（仮称）三鷹北口駅前計画についての情報を希望しています。
三鷹駅徒歩2分の物件のようです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都武蔵野市中町一丁目3068-9他8筆（地番）
交通：JR中央本線「三鷹」駅から徒歩2分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.01平米～74.41平米
売主：住友不動産株式会社
施工会社：大豊建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mitaka1/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2020-01-28 13:28:19
定額積立なんていうところもあるんですね。
ほとんどが段階的に値上がりしていくものだと思っていましたが。
でもその場合値上げの計画をあらかじめ確認できるとも聞いたことがあります。
事前に確認しておけば検討段階で不安になることもないのではと思います。
将来的に変更になる場合もあるかもしれませんが。
ここの場合初期の修繕積立金がかなり安いのであらかじめ自分で貯蓄しておくと安心だと思います。
長期修繕計画は契約前の重要事項説明として説明されるケースが多いんだけど、重要事項説明って内容も多いし専門用語があったりする。段階的値上げのリスクをそこで理解して、貯蓄のことまで考えられるか。
あと、段階的値上げの計画であっても実際に値上げするときには管理組合総会での決議が必要。値上げできずに積み立て不足なんてことも。
201さんのように計画的にやってればいいけど、ローンギリで購入した人がアウトなんてことも。未納されたら他人事ではない。マンションって住民同士運命共同体。
修繕積立があるからと見落としがちなのが専用部分の設備の交換とリフォーム。10年過ぎたら交換が必要になり始めるし、キッチンやユニットバスの交換はそれぞれ100万単位。その分も確保しておかないと。
＞将来的に変更になる場合
国土交通省のガイドラインでも定期的に見直すことが推奨されている。売主が販売時に計画する期間以降に機械式駐車場、竪配水管、エレベーターの交換といったそれまでにない大物の交換が控えている。計画以上の値上げになるのは必至。
あと、住戸内の配管は住民でメンテナンスするってのが一般的なルールなんだけど、住民任せにしてるとメンテナンスしないで水漏れ事故多発なんてリスクがあるので実家のマンションは竪配水管の交換と一緒に住戸内の配管の交換も管理組合でやった。これも値上げの要因になる。
段階的値上げの計画でも入居後管理組合の決議で定額積立に移行することも可能だけど、そのタイミングで積立金が上がるからハードルがある。
小杉のタワマンで移行しているケースもある。
https://www.midskytower.com/50years
定額積立すごくいいと思うけど、入居からまだ年数が浅い時期にしてみると高負担ではあるんですよね。
それで拒否されることは多いと聞きます。
でも実際に移行されているマンションがあるのか…
メリットが多いと判断されると
そのように移行することができるのですね。
段階値上げは定期的に住み替えする空中族を利するだけだからな。デベロッパーからしたら新築を買ってくれるから都合がいいだろうけど、長期居住者は割りを食うよね。
流石に間取りが沢山あって迷いそうです。
ちょっと気になる間取りがあるのですが、
B typeとE1 typeとE2 typeの間取り図の上に別になって描かれているのは
何でしょうか。小さく「MB」という文字が見えます。
MBの位置、変わったところにある間取りがありますね。
共用廊下の向かいにあるものや、Fタイプに至っては、これどこ？って感じの場所に。
MBのところにガス給湯器設置されると思うけど部屋から離れてるとお湯出るまで時間かかるかも。
>205
今のマンション、入居5年目に定額積立に移行したけど反対はなかったよ。決議する総会の半年位前に理事会が説明会開いて考え方きちんと説明してたけど。
まあ、ここがすんなりいくかはわからないけど。そもそも変更の議論が起こるか。
さっそく間取り図を見てMBを確認してみたら、その隣のアラーム弁というのに目がとまりました。スプリンクラーの関係の何からしいですが、他では見たことがありません。けっこうなスペースを取るものなのですね。
Gtypeの納戸は居室になるくらいの広さかなと思ったら、収納にちょうどいい感じの広さで、単身で暮らすには最適な1LDKだなと思いました。仲の良いディンクスでもいいでしょうけど。キッチンのカウンターと食品庫が重宝しそうに思います。
>>211 匿名さん
デメリットもありますから。早期に売却するのは空中族だけではないので、高すぎる修繕費は中古マンションとしては敬遠されます。定額積立とは言え数年おきに見直してくので、結局は値上がりの可能性もあります。その際値上げは簡単。
そもそも武蔵小杉のような50年長期の所は例が少なく、本当に目論みどおり行くのかな？と。
駅近マンションは、売却のし易さも魅力だと思います。
ここは何階以上なら目線気にせずに暮らせそうですか？目の前の道は人通りは少なそうでした。
大規模マンションなので共有施設があるのかなと思ったのですが、ここはなさそうですね。
子供がいるとキッズルームとかあれば雨でものびのび遊ばせることができていいのですが
永遠に利用するものでもないし維持費を負担していくことを考えると無駄な施設はなくて正解なのかもしれません。
