したらスプレッター化しかねない。
経営者の方には、お店の方針として、定期的に手を洗ったり、
アルコール消毒したりさせてあげてほしいですね。

だからやっぱり、このウイルスがおさまるまでは、中国からの人は受け入れてはいけない。
アメリカと同じように、すべての飛行機をとめてほしい。

中国以外の患者数から武漢の次は日本かも、それにしても戦後70年たった今、平和ボケか危機管理がないな。

まあ、人数は信用できないけど
爆発的に感染者が増えてるってことは
事実だよな。
人口の多い、衛生面で不安な中国だから
まだまだ増えるだろう。
日本国内でも感染者が次々と
見つかっているが、ほとんどが
武漢の人と接触があった人達で
まだ見つけやすかったかもしれないが
三次感染くらいになると
だれがいつ感染しても不思議じゃない。
インフルエンザや花粉症の時期とも
重なってますます大変な騒ぎに
なる気がしてならない。

おそらく公表されているのは信憑性がないでしょう。実際は正確な人数は数えきれないというのが現実では。もう中国国内や日本にも入ってきており、問題は、感染したら症状が回復に向かうのかどうかを公表すべきです。

横浜のクルーズ船、新たに10人から陽性反応。

こりゃ日本も中国と同じにみられるね。そのうち海外から渡航禁止国にされる。

中国のとばっちりばかりの日本。

統計的には、新コロナウィールスの肺炎にかかった人は、日本は中国に
ついで多くて、３５人。

さっき、クルーズ船で新たに10人陽性反応が出たので、現在、日本は45人です。

45人と言えば中国に次いで二番目に多い。

>重症化が懸念される高齢者や持病のある人も追加でウイルス検査をする方針。
→すでに20人の陽性が判明し、残る約170人分の検体からも陽性者が出ることは間違いない。閉鎖性の高い空間で長期間行動を共にしたのだから、感染が拡大している可能性が高いことは容易に想像できる。乗船者に負担がかかり、申し訳ないとは思うが、時間がかかっても全員にPCR検査を施行すべきと思います。

発熱等の症状がある人やこれらの人と濃厚に接触していた人だけのウイルス検査だけど、今のところ検査した人の20%が陽性反応。
273人分を検査してるってことは50人程度の感染者がいてもおかしくない計算。
船内全体で考えても100名以上は感染してそうな雰囲気だね…。

102人検査して20人陽性班だと、3700人の乗客乗員を単純に割合から計算すると
20人の約37倍=740人。クルーズ船だけで740人いてもおかしくない。

102人検査して20人陽性反応だと、3700人の乗客乗員を単純に割合から計算すると
20人の約37倍=740人。クルーズ船だけで740人の陽性反応がいてもおかしくない。

ということは巷のを含めると日本も何千人レベルか何万人レベルかの感染者ということになる。

根本武雄

船上でこれだけの感染者数。国内の潜在的感染者も含めたら既にかなりの数に達しているような。致死率は低くても感染力がかなり強いコロナウイルス。

いつ収束に向かうのやら。

感染力が2.5人の弱いウィルスだとはとても思えない。

感染力が弱く致死率が低いので、過剰に心配する必要はありませんキャンペーンを与党含む各所でやってますが、もし違っていても責任とらないんでしょ？

我々国民は、きちんと対策しない政府を信じず自衛するしかないんですよ。

騒ぎ過ぎ

さてクルーズ船他から患者が200人とか300人とか出た場合、病院の感染者用隔離病棟はパンクすると思われます。
その場合どうするのでしょう？
感染隔離用以外の病棟を使うのは普通無理です。
2009年新型インフルエンザの時は1日で軽症者は自宅加療になりました。

新型肺炎をうつした保菌者が
他にも一緒にいた大勢の人達に
病気をうつしながら
まだウロウロしてるって事ですよね？

こんなていたらくでは、感染は国民全体に拡がるだろう。
致死率は2％位と言われている。
とすると、いずれ２００万人くらいの犠牲者が
日本で出るってことだわな。
広島の原爆20個分の被害だぜ！

第2の感染国を目指してるのでしょう。
中国から数千人以上が日本に毎日に来ているし
入国制限せず、日本で蔓延するように意図的に行ってるんでしょうね。

まず、京都在住の２０代、中国人男性と表記して欲しいです。

ところで、日本国内の移動手段が電車がほとんどだが大丈夫なのかな？

先日の関西出張時は、朝から中国人観光客が電車に超満員。
ノーマスクで大声、くしゃみ、子供の泣き声、飲食で不安より、あきれました。

差別ではないが、この時期にマナーの低さは致命的だと思う。

日本政府が強硬な手を打たないから、
国内感染者が１０００人越えも時間の問題かもしれない。

当初、人から人はないとか、感染力は弱いとか言ってたのはなんだったんでしょうね

初期対応を誤り、情報を隠蔽した中国
出身国の利益を優先させるWHO事務局長
どちらも国際社会から厳しく非難されるべきだと思います

船の中という環境もあるが、感染率は低くはない。
同様に電車とか飛行機内、映画館など人が集まるところでの感染も当然ありうることで、判明してないだけで、すでに日本国内に広がっているのだろう。

もうすでに全世界に広がっていると思います。
アメリカで多数のインフルエンザの死亡者が出ていますが、インフルエンザが蔓延している時にインフルエンザの検査はしていないと思います。
その上とうぜん新型コロナのPCRなどしているわけがありません。
つまりインフルエンザと診断されている人の中に新型コロナが混ざっていても何の不思議もありません。
でも検査しなければ、新型コロナの患者は発生していないことになります。

人から人の感染はないとの、中国の発表の信憑性がくずれたね。
半密室状態の中なら、これからも増えておかしくない。
船内では新たな対策が必要になる。
今も帰宅させようとする政府は、これを教訓に慎重にして欲しい。

発症していないだけで、クルーズ船の乗客乗員全員が感染していると容易に想像出来ます。

船内感染…
現実味が無さすぎて映画のあらすじを読んでるような感覚…
それほどに異常な想定外過ぎるな事が起きてるんだな…

ウイルスの診断が頑張ってもこんなに遅いのならば、中国の状況は理解が出来ます。
どうにもならない、どうにも止まらない。ですね。

5人に一人はかなりの割合ですね。
3000人だと、600人になる。
絶対に上陸してはダメ