有明ガーデン

調査の結果、ムリと判明する可能性も高いね。

中古はシティタワーズへの買い替えで売りが増えてるので、むしろ値下がりの可能性もあるね。

調査の結果、5年で開業できると判明するかも。

>>2560 匿名さん
ようは全く未定ということ。

売りだすということは、売る必要があるということ。

夏が終わる頃には2割くらい値上がりしてるだろうなあ。

売りが増えれば値段は下がるのが常識ですね。

値上がりはただの願望。

開発が進めば値上がりするのが不動産の常識だよ。
売りが増えれば増えるほど値上がりする。

豊洲も売り物が増えれば増えるほど値上がりしただろ？

豊洲だけでなく、芝浦や小杉なんかも売りが増えれば増えるほど値上がりしてきた。

何故か分からないだろうなあ。笑

売りが増えたから値上がりたわけではない。要因はほかにあるということ。
それがなければ、売りが増えれば増えるほど値下がりする。

だが、中古の値段はスレ違いなのでここまで。

>>2572 匿名さん

石鹸やコーラと同じに考えてない？
不動産は増えれば増えるほど値上がりするのが常識かと。

スレ違い

開発が進めば進むほど根上するのも不動産の常識だよ。
ここも開発が始まったばかり。
値上がり始まるぞ。

シティタワーズスレでやんなさい

開発が進めば値上がりするのが普通では？
有明なんてやっと開発が始まったばかり。
値上がりは今からだよ。

>>2578 匿名さん

シティタワーズ東京ベイスレでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

必死だな。

最近売れてないからね。

>>2581 匿名さん

埼玉のタワマン、買ったばっかりだからね。
最上階だよ、13階だけど。

>>2576 匿名さん

こんな詐欺師に騙されるのは情弱な田舎者だけでは？

>>2553 匿名さん
いつまでそんな妄想話を書き込むんだ？

>>2328 匿名さん

有明ガーデンにも協賛してほしい。

中古の値上がり、始まるよ。
激安で買えるのは夏までかな。

よほど売れないんだねえ。

>>2586 匿名さん
ハイハイそうね。
分かったからスミフスレにお行き。

ネガのみなさん、整理しましょうよ。笑

ここは商業施設。

シティタワーズの売れてる売れてないは、ここじゃないですよ。

とりあえずネガしたい気持ちが逸ってて、訳わかんねっす。
こっちは商業施設ね。
別にシティタワーズ検討者じゃなくてもオケー。

テナントが、落ち着くところにおちついたから、ネガが消えたね。

まあ、あとは事実ベースで進むしかないからねー。

訳わかんないのは、中古が値上がりとか叫んでるヤツだろ。

テナントって、あのイオンモール以下のガッカリ感ハンパないやつか？w

>>2590 匿名さん

なに期待どおりに落ち着いたみたいな締め方してるの？笑
期待値上げた出店情報がことごとくデマで、ズコーっとこけたところで面白がってるところなんだから
まだ反省会は終わってないよー

>>2592 匿名さん

普段使いはららぽ豊洲なんだけど、休日は人が多すぎて子供を連れて行きづらいんだよな。
おそらく4月以降もっと増えるだろう。駅直結で店のレベルも上がったし。


休日に子供を開放できる商業施設は貴重なんだぜ。
有明ガーデンはテナントとか、施設のコンセプトが思いっきり小さい子供連れてきて下さい、って感じだからね。
だから近隣住民には概ね好評なんだわ。

好評なのは、小さい子がいる家庭だけでしょう。

子どもが遊べるスペースとかベビーショップとかはいいけど、それ以外はイオンモール以下なのは間違いない。

>>2596 匿名さん
ここがイオンモール以下なら、ららぽ豊洲も当初はイオンモール以下ですね。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2006/0824/download/0608...