物件価格も高すぎることはないので教育費がかさんでいく家庭にも優しいなと感じました。
シティハウスって住友不動産のマンションなので、ものすごく値段が高くなるのかと思っていました。
そこまでは高くしなかったっていう感じがしました。
駅まで2分という場所ですし、
普通の共働き家庭では到底無理な価格になるのかと思っていた。
低層階とかだと、そうでもないっぽい。
意見が分かれている感じの価格ですが、この場所にしてはそんなに高くないということなのでしょうね。
個人的な予算から考えるとけして安い価格ではないと思います。
6千万円台～ですから、どちらかというと高額の部類になるのでは。
ただ、三鷹で駅2分の立地で、広めのプランが多いとなると条件的には恵まれているので、お買い得と思う方もいらっしゃるのだと思います。
>>223 マンション掲示板さん
グレードは立地ごとで数パターンあるみたいだけどね。地価が安い所だとそれなりになってたり。
あとはだいたい仰る通り、思ったより高すぎて手が出ないです。
管理のまともな中古を探し始めました。
近年だとパークハウス武蔵野中町（名前違うかも）が1番お買い得だったようです。
最多価格帯が9000万円台とのことですから、明らかに高額物件だと自分は思います。1LDKで6,700万円、44.30m2、広めではあるけれど、やはり高いと思います。それでも立地は最高なのではと思いますので、予算の合う方には十分魅力的なのでは。管理費が2万円台～3万円台なのも、月々の負担がかなりな感じがしますが、意外にも修繕積立金が安すぎる感じです。段階的に上がっていくとして、先々の支払いも気になるところ。
ここは土地借地権なのかしら。プラウドシティは借地権なのに高かったけど。
所有権です。
ここは超高額ですが売れているんでしょうか？個人的に住友の物件はプランニングも戦略も好きではないものの、一貫している姿勢は見ていて癖になります。
この不動産不況下で、どうするのか気になっています。
あと、保育園は結局作らない方向で決定なんでしょうか？そこも気になっています。
投資のお金が流れるところがなくて、
不動産や日本の株式に流れているということにはなっていますが…
超高額なのは
実需で考えようとしている方としては、なんだかなぁですね^^;
修繕積立金って、段階的に上がっていくというわけではないんですか？
最初は安くても、年数を経るごとに上がっていくのがお決まりだと認識してます。
長期修繕計画書を見せてもらってそれで判断しないとならないです。
＞修繕積立金って、段階的に上がっていくというわけではないんですか？
定額積立のところもあるけど段階的値上げと定期的な一時金徴収ってパターンが多い。70平米台で5000円台だと値上げしないと破綻する。定額積立ならこの三倍は必要。段階的値上げって、将来、未納問題を引き起こすリスクがあるってことで国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されている。
この問題については、以下が参考になるかな。このマンションは入居後に管理組合で定額積立に移行している。販売時から定額積立を設定してる物件もあるからその辺も含めて判断。
https://www.midskytower.com/50years
匿名さんカッコワルイｗ
>>232 匿名さん
マンションにホームページがあるなんて、アピールすごいですね。確かに安過ぎも心配ですが、修繕積立基金も払ってすぐに3倍にされると、ちょっと嫌かも。
最初から定額のところは修繕積立基金あるんでしょうか？
段階的値上げのところって定期的な一時金徴収もセットってパターンが多い。修繕積立基金って一時金徴収の一発目。定額積立の考え方とは反する。
ちなみに修繕積立基金だけでもここの規模だと銀行のペイオフ対象の金額を超える。銀行に預金なんてことしてその銀行が破綻したらアウト。集めた積立金をどう管理していくのかも要確認。
段階的値上げの長期修繕計画でも実際に値上げするときには管理組合総会での決議が必要。
一番悲惨なのは値上げできずに積み立て不足で修繕できずってケース。デベは売った後こことは知らない。
>243
管理計画認定制度のことかな。あれ、機能するかな。既にある長期優良住宅も中古になった時、差別化できてない。
長期優良の新築物件見に行ったとき、中古で売るとき有利ですかって聞いたら、まだ、制度が出来てから日が浅いのでなんて言葉を濁してたけど、もう10年たってるんだよね。
>>244 匿名さん
原則論ではありますが、管理会社と住民双方の利害が同じベクトルですし、長期優良よりは機能しやすいんじゃないですか？
マンション管理の質の透明化をどう担保するのかですが、ここの住民板レベルの内容だときついですよね。
マンション管理士も程度がバラバラですし。先にテコ入れすべきはそっちかなとは思います。
ネットで勉強してマンション詳しいけど、買う気にさせてくれる物件ないんだよな。笑
一階は大型スーパーが入るみたいですね。近くの東急は道路拡張かかってるので、北口はここの一階がメインスーパーになり、人の流れも三鷹通りに流れそうですね。マンションできたら目立つからリセールは大丈夫ですかね。
>>247 マンション検討中さん
ほんとですか？駅前の選択肢が増えるのはありがたいのですが、真隣が東急ストア、向かいのタワーズにはOKが入っているので、入り込む余地がない気が…
