有明ガーデン

>>800 匿名さん
まぁまぁ、いまほぼ0なんだから。
豊洲やお台場まで行ってたのが、行く頻度が減るってだけで十分だよ。

普段使いする店って結局スーパーだよね。

イオンは周辺にたくさんあるから、もういらないよね。
生鮮食品の品質悪いし。産地もよく分からないし。

有明に住んでいる人、これから住む人はとりあえず置いといて
有明外から有明ガーデンシティのショッピングモールに行きたいと思わせるようなキーテナントがないね。
これから隠し玉が発表されるのか？

既存の有明民の視点はあんまり一般的とは言えないよね。
外部からこの有明ガーデンを見る視点の方が客観的でしょう。

なんにせよ、これほどまでに注目されてるのは凄いなー。

スミフもこのままでは＊＊＊のレッテルを貼られてしまうので、プライドが許さないはずです。社運を賭けている以上、金にいとめをつけずに、抜本的対策を練っていると期待します。
ところで、商業施設の発表前から既に有明在住の人は、これまでに比べて便利になるので良いかもしれませんが（それも商業施設が永続するという前提で）、商業施設を期待して新たにマンションを購入した人は、便利さ云々よりも事前に宣伝されていた豪華さや高級感による将来の資産価値向上を期待していたと思います。従って、新たに有明民になる人たちにとっては、単に今までより便利になるので幸せでしょというのは、違うと思います。
極端な話、自分たちにとっては雲の上のような高級路線で運営され、不便さを感じたとしても、まだそのほうがよかったのではないでしょうか。

>>805 匿名さん
何だかんだ、みんな楽しみなんでしょう。

今ブーブー言ってる人ほど、オープンしたら使い倒してそう笑

まああまり期待しない方がいいよ。

使い倒したいところだが、使い倒したくなるお店が見当たらない。

採算が厳しい店も相当出てきそうだし。

>>806 匿名さん
いやー、200店舗が入る商業施設が隣にあるだけでも十分だよ。日常で使えない・使わない高級店が多数より、今ぐらいのファミリー向けテナントの方が子育て世帯の我が家からすると非常にありがたい。

といっても、結局自分が気に入って利用頻度高めだった店が暫くして移転・他店舗に入れ替わるって事は可能性としてあるからなぁ。

>>806 匿名さん
んなこたーない。雲の上のような高級路線で資産価値上がらないよ。

つい最近まで高級路線だと浮かれていたポジさんもいたね、そう言えば。

一通り読んでると、近隣のモール関係者か他エリアの住民？かは分からんけど、よっぽどここの存在が脅威なのかな？

普通は興味ないスレに張り付くって事はしないだろうし。

小さい子どもがいる家なら、ボーネルンドとチョッキンズは嬉しいんじゃないかな。
個人的に、台場、東雲から撤退したミスタードーナツがくるか少し気になる。

脅威はないんじゃないかな。

>>807 匿名さん
>今ブーブー言ってる人ほど、オープンしたら使い倒してそう笑

そうそう。そんなもんなんですよね。

有明に住んでたらまだしも、外からわざわざ来たくなる魅力のある店ってあるかな？

キーテナント、魅力あるお店ね。
個別の店舗は好き好みあるから一概に言えないが、商業施設でこのお店だけ行きたい！って行くことなくない？

あそこにいけば困らないとか、家族や恋人と楽しく時間を過ごせる、から商業施設にいくのだよ。
そういう意味で全体の作りやイベントなど運営にオープンした後に期待していきたいところ。

なんにせよ、まともな電車がないことと、住人が少ないこと、この二つは相互依存にあるし、二つとも解決されない限りは、有明の発展もここの成功もないよ。ブリ4とかもゴミでしょ。

高い電車賃を払ってまで遊びに行きたくなるようラインナップじゃない。。。
なんと、潮見からここまで往復816円。
品川からだと往復852円。とても家族4人で行く気にならない。