>>2592 匿名さん
君みたいな腐った性根じゃ子供がいるわけないからね。
ぁ、結婚もできてないか。
そりゃこれらテナントの有難みは教授できないわな。（笑）

>>2595 匿名さん

高級路線を売りに営業してた頃にマンション買っていた層とは相反する層だよね
そのあたりの人たちはさっさと売り逃げしそう

>>2598 匿名さん
ハイ人格攻撃。それ、論理ではかなわないって証拠だよw

>>2597 匿名さん
当初でも、ららぽの方がはるかにマシでしょ。
有明民が熱望してたスタバ、ユニクロをはじめ東急ハンズ、キッザニア、シネマ、スポーツジムもあるし、スーパーはアオキだしね。
この時点でもイオンモールレベルは超えてるでしょ。

ガッカリ感しか感じないのは君が子無しだからだよね？
悔しくて何でも人格攻撃って言って逃げちゃうところ、どうも図星だったようだね（笑）

キッザニアレベルのわざわざ遠方からでも来る理由になる店舗は商業施設にはできなかったね

コンセプトを転換して時間が取れなかったからだろうなぁ
何年も前から企画してやってれば、もっとインパクトあるショップを引っ張ってこれたろうに

隔離棟の人が妄想爆発、暴れ出した。　
そうか、明日は月曜日だからか。

>>2602 匿名さん
うちは子ども二人だけどすでに大きいから、子連れ施設には興味なし。それが何か？

全て論破されて、人格攻撃しかなくなった無理ポジさんたちw

はいはい。ネガさんの勝ちね。めでたしめでたし。
【完】

ホントに酸っぱい葡萄に堕してしまったのがここの哀しさ。

>>2601 匿名さん
ちょっと理解できないな。はるかにってほど差あるかな？
スタバ、ユニクロがそんなに大事ですか？
ハンズはないけど、都内最大級の無印ですよ。
シネマ、ジムも含めるなら、四季劇場もホールもスパもあるよ。
あきらかに優ってるのはキッザニアくらいでしょ。

大事だと思うよ。

スタバとユニクロを持って来れなかったのが敗因か。

けっこう大事ね。他ならぬポジさんたちが熱望してたしねー

>>2601 匿名さん
スタバのコーヒーは苦くてそんなに美味しくないし、ユニクロもしょっちゅう行く？キッザニアやシネマもそんなに行かない。アオキは好きだけだけど、必要な時に行けばよくて、イオンで十分。有明はテニスもできるし、スパがある。こっちのがうれしい。どっちがマシとかないし。それぞれの生活スタイルでしょ。

無印はららぽにもあるし、都内最大といっても内容は未知数だからねぇ。

アパレル関係も悲惨だしね。

テニスは関係ない。。。

スタバはららぽーと豊洲に3店舗目ができることになって、有明は切られた感じでしょうね

集客力が見込めない所は切られるよ。

まず、総店舗面積が2倍もあるららぽ豊洲と同等の充実度を求めるのが無理がある。

そして平日の客入りに至っては5-10倍程度の差はあると思われる。

住友の誘致した店舗はそれなりに頑張ったと思うよ。

コーヒーの味は好みがあるだろうけど、一般的にはタリーズよりスタバの方が支持が多いでしょ。
スタイリッシュでもあるしね。

>>2620
必死にかき集めてきた感は伝わってきたね、確かに。ただ問題はどこまで持ってくれるかだが。

>>2616 匿名さん
確かに悲惨。でもららぽ豊洲の最初も結構ひどいよ。
なにがあったらよかったんだ？ユニクロとGAPか？

タリーズの方が単価高いよ。
椅子や飯なども旨い。

2匹目のどじょうは難しいよ。

もう、酸っぱい葡萄にしか見えないよ。
良いじゃん。有明の方はめちゃめちゃ上がるんだし。

>>2615 匿名さん
それを言ったら全て未知数だな。
叩くならなら今年の秋以降にしてくれ。

リアルに酸っぱい葡萄になっちゃった以上、もう洒落にならないよ　苦笑

>>2624 匿名さん
タリーズでいいならラッキーだね！

アーバンスポーツとムラスポできるし、ライブ会場できるし、有明はソフトの街になってきた感じする

銀だこと無印うれしい。
マックも欲しかったけど国際展示場駅前にあるから良しとする。
テナント名だけで話している人多いけど、豊洲台場を含めれば何でも揃ってるからな。

豊洲台場に行かれたらここは商売上がったりだよ。

スタバよりブルーボトル入ってくれたらよかったのにー。

ブルーボトルとスタバは、品川駅のコンコースで仲良く隣り合ってるけど、どっちも盛況だね。

>>2631 通りがかりさん

マックは駅前というかワシントンホテルのところでしょ
ちょっと遠いね、歩いて買いに行ったら冷めるレベル

コーヒーはプロントだったらちょい飲みにも良かったのにね

>>2634
あそこはどっちも満席のことが多く、カフェ難民になりがち。

ブルーボトルは確かにほしい

10年前から住んでる者ですが、商業施設は本当に本当に嬉しく、助かります。あの頃と比べると、スーパーと病院が出来るだけでも贅沢な話に感じており、本当に感謝しています。

豊洲や台場は使わず行かず、地元商店街を守ってやりましょう。

無印の何がいいんだろ?