駅もスーパーも近いと、かなり便利なのは確かですね。仕事を持っていると買い物も面倒な時があるので。品ぞろえや価格なども充実しているお店だと更に良いなと思います。ここ、1LDKが多いのかな、駅が近いからかなと思ったのだけど、実質的には3部屋あるプランが多いのかな？1LDKで掲載されてるプランはGtype。これはとても広くて収納もたっぷりなので、単身で永住とかディンクスでも住めそうな感じがします。
物件概要の備考欄、かなりすごいことになっていますね。
注意事項がものすごく沢山（汗）
駅に近い場所なので、
いろいろとあるのは仕方がないのだと思う。
随分と修繕積立金が安いように思います。
どういうかんじで上昇していくのかは
きちんと見ていかないといけないですね。
＞本物件北側約３ｍは、・・・・補助幹線道路整備計画
これ、道路整備で敷地を収用されて既存不適格なんて問題があるかも。要注意。
単に工事中は迷惑被るなんて軽い話じゃなかったりする。
1LDKで6700万円てかなり高くないですか？普通の1LDKより多少広いとはいえ。
三鷹ってそういう場所なのですか？
現地に詳しくないので都心部なみの価格に驚きました。
物件概要の備考欄、見ました。
たしかにスゴイですね。
でもこれだけはっきり書かれているのは良心的かもしれません。
しかし南側は残念な感じがしますね。
その分お値段で考慮してくれてればいいなと思いますが。
ただ三鷹駅から徒歩2分の条件は将来的にも動かないので大きな価値はあると思います。
「この値段に対して他が普通すぎる」まさにその通りと感じる。
徒歩2分という立地はいいけど、周りに雀荘とかあるし環境が好きではない。
再開発でなくなるのかもしれないけど。
>>257
>>周りに雀荘とかあるし
私も子供がいるのでイヤです。ギャンブルにかかわる親を持つ子供と同じクラスだとイヤ…
公立の小学校だと、そういったことは仕方ないかもしれませんけど。
再開発でなくなってもらえるといいなと思います。
でも利用する人がいるからなくならないんでしょうね…
他のスレッドでちょっと話題になってたんですが、駅近であればどれだけ値段が高くても許されるという時代じゃなくなるかもしれません。
https://magazine.t23m-navi.jp/news/ekichikashinwa-toshin5ku/
駅徒歩2分は魅力的ですが、ここまでのお金出すほどなのか？と自問自答してます。コロナが終わってもリモートワークは続くので、もう少し駅から遠くても単価が安くて同じ値段で広い部屋を借りられる物件の方がいいんじゃないかと思ったりしてます。。
>>260 eマンションさん
サッシはT2以上なら、閉めていれば給気口やダクトから入ってくる程度かなと思う。夜は高層階のほうが電車の音が入りやすい。
低層階はバスの騒音と粉塵と振動（？）が気がかり。
ダクトを通じてレンジフードから音って結構入ってくるんだよね。キッチンで外の音すると違和感あって慣れない。駅から近いから防音フードの有無票チェック。
住み心地は賛否あると思うが、リセールは期待できると思う！
三鷹駅で問題無く、三鷹南北問題にも興味がないなら検討を進めていいとおもう。私も検討を進めていきたい。
治安が悪いのは駅近の魅力からしたら些細なもの。
プラウド小金井やブランズ調布を見てきたから、比較になら無いほど良い！こいつらはすごい
かなり規模が大きなマンションですね。
住民が多いので大変なことも多いかもしれませんが、
ファミリー層向けのように思うので案外助け合ったりできる環境になるのかなと思いました。
物件価格は高めなのに、修繕積立金も割と安めですね。
武蔵野タワーズ、グレーシアタワーの中古の方が眺望、グレードとも良さそう。ここをあえて選ぶ必要がないと思ってしまうが、、、
シティハウスって名前つけられるのは利便さのある立地の良いマンションだけですよね？？
結局、このマンションの魅力や強みがイマイチ伝わらない。
>>272 匿名さん
地元民だけどさすがに高すぎだよねー。
武蔵野タワーズのときにも街の発展を期待したけど、それほどでも無かった。
ここも商業施設はちょびっとらしいし、周辺や駅ナカの魅力はもともと微妙だし、期待してない物件。
最近は三谷通りが良い方向に変わってきているから、そっち方面に新築が出来ると良いんだけどね。西久保は全然良いマンション無い。
>>274 通りがかりさん
今後の北口再開発の具体的な中身が出ているならスムーズに売れるかもね。
北口は小範囲でも用地調整に苦労する土地と聞くから、ここで大規模マンション建設を決めた住友が開発の青写真を出さないということは、当面の開発は厳しいんだろうね。
三谷通りや井の頭通りが充実してきたら、ますます駅前だけ空白地帯になっちゃう。
駅から近いのはいいけれど、今買うべきなのかが全くわかりません。
オリンピック前に地価が上がって、材料費も高騰していると聞きました。
割高と感じるマンションを「今」買うべきなのか。
北口の再開発があるそうなので、将来的に価値ありと思って買うならいいのかとも思いますが。
武蔵野にこだわる必要もないのかなとも感じますし。
東京都内だと府中でもマンションがいくつかありますけど、そちらはどうですか？
>>276 匿名さん
地価は上にも下にもに振れる可能性はあります。強いて言えば都心より振れ幅は少なく済むし、そもそも地価が都心より安いので傷は浅く済みます。
どの程度三鷹駅北口が騰がると読むかは何とも言えないです。
建築費は時期的な問題でなく、恒久的に高くなるのが火を見るよりも明らかだから、地方ほど新築マンションが割高になっていく。今高いと思うなら、もう新築は見ない方が効率良いよ。
