有明ガーデン

>>18219 匿名さん
西東京の人間は海目指すよなw

ああ兜町か…東証一回見学行きたいなぁ

好みの場所に住めば良いと思いますがね。
私は豊洲や有明や台場エリアが好きなので。

>>18223 匿名さん
台場が好きなんだけどタワーズ台場しか分譲ないもんなあそこ
豊洲は便利だけど台場から遠いし今人多すぎるから有明ぐらいの過疎がちょうどいいw地下鉄ないのが不便だが

豊洲の歩き方＋ネオ江戸ベイエリアてヤツやべーな
なんでズッパに意味不明な言いがかりつけてんだ？
ヤバすぎ

ここは商業施設のスレなので、住む場所が何処かはあんまり関係ないと思うんですけどね。
まぁ当然あまりの遠距離は除外でしょうけど、普通に有明ガーデンまで買い物に来れる範囲としてもかなりの広範囲がスコープに入るかと。それこそ千葉民が参加しても良いでしょうし。
区内の商業施設であれば、普通に比較対象にはなると思いますよ。

二子玉川の商業施設は比較対象に入れても良さそう。
なかなか素晴らしかった。

おいおい、豊洲はビバホームの2階だってそこそこ混んでるぞ？
空いてるのは香川照之のみせぐらい。
有明ガーデンよりビバホーム2階のほうが混んでるんぞゃないか？

東急、三井、三菱、森ビルの運営する商業施設と比較するのは可哀想だよ。テナントを誘致する能力や運営能力が比較にならないぐらい差がある。野村とか東建とかが運営する商業施設との比較が妥当。

利用者は混んでない方が良いのでは？
いったい誰目線なの？デベ目線？　

誰目線なの？デベ目線？

住民にはとっても便利なんだし、良いのでは？

勝ち負けで言ったら銀座のデパートの一人勝ちでしょう。

とにかく泉天空の湯が最高である、ってことは井戸端評論家にはわからんだろなー

千客万来にも温浴施設ができるんだよな。
楽しみ。

有明民目線で言うと、どちらの温浴施設も利用できて超便利になる。

でも、確かに風呂は空いてた方が良いよね。

木場のヨーカドーもだが、スナモにも敵わないんだよね…

住友さんの考え（戦略）はよくわからないけど、ガーデンは住民のための商業施設としては満足度が高くてまずは成功してると言えるね

住友さんの考えはハイブランドを集結させたラグジュアリー路線だったのでしょ？
当初、マンションの営業さんもそう言ってましたよ。
現在の惨状はコロナ禍が理由の一つではあったけど、それだけじゃないよね。
立地も悪いけど、商業施設運営のノウハウがなさすぎるのが大問題。

でも、結果として住民にとってはベストの商業施設になって願ったり叶ったりだけどな

本音でガラガラで空いてるほうがいいって思ってる人なんかいるのかな？人気がなくて魅力がない商業施設ってことだよ。

うーん、住民としたら空いてた方が快適ですけどね。
混雑した中で買い物したい人なんて居るんですか？

だいたい、誰目線なのよ。
住民にとってベターなのが一番なのでは？

ネガするにしても住民目線で言ってもらえないと意味が分からないよ。

自転車置き場は満車ですよ。

有明住民だと、ダイバーシティもららぽーともあるし、銀座に出て買い物もするし、不満はないですけどね。
何か問題あるんですか？

そもそもいったい誰目線なのよ。
そこからズレてる。

住民目線では願ったり、叶ったり。
ネガ目線てはネガったり、ネガったり。
お後がよろしいようで。以上、チャンチャン(w)