>>2640 匿名さん

更地よりマシというだけですよ。
ハードルが下がりすぎちゃって何が出来ても大喜び。

新しく店舗がどんどこ入りたくなるように、まずは、近隣住民で使い倒しましょうぜい！

そもそも1万人の小さな人口では多寡が知れているので、住民は4月以降有明以外での買物・飲食を禁じるルールを作るべき。

>>2643 匿名さん

ちょいちょいこの人口マーケティングくるね。
いつも失笑してるけど。、

まあ、もう決まったんだし。
あるもので楽しみましょうよ。
無い物ねだりしてても、
無い物でけなされるのもよくわからんし。

まあ人格攻撃しかできない御仁よりはマシだけどな　笑

無印は個人的には好きな店だけど、これだけ目玉的になると、ユニクロと同じ心配がありますね。つまりマンション内でかぶりまくること。服だけでなく家具やインテリア、キッチングッズ、文房具、ファイルフォルダーまでかぶりそうで怖い。

家具やインテリア、キッチングッズ、文房具、ファイルフォルダーなんて人に見せるもんでもないし別に良いのでは。
何でもあって便利ですよね、無印。

いやいや、ママ友どうしとかだと気にするんですよ。家にも行ったりするでしょ？

無印で整理整頓してミニマムな暮らしを送っている人たちには、好感しかないけどな。

プレミアムフロアの方々はわかりませんが、タワマン住んでるからって、オールカッシーナというわけでもないでしょうに。

もちろん。
ちなみに私はカブリを気にしてるだけで、基本は無印ファンなのでMUJIグッズかなり使ってます。

無印って、逆にフルリフォーム無印くらいまでやると圧巻だけどね。

収納開けたらギッシリ無印で整理整頓みたいな。

その他ブランドと混ぜちゃうから、値段なりになっちゃう。

そうそう行く所でもないしね。

>>2649 匿名さん
被ってなにが悪いの？
共感していいじゃん？
バカ高い高級家具を自慢するほうが成金みたいでみっともないだろ。

>>2654 検討板ユーザーさん

まあ、そのとーりかな。

ブランド家具自慢は、昼ドラの中のタワマン住民だね。
そんな友達こわいっす。

>>2656 匿名さん
グリーンカレーうまいよ。

無印はポリプロピレン収納を買うための店。

MUJIの服がかぶっても気にならない？

MUJI系の服が好きなエコロジーな人達は湾岸線沿いのタワマンに住まないと思う。

湾岸住みはエコロジスト多いと思う。自称エコかもだけど。

>>2661 匿名さん

どんなエビデンスかよ

>>2661 匿名さん
確かに家庭菜園を借りて野菜作って食べてるようなエコな人たちは地面からなにからすべて人工物しかなく、また地面は汚染されてる湾岸埋立地になんか住まないよ。

「MUJI系の服が好きなエコロジーな人達」
この一文にアホさがにじみ出てる

湾岸住民のツイートを見るとファミリー向けに絞ったラインナップが好評ですね。結果としては良かったのではないでしょうか。有明にヒルズを作ってもねえ？という感じでしたし。