２７６さんが悩まれる木本はわかりますよ。
買いドキって迷うものだと思います。
特に今はオリンピック前で材料も人件費も高いって言われていますから。
どうせ購入するのであれば、少しでもお得に買いたいですし。
新築としての魅力もあんまりないので
同じ駅近で中古のほうがいいな
三鷹駅まで徒歩２分は近くて便利ではありますが
物件価格を見て、あまりの高さにびっくりしました。
間取りも狭いので、この価格帯であればもう少し広い間取りの物件も検討できそう。
住友物件って本当に高いのだなと思いました。
>>281 匿名さん
電車を使う通勤通学には便利ですが、小学校は遠いうえに通学路は車や自転車が多め。
保育園や幼稚園は北口至近には少ないので、小さなお子さんのいる家庭には厳しい物件と思います。
二次取得者や相続対策に向けた物件にすることで、高額でも売れるプラン作りをしたと思われます。
なるほど、そういうこともあるのかなと思いました。
資産価値としても高いんでしょうけど、リセールするとしても賃貸にするにしてもやはり高くなってしまうのでは。
それでも売れたり借り手がついたりはするのかな。
1LD・K+N+WIC 専有面積44.30m2 などは、戸建てからマンションに移る高齢の方などでも住みやすそうに思います。
納戸やウォークインクローゼットがかなり容量がありそうなので、長く住むうえで必要なものはだいたい収納できるのでは。
御殿山や吉祥寺本町の方がいいという意見もありますが、資産として残すという意味では竣工時期の違いは大きいです。入居の2023年の時点で、あのあたりの高級物件は軒並み10?15年物件ですからね（武蔵野タワーズも2008年竣工なので15年）。
新築に住む気持ち良さ、相続時の築年数を考えると、周囲のくだびれてきてる中古の物件の価格は高すぎます。
この立地のすごさは、三鷹住民なら誰もがわかるはず。
悩ましいの抽選でとれても外で借りても駅前価格になる駐車場。立地的に日常では車の必要がなくなりますが、手放したくないんですよね。
あと、外の平置き駐車場を借りてもすぐに次の再開発ですぐに追い出されそう。
>>284 職人さん
立地がすごいといっても共用施設、眺望、設備仕様、間取り(選択肢少ない)がパッとしない中では競合に埋没しちゃいそう。中古はくたびれるところもあれば築年数がたっても確り管理されていて綺麗な物件はこの価格帯であれば多いですし、専有部分はリフォームできちゃいますからね。
新築にこだわる方はありかもしれませんが、エリアNO1マンションを、という方は規模や設備からしても武蔵野タワーズやグレーシアを選ぶような気がするんだよな。
>>285 マンション検討中さん
そうだね。
利便性を重視するならグレーシアタワーだし、
見栄えや仕様、眺望など住み心地に拘るならタワーズ、
子育ても含めた住環境なら中町のパークハウスだと思う。
三鷹の北口が南より便利になる日は来ないと思う
>>285
近所なのでよく前を通りますが、確かに武蔵野タワーズはよく管理されてる感じがしますね。
自分が築年数にこだわるのは、あくまでも相続時のことを考えてです。
20年後（50代。武蔵野市持ち家です）に築17年と築32年では、妻や子供の住みやすさor売りやすさが違うかな、と。
グレーシアはタワーなのに各階ゴミ置き場がない時点で却下でした。
あと、駅直結って暮らしていて息苦しくなりそうで（帰りにスーパーやコンビニくらい寄りたい）。
今の家が駅から結構あるので駅近で検討してますが、徒歩5分前後がちょうどいいです。
>>286
中町のパークハウスだったら、パークハウス三鷹櫻邸の方が駅から近いし周囲の環境も好みです（どちらも中古を常にチェック中）
北口は住友の開発で10年以内に激変するでしょう（それがこの物件の懸念材料でもありますが。南側に何が建つのか……）。
あと、南口の便利さはあの雑然とした雰囲気とトレードオフ。北口もまったく不便ではないので、住むなら北口という人は多いのではないでしょうか（この物件もそれを売りにしてますしね）
>>287 職人さん
北口開発もポンポンと大規模マンションが生えるようで、利便性は上がらず、日照だけ減っていくようなものだと困りますね。ただ、ハイグレードマンションが続けば相場は固く形成されるメリットもありますが。
ここは駅近に加えて一階スーパーなのが何気に良いなと気になっています。
>>ここは駅近に加えて一階スーパーなのが何気に良いなと気になっています。
その代わりに、計画道路に重なるので目の前の東急ストアが数年以内になくなる予定です。
この計画道路が北口開発の鍵となるでしょう。
道が入り込んでて庶民的なチェーン店＆個人商店の多い南口、
道が広くて新しめのマンションばかりの北口、
と三鷹の南北はより雰囲気がはっきりと分かれそうです。
日照に関しては、同じ住友だけにあまりひどいことはしないと思いますが（でも南側低層階の部屋はちょっと躊躇しますね）
>>289 職人さん
はい、そのスーパーがこのマンション一階に移動するのでは、と推測しています。
スーパーの土地も確か住友が取得していたはずなので、道路と合わせて、商業ビルかマンションかを建てるのかと思います。北口開発でいうと市政センターあたりが駅前にも関わらずあまりに無残なので、そこは早めにまとまると良いですが。
>>292 マンコミュファンさん
えーそれがいいんじゃん。北口は特快停車駅とは思えないくらい落ち着いていて、それが最大の魅力だと思うけど。
スーパーは普通にあるし、休みの日は吉祥寺行けばいいし。