デベ目線とかテナント目線にになってんのよ。そんなの知らんがな。
住民目線で話をしないと。

住民だけは大勝利。ほっこり、にっこり。

ネガ「テナントに逆来ない。スミフの運営がーー」

住民「（ぽっかーーん）そんなの知らんがな。。。」

>>18252 匿名さん
確かに住民としては平日のゆったり感贅沢してしまっているので、今日のような全館混雑はキツいけど、

まあお店にも売上立ててもらって。

今日は混雑してたんですか？
なんでだろう。

今日はうちの妻と子供が有明ガーデンにお世話になりました。
ららぽーとと違って適度に空いてるからのんびり過ごせて、
とてもリラックスできるんだそうです。
タリーズコーヒーなんか、豊洲のスタバと比較にならないぐらい空いてて、
本当に過ごしやすいと言ってました。
また近々お世話になりに行きます。

>>18255 匿名さん

タリーズコーヒー、めちゃくちゃ混んでませんか？
我が家は行列出来てて断念して帰りました。

豊洲のスタバもららぽーとは行列してたけど、他の店舗は空いてましたよ。
私は豊洲のタリーズが空いてて好きですねー。

>>18257 匿名さん

三丁目のスタバとタリーズもいつも混んでるぞ。
五丁目のタリーズは、
土日は比較的空いてるかも。
超穴場の昭和大のタリーズはいつも空いてる。
豊洲はスタバもタリーズも複数店舗あるから、
分散してるのかもしれないけどね。
有明みたいにいつも空いてる店舗は重宝するよ。

ヤフーマップの混雑レーダー見てると、
有明ガーデンより、
商業施設の無い月島のほうが混んでないか？
有明ガーデンはもんじゃストリートにも勝てないのか？

>>18258 匿名さん

3丁目のタリーズはいつも空いてますよ。5丁目って何処だ？

だから、誰目線なんだよ。
意味が分からん。

>>18259 匿名さん
混雑レーダーは絶対値じゃなくて相対値だよ。

レスが多すぎて読めない…
良く分からんけど、ようはガラガラってことかな

>>18260 匿名さん

東雲橋のところ。
キャナルフロントってビルの1階。

>>18264 匿名さん

ああ、有りますね。行った事無いけど、あそこなら休日空いてそうですけどね。

駐輪場は満車でしたけどね。

>>18265 匿名さん

あそこのタリーズは土日祝はガラガラ。
あそこは寛げていいですよ。
うち妻は子供が小さいころは昭和大のタリーズで時間潰してたそうです。
豊洲五丁目は駅前以外は穴場ですね。

>>18267 匿名さん

昭和大のタリーズ？今はないですかね？何処のことか分からず。

今度昭和大か5丁目のタリーズ行ってみよう。
土日のうち1日は一人になりたいのよね。

スタバ行ったら新作メロンの大渋滞でとてもじゃないけど無理な感じでした。
結局は3丁目のタリーズに行ったのだけど、ガラガラでくつろげましたよ。

スタバの出店基準って、ストレス度数の高い街なんだよな。
豊洲にストレスってあったっけ？
少なそうだけど。

>>18271 匿名さん
その出店基準が本当なのかはさておき、どう見ても多そうでしょ。

>>18271 匿名さん
リーマンが沢山いるからねぇ。
仕事ってやっぱりストレスだろうねぇ。

有明はストレスのない生活が出来るということか。

ストレスのある街ではなく、ストレス度数の高い街ですよ。

>>18274 匿名さん
そういうことではない

豊洲って都内でもストレス度数の少ない街だと思うがね。

有明はストレス度数低いでしょ。
広々としてて眺望も良い。

>>18259 匿名さん
ぐるなびで、月島駅と検索すると飲食店が479件出てくる。
国際展示場駅だと108件。
この差かな。

>>18279 匿名さん

月島は梯子酒し放題だもんね。大人にとって魅力的。

豊洲ほどストレスのない街はないでしょ。

>>18279 匿名さん
月島の飲食店は多くが観光客向けのもんじゃ焼き屋だよ。西仲通り沿いだけで100軒。お上りさんが話のネタに一回だけ使っておしまい（もんじゃなんてたいした食材でないのにバカ高い）そんな店ばかり。住民が普段使いできるいい店は意外に少ない。