まあ、実際のところ、有明民は金持ち多いからな。

酸っぱい葡萄が悲しく見えるぜ笑

>>2673 匿名さん
イオンのイートインで喜ぶお金持ちw

>>2674 匿名さん
こーゆう言い方する奴に限って金持ってないw

>>2673 匿名さん
今はビッグデータがあるから、本当に有明に金持ちが多かったら、商業施設はこんなラインナップにはなってなかったはず。

>>2676 匿名さん

意味分からん。
高級住宅街にユニクロは無いとかそう言う意味？
成城にもユニクロはあるぞ。

もう、酸っぱい葡萄にしか見えないんだよな笑

ビッグデータとか知ったようなワードを入れてそれぽく語るやつw

金持ちもユニクロ買うよ。
ここは、ちゃんと分析してると思うわ。
このレベルって事なんだよね。

有明ってだいたい世帯2000万円位でしょ？
家もそのくらい、ここは庶民のSCでよかった。

>>2682 匿名さん
そう、世帯2,000万で子供がいれば、庶民SC大歓迎よ。

>>2681 匿名さん
このレベルね。なるほど。

有明が突出して話題になったり価値が上がったりするほどじゃないけど、何もないところから商業施設ができたなりには便利になって地元としては嬉しい感じですね
郊外なりに発展して、山手東側の価値向上に寄与してくれれば

イオンスタイルやフードコートは住民生活上明らかにプラス、他方それ以外の店舗は過剰感が強いので優勝劣敗の淘汰が起きそうですね。

そうそう、みんな大喜びしてる。

普通に値上がりすると思う。少なくとも中古は爆上げだろう。

今までは商業施設が無くて買わなかったと言う人も顧客となる訳だし。
知名度も上がるしね。

>>2688 匿名さん

スレ趣旨を逸脱しているのであちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

>>2689 匿名さん
なんで？
中古も含めて有明全体の話でしょ。

有明全体を語るスレではない。

コミケと東京ガーデンシアターのこけら落としが重なって、どうなってしまうのか見ものですね。

>>2688 匿名さん
こんな住民の買い煽りにひっかかって高値掴みするマヌケがどれくらいいるのかな？　

>>2694 検討板ユーザーさん

そもそも住民であるかどうかすら怪しい。
この知性で有明に住めてるんなら羨ましいです。

>>2693 匿名さん
相当わちゃわちゃしそう。まだオペレーションも慣れてないだろうし。

>>2696 匿名さん

心配しなくても商業施設にはそんなに人きませんから大丈夫！

今も商業施設やテナント関係者などいろんな人がショッピングセンターの開業に向けて仕事しているわけだが、、、よくそんなこと書けるね。

まあ、酸っぱい葡萄でしょう。
君こそ、買えない人の気持ちを考えてあげようよ。悲惨やで。

酸っぱい葡萄しか言えなくなったのね。

>>2697 匿名さん
そうか。悔しいか。

俯瞰して見ると、有明には開発できる土地が少なくなった。開発期から成熟期に移行する直前かと思います。

>>2702 坪単価比較中さん
成熟するの早すぎ。

未成熟な果実。

来年の今頃、商業施設がどうなってるかなあ。
潰れないようにするには有明住民がせっせと買い物してあげることだね。

>>2705 匿名さん
有明民以外どういう人が使うんだろう?

電車だとアクセス悪いし、車なら手前にお台場と豊洲があるよね。イオンに行きたい人は品川シーサイドと東雲使うだろうし。

>>2706 匿名さん
イオン行きたい人はそっち行けばいいね。

>>2706 匿名さん
アリオ葛西&OKの駐車場待ちにうんざりしているお父さん。
あそこのおこぼれをぜひ頂きたい。

>>2708 匿名さん
シティタワーズ のクルマ持ってるファミリー、当分はアリオ&OKに行かないでガーデンでお買い物してね。

近隣には、同様のショッピングモールが複数存在し、有明以外の地域からの買い物客というのがイメージしずらいです。有明にオフィスがあれば、after 5にショッピングを楽しむというのもありですが、昼間人口は少なそうですね。ところで、有明には専業主婦の方はどの程度いるのでしょうか。ほとんどが共働きとすれば、平日は超閑散としたショッピングモールとなりそうですが、運営は大丈夫なのでしょうか。