逆に南口はゴミゴミしてて汚いから住みたくないですね…南口に住むなら中野か荻窪に住みたいです。
あ、ここと駅の間にタワマンの話があったんですか。
実現したら、さすがにこの物件の日照への影響は甚大ですね。
南側の開発地区、住友は早く計画だけでも出さないと、ちょっとここは怖くて手が出せないかも。
まだ計画も出せないのは、この物件に都合が悪いからなんじゃないかと邪推してしまいます。
おっしゃるように三鷹北口最高ですよ。
駅前の開発地区に高級飲食チェーンとかが入った洒落た商業施設ができれば完璧ですね。
でも、オフィス需要も鈍ってるし、やっぱり上階はマンションになるんでしょうかね。
>>293 マンション検討中さん
吉祥寺に出たところで都心3区ほどの恩恵からは程遠いわけで、、
三鷹北口に他所から人を呼び込まなくても良いとは思うけど、もっと住んでいる人に寄り添って街づくりをして欲しいとは常々感じる。
駅を降りてすぐ駐車場や空き地ばかりなのは勿体ない。むかしの秋葉原みたい。
住友の取得した所は、ビル内完結型の商業施設が欲しい。
百均、ファーストフード、コンビニ、洋服、眼鏡、子供用品、靴、生活雑貨、
南口や吉祥寺まで行かなくとも、この程度のものは平日に北口で揃えられると助かる。
>>296 eマンションさん
同意。外食と日用品はけっきょく南口に行くことも多いので北口はその辺り補強して欲しい。チェーン店でない小洒落たカフェとかベビーカーフレンドな飲食店とかもうちょい出店しないかな。
>>296 eマンションさん
ファッション系は厳しそう。
安い価格帯のお店は採算取れないだろうし、そこそこのブランドは吉祥寺外して三鷹に出店するメリットがない…
ファーストフードは有ってもいいですね。マックが欲しいです。笑
多少小洒落たお店は北に向かって歩くとちらほらありますよ。笑
まぁ吉祥寺で十分かなぁ。
この物件はコストダウン感が強くて、それがホントに残念。
待望の武蔵野ってコピーに負けてるよ。もっとゆとり持ったプランで内装にも力入れて欲しかったなぁ。
多少価格帯上げてもいいから、ゆとりが欲しかった…
>>299 マンション検討中さん
計画が具体化した2018年ごろは、都内住宅需要は10年は伸びるとされていたからね。三鷹駅近ならマンションとスーパー（あと保育園と駐輪場）が当時の最適解だったのかもね。
東電の北にできた飯田グループのビルもマンション予定だったけど建築時に自社ビルに変わっちゃった。
住不としては最初にマンションありきでこの土地を買った。物件の南側は土地が決まりきっていなかった。
南側は何を建てるにしても50mにしたいから物件に眺望や日当たりは確約できない。
でも北東側のスーパーを移転させたいから先にここを建てたいから先行開発するしかない。
あわよくば現状だけを見てもらい南向きを購入して欲しいし、反感を買わない程度のプランニングにしておこう、みたいな裏事情と予想。
住宅需要でいうと、吉祥寺以東は安泰、武蔵境以西は下り坂（国分寺も武蔵小金井も駅前タワマンがいつまでも埋まらない）ということで、地縁のない人にとっては三鷹はちょうどそのボーダー上で新規の大規模マンションは難しいのかもしれませんね。
本当は、吉祥寺は別格として（そもそも駅前に住みたい街ではないし駅近物件もほぼ皆無ですが）、高円寺?西荻窪あたりと同格もしくは電車の利便性では上なんですけどね。
駅前にタワーマンションという話題が出てきていますが
それは本決まりとして進んでいるのでしょうか。
こういう情報って素人にはなかなか入ってこないので、
ご存知の情報をかきこみしていただけるのはありがたいですね。
>>307 マンション検討中さん
そんな感じになりそうですよね。
上のほうでも書いてありますが、この辺り一帯が50m高さの地域なので。
個人的な希望は地下から5階までが商業施設、中層がオフィスかホテル、上層階にレストランだと大変嬉しいです。
まあ、三鷹北口に期待できる事って少ないですよね。
>>309 匿名さん
ありがとうございます。実現したら悪くはないけど、商業はトリコナ程度の施設、無いよりはマシというレベルかも知れませんね。
吉祥寺、三鷹、杉並3駅はまともな再開発計画が無いに等しいように思います。
逆に沿線で最後のフロンティアと思ってこのエリアに期待しつつ物件あさりを続けます。
1LDKが広くていいなと思い、間取りの例を見てみたら純粋な1LKDは片方だけですね。
もう一方はプラスSが二つで、実質的には3LDKっぽい感じなので。
Gタイプは外形がガチャガチャしているけど、内側はきちんと整っていて何も気にならない感じだと思います。
収納もたっぷりで、寝室も広めで、ウォールドアがすっきり収納されるのでリビングダイニングとつなげても違和感が無さそう。
ミニシンクも嬉しい配慮だと思いました。
サービスルームが2つの実質３LDK的…ですか。
値段的には、広さで見ていくので、３LDKの価格が基準になるのですか？
サービスルームは、居室になる要素が満たせなかったからそうなっていると思うのですが
ここの場合、細かく見ていくと
日照が足りないのかなと感じました。
寝室にするだけならば
あまり日当たりは気にされない方も多いかも知れませんね。
駅に近いので便利でいいなと思いましたが
価格帯を見てびっくりです。
やはりここまでの価格しますかって感じです。
武蔵野って高騰しているんですね。
住みたくても…って人結構多そう。
高くても中身が良ければ良いんですよね。ここは坪350万以下くらいの仕様なのに、実際の価格は坪500万弱というミスマッチすぎます。高いなら高いなりの何か必要ですよね。まあすみふに期待しても無駄ですが。