>>18282 匿名さん
東京で「月島=もんじゃ」というイメージを定着させた人は優秀だね。

月島もんじゃの歴史。興味深いね。
https://tripeditor.com/387387

月島の飲食店は地元民以外の利用が非常に多い。平日昼間は修学旅行客の団体利用もある。
また月島にタワマンが出来たことで、商店街の再開発も進み、もんじゃ以外の店も増えている。おかげで単身者向けの住宅も増加している。
混雑レーダーで、有明よりより月島の方が混んで見えるのは、集客に成功しているからですね。

古くから月島や周辺に住んでる人は、
西仲通りのバカ高いもんじゃ屋は行かないよ。
近どうやいろはも高くなった。
行くのはほとんど観光客だね。
駄菓子屋で食えたころは２００～３００円あれば、
魚肉ソーセージやベビースター入れたりしてお腹いっぱいに食えたよ。
自分よりもっと上の代は更に安かったんだろう。
昔と今を比較しても意味は無いんだが、
それでも１杯1800円とか見ると、ぼったくってるな～と思ってしまう。
にも関わらずあれだけお客さん集めるんだから、
ブランド戦略ってすごいなと思う。
有明もうまくブランド化して頑張って欲しいっすね。

まぁ月島も観光客価格ってのはそうだろうけど、それでもたまに訪ねてくる友人とかを連れて行くには重宝しますな。

>>18286 匿名さん
月島に住んでると来客時に「もんじゃ行きたい」とせがまれて連れてかなきゃなんないことが多くなるけど、もんじゃ初心者には事前に食べ物としてのもんじゃは大したものではないことをよーく周知しておかないとしばしば大変なことになるよ。これ月島「もんじゃ」がブランドだけ有名なり過ぎたことの弊害。特に粉物で美味いものが多い関西（大阪）の初もんじゃ客。期待に胸弾ませて一口、「なんじゃこのグニャグニャな食いもんは？出来損ないか！」と何度ガッカリされたかとか。まぁ、店によっては内装・雰囲気や店員のパフォーマンスが面白く、それでガッカリを埋め合わせることでなんとかなるんだが、食べ物としてのもんじゃは、中に入れるものが海鮮やら肉やら変わり者をいくらやってみても所詮は粉物の駄菓子の域を出られない。あんなもんで一品1500-2000円取られるし、飲み物は観光地ボッタクリ価格だから地元の人はまず行かないな。
東京観光の一見さんばっかが地元に金を落としてるだけ。商店街にはいいいが、タワマン住民には何のメリットもないよ。煩いだけ。

>>18288 匿名さん
閉店が続いて寂れるよりは良い

月島に５年も住んでると「もんじゃ」という言葉に嫌悪感を持つようになる。もんじゃ焼き屋を経営してないかぎり。
有明を貶めるために月島もんじゃを使うのは止めろ。生半可な知識のお前には無理があるな。ネガ

>>18290 匿名さん
> 月島に５年も住んでると「もんじゃ」という言葉に嫌悪感を持つようになる

そんな話は聞いたことがない

そんなもん、西日本の田舎モンの粉物マウントだろ。
あいつらはタコでも入れて食ってりゃいいんだよ。
俺も会社入った時に西日本の同期から散々言われて辟易したよ。
東京のもんじゃは、東京のうどんは、東京のラーメンは、など、ウザいぐらい。
終いにゃ東京モンは冷たい、気取ってるなど人格攻撃まで。

>>18292 匿名さん
そうそう。
東京のそばは真っ黒でまずそう、と言われたことがある。

俺ももんじゃは気持ち悪くて食えない。
これ、本当に東京の文化なの？
あまりにレベルが低いというか、昭和の低収入家庭の子供のおやつって感じがします。
東京出身ではあるけど、ちょっと苦手。