>>2705 匿名さん
せっせと買い物します！
いらない店では買い物しません。

>>2710 匿名さん

全てあなたの感想ですよね。
行く末を気にするならなんか少しでも数字出して議論した方が有意義かなと思いますが。

>>2712 匿名さん

的確な指摘だと思うけどな。人口が少ないのは紛れもない事実だし。

人口少な方も問題ないんじゃない？
熊本や秋田ですら商業施設は成り立つのだし。
沖縄だってあるよ。

因みに豊洲のららぽーとも、最初はガラガラで快適だったんだよな。
あの快適さが得られるのは良いと思う。

田舎は商圏の広さが違うし、ここだって、ここより立地の良い豊洲や、観光地化して有名なお台場に似たような施設が無かったら、こんなにも言われてないと思われる

>>2715 匿名さん

近隣のマンション増加に合わせてどんどん増えていったよね。それが有明では期待出来ないという事では。

あと、オフィスもどんどん増えていった。それも有明には無いしな。

熊本や秋田は、それこそ県民こぞって買いに来るから成り立つんだよ。

>>2706 匿名さん
有明住民以外は来ませんよ。
テナントは商売ですから、売上がなければ簡単に店を閉めます。
オープンしたから大勝利だなんてバカなこと言ってる奴らはなにもわかってない。

唯一の期待はバスで来るインバウンドだけどなんかそれも雲行き怪しい。

>>2714 匿名さん
賃料が違うでしょ

周りにいろいろあるから、なんだかんだ大丈夫だと思うよ。

>>2721 匿名さん
そこ唯一ってほど期待されてたっけ？

>>2723 匿名さん
今までもさんざん言われているが、それは甘いやろ。
イベントやコンサートに来た客は買い物なんかせんよ。
買ってもお目当てのアーティストのCDやグッズを会場で買うぐらいやね。

>>2724 匿名さん

他の商業施設には無い特徴と言えばバスターミナル併設くらいだから期待されてるんじゃないの。

>>2726 匿名さん
バスに乗って買い物？

でかいアウトレットなら想像つくけど。。

>>2720 匿名さん
もうここ悪口大会だな。
来年潰れたってどーでもいいじゃん。
おまえらマジで性格悪いのな。

シアターでコンサートを観た後に食事でもして帰ろうと思っても、イートインとフードコートじゃなぁ。

貧乏臭い。

まぁ数ヶ月もすれば結果わかるんだしね。

>>2718 匿名さん

湾岸署のとなりにあるこれみたいのできたらいいのにね。スポーツの街になっちゃったからな。
https://setupoffice.thesoho.net/

>>2725 匿名さん
シアターでやるクラスのアーティストなら泊まりがけ遠征組もかなりいるよ。
お金使う人はグッズに散財派とライブ以外も満喫派に分かれるけどね。
買い物なんかしないと言い切るのも随分雑な意見だな。

>>2732 匿名さん
金を使う層を満足させられるテナント入ってないだろ。

>>2728 匿名さん

単なる酸っぱい葡萄でしょ笑
買えない奴の愚痴気にしても無意味だよ

そもそと、日本に金持ちを満足させるショッピングモールって無いんじゃない？

あるなら教えて欲しい。笑

>>2728 匿名さん

期待値を上げすぎていて、蓋を開けてみたら豊洲の劣化モールができるだけだったから言いたいこと言ってるだけかと。
コンセプト変更してからの時間のなさが垣間見えて残念だね。はじめから今のコンセプトで何年も準備を進めていたら、キッザニアクラスの目玉も持ってこれたろうに。
色々言われてるけど、私は有明が生活圏なのでバンバン利用させてもらう。開業したら写真もいっぱい撮ってきます。

>>2733 匿名さん
金持ちって意味じゃないよ。好きなアーティストを見に来て財布の紐が緩んでる人ね。

>>2736
逆でしょう。
目玉に逃げられたりアテがなくなったからこその方向転換でしょう。
無印にしても通常であれば今秋オープンとか考えられない。
押せ押せで土下座して出店して貰ったんじゃないの？
無料のキッズスペースにしても近隣子育て世代はガッツポーズだろうけど、
スペースを埋める為だけのやっつけとしか思えない。
渋ちんの住不が戦略的に無料スペースとか考え難いｗ

>>2732 匿名さん
地方から泊りがけで来る遠征組ならなおさら、わざわざ地元のイオンモールレベルの店で買い物なんかしないだろ。
足を延ばすならもっと気の利いた場所に行くよ。

>>2738 匿名さん
まったく同意。
テナントの発表も遅かったし、バタバタ感というかやっつけ感が否めないね。

>>2738 匿名さん
スモールワールズが無印になったんだから、破断してむしろよかったんじゃない？どっちが切ったか知らないけど。
スモールワールズも近くに移っただけだし。