３１４のおっしゃるとおり、坪単価が高過ぎると思います。
共有施設までは要りませんけど、もう少し何かないとこの価格はお高いかな。
三鷹駅前となると、それでも人気なのでしょうね。
三鷹駅から2分って、デベロッパーの立場からすると相当強気になりますでしょ…
新宿まで近い駅で、こんな近さってなかなか出ないですよ。
それでもいいからほしいという方もおられるし
そもそも投資のお金が入って着やすい状況だしということでこうなっているのでしょうね。
実際、駅まで近い、新宿も近いって
住む立場からしても条件いいですし。
三鷹から徒歩2分は確かに便利だし新宿が近いってのもわかるけど、坪450?500って都心でも新築買える単価だからなー、それでいて仕様は低いってなると、んーって感じにならざるを得ないよね
武蔵野タワーズ超えのクオリティでこの価格なら即買った
三鷹は特快止まるから良いんだけど、駅前の利便性は武蔵境に負けてるよね
タイル剥落の武蔵野タワーズ、イマイチ冴えない商業施設のトリコナ。これらと比べても今回のは特別良くは見えないなぁ。
いやいや、路線の話じゃなく駅前の話してる
>>327 マンコミュファンさん
>この辺の住民は前時代的で五月蝿いので、実現しにくいでしょう。
いや、さすがに駅前の商業地域に何を建てようが文句を言う住民はいませんよ。
文句を言うとしたら日照が妨げられる可能性が高い、当物件の住人だけでしょう。
なので、この物件を売り切る前にさっさと計画を発表すべきだと思います。
この物件、不確定要素はその南側の住友の土地だけ。
同じ住不、駅からの距離、まあまあの仕様、一階だけ商業施設、と条件の近いシティテラス武蔵境でさえ、
割高感があったため売出し後の動きは鈍かったですが、竣工後にまもなく完売。
その後、中古売出しも賃貸流れもほとんどなく、実需だけで安定しているところをみると、
より駅力の高い三鷹のこの物件も竣工したら順当に捌けるでしょう。
問題は南側の土地がどうなるかだけ。
順当に、3階か4階あたりまでは商業施設で、その上はこの物件よりも高級なマンションになるのではないでしょうか？
ここの仕様の高級感が抑えられているのも、そのフリだと思ってます。
（ただ、さすがにここより高かったら手が出ないし、そこにどれだけの需要があるかは疑問）
>>330 通りがかりさん
一駅で吉祥寺だから、わざわざ三鷹に何を作る？となりませんかね。ただ、私も南口より北口側の落ち着ける雰囲気は好きです。もう少しお洒落な街並みにはなって欲しいですが。
吉祥寺や三鷹南口、近隣駅をベンチマークし、三鷹北口ならではの魅力ある街づくりをしてほしいですね。吉祥寺と三鷹を使い分けできることが三鷹住みの価値において重要な部分を占めると思います。よって、北口駅前の再開発においては、芸のないタワマンや商業ビルではなく、三鷹の強みを活かし更に高めるため、新たな使い分けの選択肢となる町を丁寧にブランディングしてほしいです。再開発計画の方向性はいいと思うのですが、まだまだ無難なことだけ書いてある印象です。
武蔵野市は攻めない自治体だからジリ貧している。ここ10年の若者向きの政策はお飾り程度だよ。
数年以内にあった魅力的な街づくりって、なんか実績ある？？
住友が地上げして商業施設を建てるにしても、役所は協力しないし議員と首長はリベラル寄りだからまともに開発を進める土壌も能力もない。
敷地の南側は10年くらい塩漬けにされちゃうんじゃないかな。
変化なくして未来なし。議員も首長も住民も、現状にあぐらをかいていては駄目。今はいいかもしれないが、当然ながら街＝不動産の価値は永久ではない。
南側の開発はやるならはやくしないとね
年数たってからやるとなると、ここの資産価値のボラティリティが小さくなる
ただまだまだ住友も土地取得が進んでないようだし、戦国時代の群雄割拠な権利関係になってて難しいんだろうなという印象
>>335 匿名さん
用地買収が終わってから開発計画が発表。
武蔵野タワーズのときは、周辺一帯の開発をやるやる言っていて、結局半分も出来ていない。
ここは纏まった駐輪場だったけど、マンション建設の話は2018からあった。竣工が2023。
南側の敷地は用地買収段階だから、計画発表は早くて2、3年後、竣工は早くて2029年とかじゃないかな、それでも無理だと思うよ。
デベからしたら都心再開発の方が魅力的。
市は再開発を開発公社や民間にお任せ。ここ数年の若者向け市政はお茶を濁す程度で画期的なのは無いね確かに、しいて言えば医療費。
開発公社は吉祥寺しか見ないし、民間って三鷹駅前は住不のみで競合なし。住不は都内の再開発のが楽だから、この辺はまとまった土地が出ないと腰を動かしてくれないと思うよ。
ついでにパワーカップルを対象に住宅ローンの実質増税が来るから、ここもそのうち勝手に売れると思っているんじゃないかな？
ところで、こちらの売れ行きはどうなのでしょうか？
>>パワーカップルを対象に住宅ローンの実質増税が来る
これ本当ですか？
知り合いがパワーカップルなんですが、稼ぐほど税金の負担が高いようで大変と言っていました。
DINKSならいいですが、保育園も稼ぎによって高くなるし、学童保育もかかるし、税金だって負担が重いようで。
いつごろ来そうなのかわかりますか？
働き方改革と言っても、セーブして働いた方が賢いかもしれませんよね。
1200程度ではパワーカップルとは言わなくね？
>>339 買い替え検討中さん
2、3ヶ月前の情報ですが、当初予定を大幅に上回るペースとのことでした。とはいえ住友方式なので完売は当面先になるかと。