ショッピングセンターなんだから、ここでしか買えない品物やサービスがないと、わざわざ外から来てくれないでしょう。それが見当たらないんだよね。

ショッピングセンターだけ作ってるわけじゃないしね。

>>823 匿名さん

このままだと、何かの用事がないと行かない場所になっちゃうよね。
ライオンキング毎年見るか？？
もう見たし。

わざわざファミリー向けに転換して豊洲に完敗するとはね。

スミフに商業施設のノウハウがないと言っても素人じゃないし、ここの住人が思いつくレベルの懸念点なんて検討済みでしょう。
経験者もたくさん引き抜いてるんだし、お手並み拝見でいいでしょ。

首都高湾岸線のサービスエリアに改良できないかな。

ネガさん叩くのもう少し我慢すればいいのに。まだ全店舗発表前から大失敗とか言ってるのちょっと痛々しい。ディスりたくてしょうが無く余裕がない感じ。なんでそんなに叩きたいの？

>>828 検討中さん
MOMA君が煽りに煽ったからね。

>>828 検討中さん
みんな正直な感想を言ってるだけだよ。

>>829 匿名さん
作用反作用の法則だね。

>>826 匿名さん
テナント発表をこんなに遅らせてるのも、その経験者さんたちの巧妙な作戦なのかな？

年明け発表どこいった？

有明外住民からの意見としては、スーパーがイオンなので行く理由がなくなった。

同じ意見の人結構いると思うけど。

>>834 匿名さん

わざわざ区域外のスーパーで買い物するつもりだったの？すごいね。

戦略特区なんだから住民向けというよりインバウンド向け商業施設というのが本筋でしょ。
同一デベが隣接地にタワマンなんか造るからぶれぶれのコンセプトになる。

>>836 マンション検討中さん
インバウンド？中国人旅行者の好みに合わせるってことか？

>>824 匿名さん
有明なんて山の手の住民は一生行かないとこだよ。

>>814 匿名さん
嘘つきは叩かないといけないでしょ。
正義の味方としては。

勝どきエリア在住、車ありの共働きだけど、スーパーはこのエリアのところは使わない。
どうしても足りないときだけ仕事の帰りに買うけど、基本は週末に葛西アリオ、ギャザリア、豊洲ビバホームのどれかにいって買いだめ。
どこがいいとかはないけど、豊洲ビバは混んでるし、あんまり使い勝手よくない。
アリオokは安いけど、ok目当てだと駐車場がホントに混んでて…。
なのでバランスがいいギャザリアが多いかな。映画館もあるし、本屋・カルディ・100均もあって、なにかと便利。
高級路線だと普段使いは難しいかなって思ってたけど、イオンならいいかなと思って、他のテナント気になってます。
以上、庶民の意見でした。

>>835 匿名さん

区域外から人を大量に呼び込めないと、有明の少ない住民だけではスーパーも維持できませんよ。

>>841 匿名さん
お台場マルエツも晴海マルエツも東雲イオンも辰巳ワイズもやばいっすね。

>>841 匿名さん
イトーヨーカドー の食品部門だけの都市型スーパーイトーヨーカドー 食品館でも、半径1.5キロ以内に3万人は必要とか言われてたと思う。

8000人収容の劇場って演劇にはでか過ぎない?

コンサート開くにしても、アリーナや武道館より一回り小さいのでどうなんでしょう?

>>842 匿名さん
有明のイオンってお台場マルエツサイズなの?

>>827 通りがかりさん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/30110/

>>844 匿名さん
演劇には使わないでしょ。
コンサートにはアリーナや武道館より小さいから需要あるんですよ。
ここより小さいと、国際フォーラム5000人、代々木体育館4000人規模になっちゃいますから。

>>845 匿名さん
どうなんでしょう。フロアガイドが出ないとわからないですね。

>>794 名無しさん
平日の日中からこんなポチポチできるの営業さんくらいかと。
内容からして、本来ここに興味のかけらもないであろう人達が延々コメントしてるので、十中八九、他社の営業でしょうね。