月島ってマンションは高いくせに名物はもんじゃなんだよな。
もんじゃの庶民的なイメージと
マンション価格のミスマッチが嫌で見送ったら
すごい上がってしまった

東京生まれ東京育ちだが、客観的に言って、もんじゃ焼きは食べ物（料理？）としては下の下。発生からしても下町の貧民の子供のおやつ兼お遊び程度のもの。たまたま1990年代頃から月島が昭和レトロな雰囲気の西仲通りとセットで売出して当たっただけ。観光客が「もんじゃってどんなもんなの」というノリで来る（テレビで見るとワイワイ楽しそうに卓を囲んで焼いてる絵が面白そう）。でも、一回食べたらもういいやってのがだいたいのオチ。私は何度も経験している。月島に住んでることを話すと、相手から反射的に「もんじゃ」の言葉が返ってくるので本当にうんざりする。もんじゃ焼き目当ての観光客は、商店街（もんじゃ焼き屋）を潤してるだけで、住民には騒がしいノイズに過ぎない。もんじゃ焼き屋が繁盛していくら増えるても、住んでる人の生活に何の役にも立たない。

俺は東京下町出身なのでもんじゃは子供の頃から食べてるけど、
東京の文化では無いと思うな。
あくまでも隅田川沿いで戦後にオヤツとして食べられていただけのはず。
亡くなったばあちゃんがそう言ってた。
まあでも、地元で続く食べ物があるっていうのはいいんじゃない？
深川丼も、
元は漁師の賄みたいなもん。

>>18296 匿名さん
念のため言っておくけど、月島自体は銀座に徒歩圏で交通至便（地下鉄二路線）、隅田川のほとりで本来は静かでとても良いところなんだよ。ところが、もんじゃだけがクローズアップされ、煩い観光客がわんさか訪れ、何かと言うと「月島＝もんじゃ」のイメージがひとり歩きしていて本当に迷惑なんだよな、月島もんじゃというブランドは。

子どものおやつから出発してるのは、お好み焼きもそうだろう。とくにイカ天とか入れる広島風はおやつそのもの。

>>18298 匿名さん

迷惑なら、
そういうソウルフードっぽいのが何も無い有明へおいでよ。

何が迷惑なのかさっぱり分からんなぁ。地元の名物があるのがそんなに迷惑なのかね？

月島＝もんじゃという固定観念は今さらどうしようもなくね
さっさと引っ越すか、住民一致して地名を変えるしかないよ

>>18301 匿名さん
横浜＝中華街というイメージも強いね、観光資源で胃袋を満たす物は大切。

>>18298 匿名さん

おいらの知る限り、
月島は昔からそんなに静かな街ではないよ。
晴海ならまだ分かる。

>>18306 匿名さん
円安だからこれから外国人客が大挙して来ます。

月島のほていさん、昔は値段もそこそこで美味しいアンコウ鍋と刺身をたらふく食べられたけど、
今じゃすっかり観光価格。
有明が観光地化するのはいいけど、
地元民無視の価格にはなって欲しくないね。
でもきっと月島より酷いことになりそう。。

>>18308 匿名さん
外国人は観光地に行くだろう。月島にも来るかもね。

有明は．．．何しに来るの？

有明には観光資源がないじゃん…

東京ドームもそこそこ古いし、
そろそろ新東京ドームを有明か青海に作って欲しい。
ついでに遊園地も。
跡地は再開発すればいい。

ヴィラフォンテーヌが10月からの予約が一切取れなくなってるけど、東京都に待機ホテルとして全貸しするつもりなの？

>>18292 匿名さん

分かるわ～。
九州のやつに本場のラーメン教えてやるって連れてってもらったけど、
豚骨臭ければ臭いほど本場だって教わった。
俺には臭み強くて美味しくなかったけど、
九州くんは俺が苦戦しながら食べてるのを横目に嬉しそうに食べてたな。
向こうは東京モンはひ弱だなって思ってたんだろうけど、
こっちは逆にそいつが獣なのかと思ったわ。

有明はイベントとスポーツの街になるはず。
違ったっけ？

>>18318 匿名さん

大正解

有明ガーデンに本格的な豚骨ラーメン屋を誘致してやりなよ。
皆美味しい美味しいって食べるんじゃね？