やはり間違いない地域&立地と、不透明ながら周辺の伸びしろがあるのも大きいですね。
住不は物件南側の用地買収を進めていて将来タワマン建てるために役所への根回しも進めてると言う噂。桜通りと三鷹通りの交差点に横のブロックは買収完了済み。ハモニカ三鷹とその裏の駐車場一帯も含めて丸ごと全部買収したいようなので時間は掛かるだろうね。
南側の不確定要素に目を瞑れるなら立地は魅力的だけど価格と仕様のバランスが悪いと感じたので見送った。
>>345 通りがかりさん
やっぱり住宅メインなんですね。商業施設への淡い期待があったので正直ガッカリです。
かたや武蔵境は駅前にホテルと共に商業施設を建てるそうで。境のほうが住み良い街になりそうですね。
こっちはせっかく坪450も出すなら、駅の他にも利便性や、住居自体の特別感が欲しかったです。見送っていましたが、諦めがつきました。
三鷹に特快が停まるから見過ごされがちだけど、境や吉祥寺の方が駅としての歴史は三鷹より遥かに古い。
それって人の生活圏としても長年の歴史の重みが違うわけで。
駅の南北どちらも武蔵野市の境と吉祥寺と違って半分は三鷹市になる三鷹駅は武蔵野市にとって商業的な戦略的重要性が低いんだろうなと周辺住民からしても感じる。
あくまでも市役所や文化会館への窓口駅であって三鷹駅周辺が吉祥寺や境より商業的に栄えることはそもそも期待してないと思う。
あと総武線各駅や東西線の始発着駅アピールされるけど、全部じゃない。
特に夕方以降の下り電車は半分以上が中野止まりだから。タイミング悪いと三鷹行き待ちか中野で乗り換えするために時間が余計に掛かる。
>>345 通りがかりさん
そうだったんですね。一階居酒屋の入ってるビルと、隣のタイ料理屋のビルはまだなのかな、と思ってました。
このブロックで駅前のSMBC含めた開発できるなら、おもしろくなりそうですね。タワマンはもちろんとして、下駄履きの商業、それから桜通りの歩道整備（これは市の計画かな）。市政センターも中に入りそう。地下も作るはずなので、それで駅直結にできたらさらにすごい。あるいはロータリー見直しと含めて駅二階からの直結ペデストリアン作れたら最高。坪600-700でもおかしくない。勝どき見てると三井ならそこまでやりそうだけど。すみふにがんばってほしいですね。
ペデストリアン作ると今の綺麗な街路樹が台無しになって南口みたいな無機質な駅前になるから反対だな。
武蔵野らしい緑豊かな駅前は残すべき。
>>345
ホントにタワマン建てるなら周辺丸ごとってことですよね？
いくつか新しめの雑居ビルがありますけど、どうなるんでしょう？
いずれにせよ、竣工は10年以上先になりそう。
なんか、そうなるとどうでもよくなってきますね。
（ここの物件を本気で検討してる人はそうも言ってられないだろうけど）
>>346
南口駅徒歩4分のザ・パークハウス三鷹レジデンスの1階の店舗スペース、
3つありますけど、いまだに一つもテナントが入っていない悲惨な状況で、
三鷹の商業施設ニーズの低さを思い知られます。
さすがにロータリーに面した場所にタワマンが建つなら、
下の方の階は居住環境的にも店舗にするしかないでしょうけど。
（でも、南口トリコナのショボさを見ると……）
1LDKが広くていいなと思いました。
間取りを見てみると2タイプあるのですが、1タイプはSが2つありで3LDKみたいなものですね。
となると純粋な1LDKはGタイプだけになるのかな？
もっと他にもあるのでしょうか？
廊下側が変形なのって珍しいなと思ったら、土地が複雑な形をしていて建物の外形もちょっと複雑なのかな？
土地を最大限に生かしてる感じなのか。
廊下が変形でも、室内がきっちり四角だからまったく影響はなさそうですが。
どのプランも収納がしっかりあって、その点はとても良いなと思いました。
再来年竣工なのに今時ギガ対応してないネット設備仕様。
上物の仕様が価格と釣り合ってない。
よほど土地を高値で仕入れたのかね。
土地が高かったからというより、天下の住友さんだからのような気が。。。
オサダビルと三協ビルの土地も買収できてたらだいぶ違う敷地計画になってたろうにね。
再開発地区のど真ん中。でも、その再開発計画は不明なことばかり。
せっかく新築に越してきても、周りで工事が何年も続くと思うと落ち着かなそう。
立地条件的にはドンピシャなのですが、日当たりも眺望も読めないことばかりなので、竣工後にいくつか部屋が残ってたらその選択肢の中で検討する方向で考えます。
あるいは、多少割高になっても中古で出た時に。
周辺の開発リスクは気にしない。
とにかく駅近く希望。
子連れだから70平米くらいは欲しい。
と言う人達には合うと思う。
実際、再開発工事が目の前ではじまったら、気にしないってわけにもいかないでしょう。騒音・粉塵・振動もするでしょうし相当落ち着かない日々が待ってそう。
武蔵野市は都市計画に高度地区を定めて、高い建物を規制しています。高度地区の制限を緩和してもらうためには、相当な公共貢献が必要であり、損益分岐点を考えると、近隣の自治体のようにタワーマンションを建てるのは難しいと聞いたことがあります。当該マンションの南側についても、なんの公共貢献もなくしてタワーが立つことは考えられませんね。市のホームページを見ると、駅前広場に課題を持っており、なんらかの動きを見せそうな気配が見受けられます。
http://www.city.musashino.lg.jp/shisei_joho/machizukuri/mitaka_machizu...