中央区江東区の湾岸でここと晴海フラッグが一番注目の物件ですね。

>>845 匿名さん
住友のページで、3000㎡超の大型スーパーと説明されている。
ちなみにイオン東雲の食品売場が3400㎡。

>>839 匿名さん
正義の味方！！！！

>>850 マンコミュファンさん
お前は黙っておれ。

>>852 通りがかりさん
すみふの話は信用できないなー。

>>837 匿名さん

リーシング資料だとラオックスがあった気が

ラオックスか、あれは銀座通りの支障になるので有明に移ってくれた方が世のためになるね。

>>857 マンコミュファンさん
それはヤバい…
台場がIRやらで再開発来るから一旦有明でってあり得るけど、住民からしたら全く嬉しく無いな。
本社倉庫近いしビックロでいいのにー

このテナントのラインナップで中国人が買い物にくるとは思えんが。

>>857 マンコミュファンさん
ヴィーナスフォートにもありますね。
お台場最大規模の総合免税店と説明があります。

明日には発表ある?

>>858 匿名さん
銀座行かないから関係ないやろ笑

>>861 匿名さん

そうですよね。資料は
ご好意で少し見せてもらっただけだから
自信はないのですが、ヴィーナスフォートに有るなと思ったのと、築地場外にバス走らせてるから豊洲市場もあわせてまわるようになるのかなと思った記憶程度で。
ヴィーナスフォートのラオックス日本語があまり通じないのが困る。

年明けテナント公開！とスミフが言っていたんだから、せめて！もうすでに1月末！なのですから
金曜日の今日こそ、日が明けたころ発表があることでしょう！
いろいろ豊洲の三井さんに先越されちゃってますからね。そろそろドドーン！っとすごい目玉出していただきましょう！湾岸中が注目してます。

三井と発表時期かぶらないようにしてたらしいですね。明日には公開されるとのこと。

有明は東京じゃないのか。。。
それとも、ここは町の商店街扱いなのか。
「東京がさらに進化する！2020 春オープン予定の大型施設リスト」
https://beauty.biglobe.ne.jp/news/spot/tap_200122_4443543404/

郊外型ショッピングモールには興味がないのでは。

>>844
そこは大丈夫みたいよ。
武道館未満で両国クラスだと思うけど、
程良い箱が都心部には圧倒的に不足してるってデータがある。
ゼップ東京や豊洲ピットみたいな一回り小さい箱も活況みたいだよ。
如何に回遊させるかは住不の腕の見せどころだね。

>>860
ホテルへの集客と、コーディネーターに幾ら握らせるかによると思う。
ここに限らずだけど、湾岸って銀座秋葉原上野浅草台場舞浜と、
観光地へのアクセスが絶大なんだよね（バスタクに限る）。
有明は修学旅行含めて多少安い客になってしまうけど、
中身は同じなんだから有明泊で豊洲や台場にわざわざ買い物に行く理由もない。

>>870 匿名さん

修学旅行生向けの安いお土産店舗が並ぶの？

周辺住民にとって何のメリットがあるんだよ…

>>872 匿名さん

これはほんとにその通りと思う。
全部自分の役にたたなきゃ嫌ってのは傲慢過ぎ。文句あるなら金使ってマーケットがあることを証明しないとね。

>>869 匿名さん
程良い箱というのがアリーナクラス（15000）ではないかと。

発表あった?

>>874 匿名さん
アリーナクラスはもういっぱいあるよ。有明アリーナもあるし。
8000くらいのキャパの箱がちょうど抜けてたから程よいってこと。

今日も発表なしか。
いつまで待たせるのか
もう2ヶ月きってしまうというのに。

ここと同じ4月24日オープンの「コースカベイサイド」も公式サイト出来たよー
テナント発表は、段階を追ってやっていくみたい。
それでいいから、ここも公式サイトをオープンしようよ！
https://coaska.jp/#top

>>876 匿名さん
今だと代々木体育館、武道館ぐらいしか思いつかんが。たくさんあると言うほどでも。。

ガーデンシティは両国より一回り小さいくらいか。
そうすると売れ始めのアイドルグループ御用達になりそうだな。

>>878 匿名さん
イオンスタイルとダイソー、ニトリの組合わせかぁ。
ここも同じになりそうな。

>>879 匿名さん
ジャニーズを呼ぼうよ。ジェジュンでもいいよ。
お金を沢山使ってくれるおばちゃん達を何とか集客したい。

日本最大級規模のドンキを招致できれば、遠方からも多くの客が訪れ街に活気がでて良いと思います。
有明民だけでは商業施設を賄うだけの需要は不足しているにもかかわらず、有明民は商業施設の便利さを享受できるという、いわばフリーライダー的な立場なので、商業施設が永続するためには、騒音等多少の妥協は必要かと思います。