スペースを埋めるだけだったら、スミフならマンションギャラリーにするだろうし、何かしらの戦略はあるでしょ。

>>2741 匿名さん
スモールワールドより無印がマシかも知れないけど、ややマシぐらいでしょう。
いずれにしてもグランドオープンに間に合わないぐらいだから、かなり無理したと思いますよ。戦略とかじっくり練る余裕はなかったんじゃないかなぁ。

>>2728 匿名さん
こんなどこにでもあるようなモールができたくらいでマンションが爆上げするなんてウソばかり書くからだよ。
無知な田舎者が騙されないようにしないといけないからね。

>>2742 有印良品さん
かなり無理はしたでしょうね。最初のコンセプトが間違ってた。
スモールワールズ残ってたら無印はこないか、きても小規模だっただろうし、結果両取りできていいじゃない。

>>2744 匿名さん
つまり、高級ショップに入って欲しかったけど、どこにも相手にされず、仕方なく千葉にいくらでもあるような郊外モールになったんだな。

>>2744 匿名さん
結果オーライと思います。
あとは半年で無印がどこまで仕上げてくるかですね。

無印都内最大級はかなり強いコンテンツだと思います
個人的に蔦屋書店に劣らないレベル

>>2747 検討中
それは言いすぎや。
無印自体経験がないんやから、どれくらい強いかは未知数としか言いようがないやろ。

>>2745
いや、幕張のモールの方がずっと上だよ。

>>2748
同感というか無印（笑）ってイメージだけど、
最近頑張ってるというか流行ってるみたいだよ？
イケアみたいに買物しなくても行くだけで楽しい、暇潰しになる空間を提供できれば面白いかもね。
インバウンド（死語？）とも相性良いというか中国人にも人気らしいよ、知らんけど。

>>2750 匿名さん
それはだいぶ世事に疎いですね。

無印世界で人気あるのに知らないんだ。

>>2749 匿名さん
そりゃそうだ。豊洲ららぽでも勝てないし。

なんか線香花火みたいになってきてるね。

でもさ、保育園から帰ってきて、SC内で習い事全て完結するとか、すごくない。
こんなに幼児教育の恵まれてる環境ないよね。

他にこんなような環境のところある？

>>2755 匿名さん
それは周りにショピングセンターしかないって事では？

>>2755 匿名さん
ショーン氏も同様のこと言ってるね。

築地食堂源ちゃんがなんで東京湾岸初なんだろう。すでに有明にも台場にもあるよね。

>>2747 検討中さん

私もコッチ派ですー。楽しみ。

>>2755 匿名さん

ちょっと幼児すぎるのが気になりますよね。
小中くらいまでのグラデーションが欲しかったです。

>>2755
モノなんてネットで買える時代だから、SC行って買うことなんてなくなってくるんだよね。
これからのSCに求められるのは、モノ消費からコト消費の転換。
いかにSCで時間を過ごしてもらうか。

東京ガーデンシアター、有明アリーナ、有明ガーデン広場、zerobase有明、small world、オリンピックレガシー公園、etc
これらとの相乗効果で、ここはいくらでも人来ると思うよ。

なるほど。
オリンピック記念公園や、運河の親水公園や運河沿いレストランなどとのコラボも良さそうだね。
あ、豊洲の新市場とのコラボも面白そう。

>>2735 匿名さん
木更津のアウトレット

ミッドタウンやヒルズみたいな特別感がないと長続きしないと思う。

>>2765 匿名さん

ミッドタウン、ヒルズもそういえば一回行ったきりだな。。

>>2765

ミッドタウンやヒルズは、それ自体が人が訪れるための目的となるようにつくられている。
だから、綺麗におめかしして、魅力的な店舗をいれて特別感をだす必要がある。

一方で、有明は、ビックサイト、アリーナ、コンサートホール、ライオンキングなどすでに訪れるための目的となるものがある。SC自体を目的とする必要がないの。だから、特別感を出す必要もない。結果、地域住民が快適に暮らせるようなお店が並んだ。

ここのコンセプト「豊かに味わう・楽しく育む・素敵に暮らす」にまさに合致してるやないですか。

>>2768 マンション検討中さん
ショッピンセンターを目的に来る人がいないから閑古鳥だよね、という話をしているのだが。