土地の買収を進めても、都市計画の規制は破れませんよ。ましてや、役所への根回しなど無駄。都市計画法や建築基準法はそんなに甘くないですね。緩和を受けるためには、市の都市計画業務にいかに協力できるかです。つまり、上述にリンクした市のプランに協力することが大前提だと思いますね。
高度地区は都計法§8条で、建基法では§58ですね。つまり、都市計画です。
専門家ですか？
市のパンフレットだといくつかある特例措置の中に総合設計制度による特例措置が有りうるように読めるんだけどどう解釈すればよいですかね？
特例措置があることと実際適用許可されるかは別物なんだろうけど、あり得ないとも言い切れないのかと。
スレが隣り合わせだったから覗いてみたら、吉祥寺のオープンレジの方が上物の仕様がこっちより上に見えて苦笑い。
高さ制限の特例適用は周辺住環境への影響を鑑みて可否判断されるため、かなりハードルは高いように思います。住民への説明会も必須なはずですが、反発は容易に予想されます。都市計画への貢献という点では、駐輪場は大規模なものが当物件にも備えられるので十分な印象。市の基本構想を見るに、駅前の景観価値と回遊性を高めながら市政の利便性向上にも資するような開発を事業者へ求めるのでは。
若葉マーク投稿が急増。
多様な意見が参考になります。
デベがこのマンション南側を大規模開発したくて動いてるのは営業も認めてました。
しかし、役所の考えや要望もあるし、そもそも土地の買収も全てが完了してるわけではないから具体的な計画は白紙に近いとも。
行政側の態度は市長が変われば流れも変わりうる水物なので、将来のことは誰にもわからないですね。
そんな事いちいち気にしてたら駅前物件なんて買えないから、買いたい人は買うでしょう。
三鷹駅は10年以上自転車の乗り入れ台数が東京トップ。コロナ前は駐輪場がいくらあっても困らない状態だった。この物件の土地も以前は市が借りて駐輪場として利用してた。
コロナ後にオフィス出社がどれ程戻るか知らないけど、さすがに完全にコロナ前水準には戻らないのでは？そうすると駐輪場作りますでは市は納得しないだろうな。広々とした緑豊かな公開空き地希望。
拡張するとしたら三井住友銀行とその横の雑居ビルを削って拡張か。あり得そうな話だね。歩行者からすれば今のロータリーでもさほど不満ないけど。むしろバスの本数減らせばいいじゃん。遠くからバスやら車やらで中央線に群がりすぎなんだよ。素直に西武線使えよって。
北口は駅から銀行側に遠回りしないと、渡れないのがセンスなさすぎるので、どうにかしてほしいですね。
このマンション前の歩道を三鷹通りまで舗装するので、駅のエスカレーター降りて、まっすぐそのあたりまで歩ける導線を作って欲しい。そこから中央通り、三鷹通りと歩きやすい流れにしてほしいな。
市政センターあたりはブロック丸ごと、タワーで良いので桜通りと連続性のおる緑地を作って欲しい。
銀行とかルノアールとかステーキ屋が入ってる一帯を潰して、バス停専用エリア作ってバスをそっちに集約すれば解決しそう。中野駅前みたいに。
三鷹通りと駅正面にある平和の像と木々はそのままにして欲しい。あれこそ武蔵野市の行政窓口駅の顔としてふさわしい。
デッキ作っちゃったが故にみすぼらしくなってしまった南口と同じ轍は踏んでほしくない。
北口第2駐輪場を市が売却しようとする動きがあるみたいね。最近ちらほら売却反対の張り紙見かけるね。
駅前一等地を平置き駐輪場とか土地の無駄遣いもいいところだから売却して民間開発大いに賛成。
>第２は白木屋の裏の東側区画の巨大な駐輪場のこと
名称思いっきり間違えて誤解させといて、その訂正も詫びもせず、滔々と憶測だけを書き連ねられましても…
今朝中町二丁目歩いてる時に反対のチラシを貼ってるお宅があったから吉祥寺の話ではないと思う。でもまた近く通る時があったら再確認します。
何にせよ一般市民の知らぬところで色々と動きが出てる感はあるね。
駐輪場云々のチラシは吉祥寺北口バージョンも中町第2バージョンどちらもあります。
貼られてるお宅や場所を見る限り選挙見据えて対立候補による現職に対するネガキャンの意味合いも兼ねてますね。
中町第二は初耳です、吉祥寺北口大通り駐輪場はこことは直接関係ないものの、経緯が酷買ったのでネガキャンはでますよね。
情報公開や根回しが中途半端だと、南側も槍玉に上がりますよね。
南側は計画発表があっても色んな意味で良く練った案件になりそう。
土地を買ったり売ったりするのに、情報公開していたら、民間とは取引できないでしょ。だって、役所と民間とではスピード感が全然違うし。ちなみな、駐輪場の土地は必ずしも役所が所有しているとは限らない。北口第二駐輪場は確か借地なので、地権者から返してと言われたらそれまで。
武蔵野市長選挙が10月に控えているので、三鷹駅北口もうるさくなりそう。
中町の巨大平置き駐輪場に関しては土地を有効利用して北口の活性化に繋げるのは個人としては賛成です。
企業はコロナきっかけでテレワークも多少進んで駐輪場のキャパも以前ほど必要ないだろうし、地上を開発してもタワーズやこのシティハウスのように地下に公共駐輪場作るという対策も十分可能ですし。
内廊下ですか？
外廊下かと。
外廊下なんですか？
これだけの規模で、価格から考えると内廊下だと思っていました。
エントランスとかおしゃれでいい感じなのに残念だなぁ。
外廊下だと綺麗に保つのって結構大変かなと思うのですがどうでしょうか。
>>399 匿名さん
同感です。
この規模と外観から内廊下かと思いました。
各フロアゴミステーションでもなく内廊下でもなく共用施設も全くない大規模。
コストを抑えての堅実な長期ライフを想定した企画、
…かと思いきや、管理費が異様に高いので驚きました。
何に一体そこまでかかるのか、どなたか聞かれた方はおられますか？
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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4400万円台～8500万円台（予定） |
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1LDK～4LDK |
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44.46m2～88.92m2 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
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4990万円～5580万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
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3LDK |
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66m2 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県所沢市西所沢１-2-10 |
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3638万円～7698万円 |
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1LDK～4LDK |
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41.52m2～82.38m2 |
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総戸数 81戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
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3900万円台～5300万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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56.87m2～68.69m2 |
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総戸数 54戸 |