高級路線 ー> 庶民路線
年明け発表 ー> 発表なし

完全もてあそばされてる。

ここのヴィラフォンテーヌって、団体さんメインのホテル？
お部屋の間取りにラグジュアリー感がないような・・・ スパが併設されてるからシャワーだけの部屋もあるし。
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/178230/gallery.html

>>884 匿名さん
窓のない部屋があるよ？？

>>884 匿名さん

俺も高校の修学旅行ってヒルトンだったな。
団体だと高級ホテルになるの？

>>887 匿名さん
ヒルトンは場所によりますけど、修学旅行生ばりばり契約取ってますよ。
ヴィラフォンテーヌは、清水オクトなどの日雇い派遣業とも提携しそうな間取りですね。ビッグサイト催事の時は前夜から泊まり込みますので。

>>879 匿名さん
https://www.livebu.com/search?p=1&pref=13

一般的にコンサートでいうアリーナクラスって10000から20000人くらいの規模のことね。
都内だとアリーナクラス未満だと5000人クラスになっちゃうの。（早稲田はないものとして）

この抜けてるキャパを埋めるにちょうどいい箱ってこと。

>>889 匿名さん
だから、そのサイズだと売れ始めのアイドルにちょうどいいんだよ。あと声優とか。
ジャニには小さいな。

>>890 匿名さん

つまり登竜門的な場所になるってことか。いいですね。

有明アリーナの方が需要ありそうだけどね。

横アリ、SSA、幕張が一杯だから。

今日も発表なしか。

>>892 匿名さん
黒字予定だからね。

テナント埋まってないのか。

初めからゴーストタウンだとマンションのイメージが悪くなるからやめて欲しいんだけど。

もうガセネタさえ出て来なくなったか。

今日発表と聞いたので楽しみに待っていますが、まだですかね。ひょっとして、何か想定外の事でも起きたかな。

お台場、ビッグサイト、豊洲市場に行く人のために、駐車場料金を激安にしてほしい。

>>895 匿名さん

テナントは随分前から決まってるよ。
内装とかもあるし。

>>876 匿名さん

アリーナも有明にできるよ

>>897 匿名さん

多分プレスとは関係ないけど今消防車きてますね

>>900 匿名さん
なぜ発表しないの?

本来オープン2ヶ月前とかに発表とかでもおかしくはないけど...。
自ら年明けと言ってたのにね。
正式公開前にバイト募集広告とかで変にテナントバレちゃってて限られたテナント情報だけで全体判断されるし、三井に発表先っこされてどんどんハードル上がってるし、正直こっちぼ商業施設広報担当は首になってもおかしくないぐらいへましてる。

>>904 匿名さん

だからなんなんですか？

>>904 匿名さん
韓国の財閥だったら担当役員以下全員クビになってるレベルだな

来年度の売上確保してる中、今テナントを発表するインセンティブって何?まともな社会人なら今発表ってないなって分かるでしょ。
うちだったら1ヵ月前で間違いない。今発表したら首でしょ

>>907 マンション検討中さん
2ヶ月前に発表した三井様をなんと心得る。

>>907 マンション検討中さん

年明け発表と自ら言いつつよそにも先越され、それでも発表しないインセンティブって何？

>>907 マンション検討中さん
来年度の売上確保してるってどういう意味？

店舗数は豊洲に負けたし、スーパーがイオンでホテルもアパホテル並みだし、どうしましょうね。

>>905 匿名さん
出た。スミフ商業施設広報担当。

>>907 マンション検討中さん
じゃあ、1ヶ月前発表じゃなかったらあなたが非社会人ってことね。

ホテルがエコノミーすぎませんか?
これだとホテル内レストランも期待できませんね。
SPAも安っぽいのかな。

>>912 匿名さん
出た。若葉みちゅい商業施設担当。

腐ったブドウになってしまう

>>905 匿名さん

頑張ってくださいね。
応援しています。

>>914 匿名さん
複数人で泊まれる部屋が多いのは魅力ですね。ミニキッチンのある部屋もあるし、ホテルの朝食代を節約出来そう。だけどシャワーだけしかない部屋は初めて見ました。
修学旅行生は、室内のバスタブ使用禁止でスパに行きなさいという感じでしょうか。

https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/178230/gallery.html

>>907 マンション検討中さん

けなげに頑張っているブログ担当者をいじめないでください。

>>918 匿名さん
温浴施設を作ってバスタブを省略するのはアパホテルがやる手法。

修学旅行生というより中国人向けの仕様だね。

>>918 匿名さん
バスタブいらない外国人向けでしょ。バスタブ無いのが普通の国結構あるし。

「年明け」は「年度明け」の間違いでした。


↑
ブログにこの一文を入れれば大丈夫ですよ！

>「年明け」は「年度明け」の間違いでした。
新卒がやりそうな間違いだな。

>>921 マンコミュファンさん

近くに独立した非常用エレベーターが省略されたタワマンもあるし、問題ないと思います。

>>918 匿名さん
窓がない部屋ってどうなんでしょうね。
カプセルホテルを大きくした感じ？

こちらのホテルは1室数万円/泊程度のラグジュアリーなシティホテルかと思っていましたが、部屋の大きさや内容を見ると1室1万円/泊以下のビジネスホテルみたいですね。宿泊客のターゲットは、外国人の団体客かな。

>>924 匿名さん
痛いとこ突いて来ますなw

>>919 匿名さん
> けなげに頑張っているブログ担当者

その担当者はもしか、あの人材募集で入った契約社員さんでしょうか。
そうなら同情を禁じ得ません。

あれっ、そう言えばサービスアパートメントってどうなりました？ホテルの一部がサービスアパートメント的に機能するという事でしょうか？

同じスミフの羽田の方は高級シティホテル仕様なので、ここ(大衆ビジネスホテル)と棲み分けを図ったと言うことでしょうね。

>>921 マンコミュファンさん

ホテルのバスタブ普通入らない、汚い

結局昨日もテナント発表なしでしたか。

すみふはちゃんと社員に権限持たせて仕事させてますか？モチベーショないと商業施設もつまらないものに仕上がりますよ。三井の退職率が低いのはそういうとこだぞ。

>>933
正月と言っても旧正月のことかも。中国の方も検討者層として重要なので。
ちなみに今年の春節は1/24から1/30まで。

>>926 匿名さん

修学旅行生とか部活の遠征とかによく使われそうですね

なるほど、正月とは春節のことでしたか。

>>929 匿名さん

間取りの中に、ミニキッチンが付いてる部屋がありましたよ。それの事でしょうか？
ここではないですが、近所の相鉄グランドフレッサ東京ベイ有明のエグゼクティブスィート・デラックススィートは、プレミアムフロア専用のエレベーターがあって、室内はワンルームマンションの様に、ダイニングテーブル・キッチン・冷蔵庫・洗濯機があるみたいです。
有明はそういう需要があるんですね。
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/76373/gallery.html

>>939 匿名さん
それと、相鉄フレッサは、インバウンド春節特集プランが用意してあるようです。

>>939 匿名さん
それ違うものだと思います。

>>938 匿名さん
高輪ゲートウェイはそっち系になりそうですね。

>>938
去年の春に方針転換するまでは、そんな感じだったのでしょうね。

コぺル、チョッキンズ、有明ガーデン眼科、I feeling(耳脳SPA)、国際クリーニング

高級路線からファミリー路線ではなく、チープ路線に転換したわけね。

"ハイグレード"なヴィラフォンテーヌじゃなくて、"エコノミー"なヴィラフォンテーヌですね。

>>939 匿名さん
もしミニキッチン付きの部屋がサービスアパートメントになるなら、グランドフレッサの方がキッチンとか付いて過ごしやすそうですね。でもスイートだけに高いですねー。

方針転換じゃなくて断念ね

>>947 匿名さん
厳しいこと言うね。

シティタワーズ東京ベイスレで期待を煽り続けてきた分、落胆も大きいからね。

>>945 匿名さん
商業施設にとっては、エコノミーな巨大ホテル併設は相性いいかも。
部屋が狭っちくて寛げないから、チェックイン後は、みんな商業施設に繰り出すはず。施設内を回遊してくれてフードコートや、イオンでワインや惣菜を買って飲食してくれるよ。インバウンドの方はお刺身や天ぷら買って食べてくれる。安上がりだし。

コンセプトがえらくチープになったねえ。

期待を勝手に持って勝手に盛り下がってるのオモロイよな。周りでも地下鉄だのなんだの、勝手に妄想して騒いで、人生ここでは楽しそうな人ばかり。

話戻して商業施設は本当に目立ってない。10年以内に撤退か、はたまた大化けするか。
ここまで三井にフルボコされっぱなしの住友よ、少しはがんばれや。

>>938 匿名さん

5/30オープンなのにもう発表してるもんなあ…
横文字多いしスタバもあるし

>>952 マンション検討中さん

そんな必死に盛り下げんなや。笑

大丈夫だよ。
もうどうにもならない。
発表待とうや。

発表なしにひっそりとオープンとか。

だってチープなエリアですから。
ホテルの客も外国からの格安パックツアー（主にアジア各地）の団体や修学旅行生でしょ？

一室数万円のホテルがこんななにもない、マンションしかない郊外に立地するわけない。
常識でわかりそうなもんだ。

上司から、悪い話ほど早く報告するように言われています。いつまでも、自分で抱えていても問題解決にはなりません。今回の発表も、遅らせれば遅らせるほど、世間の不信感が高まるだけで、不利になると思います。それとも、マンションの３月値上げとの噂もありますが、不利な情報は値上げの妨げになるので、値上げ後の発表にするつもりですか。

>>960 匿名さん
悪い話じゃないから早く発表しないってこと？

酸っぱい葡萄炸裂スレ（笑）
買えないって大変なんやな。

>>962 匿名さん

ここマンションスレじゃないんで

>>957 購入経験者さん

ホテルは結構高級そうでしたよ。

その為に管理担当さん自ら立ち上げてこちらに誘導したんですよ。そういう場にまで粉かけてこられてもね

期待の星は結局ベルサールだけってことか。

>>967 匿名さん

腐ったぶどう、すっぱい葡萄、隔離スレ（笑）

いい年こいてチープな賃貸で悔しくないの？


俺は悔しくない。何故なら社会が悪いから。

有明ガーデンは腐ってるってことか？
まぁ言い得て妙だな

まあここまで期待を裏切るのも珍しいからね。

ところでスタインベックの怒りの葡萄て読んだことある？

>>964 匿名さん
ヴィラフォンテーヌ だから、シモンズのベッドを入れるよね。

書店はどこが入りますか?

正式発表まで待ちましょう。

若林マークさん、新しいガセネタ出してくださいよ。
期待してますから。

>>982 匿名さん
正式発表がいつなのか発表して下さい。

腐った投稿ばかりだな。

>>984 匿名さん
知りません。

プレスリリースで100店舗しか発表されない
↓
スレ大炎上

という流れです

随分とチープな商業施設になってしまいましたね。
残念です。

果たしてこの中の何人がここの建設現場見たことごあるだろうか。

文字と噂だけで物事を決めつけ誰かを不愉快にさせるチープな書き込みして面白い？

みんな心配してくれてるんだよ。

ここで不愉快になる人は、モールがオープンしたらもっと不愉快になるやろ

まあ、隔離スレとしてちゃんと活用されてるってことなんじゃない？（笑）

こちらが本スレです。

ここは買えない奴が酸っぱい葡萄を語るスレです。
腐ってるブドウスレでもあります。

年明けって言ったのに、いつになったら発表するんだろうね。

>>996 マンション検討中さん

開業の一ヶ月前に発表されるとの事。

もう劇団四季とかホールなどのキラーコンテンツは発表されてるから、あんま興味ないけどねえ。

>>997 匿名さん
ホラまた来たガセネタ

>>997 匿名さん
先ずは開業日を発表してくれよ。