安い建材のハウスメーカーは本当に良いのか？

ハウスメーカーの値引きに喜んで決める人は本当に愚か
実際は値引きでなく、ただ引く前の値段を高くして、値引きがあるように見せているだけ

何か高額な大手ハウスメーカーを買えない人の妬み僻みのスレになってるね
現実は殆どの人が選択し建てている資本力の無い大半がローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ
本当に拘った立派な家を建ててる有名な工務店や建築事務所に頼むと大手ハウスメーカーより高いからね
大手の２倍以上なんてのはザラ
大手ハウスメーカーで建てる事の出来ない人が買って無いから知りもしないのに否定的な事ばかり言って自分が建てたローコスト住宅を正当化してるだけのスレ
実際ローコスト住宅街にポツンと積水あたりが建つだけで周りのローコスト住宅は悲惨に見える

>>65 名無しさん
>ローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ

大手ハウスメーカの標準仕様はしょぼすぎるだろ

ホワイトウッド、標準外壁、コロニアル屋根

フローリング、建具、壁紙などの内装はオリジナル品と称してどれも建材メーカの低グレード品がベース

大手ハウスメーカならオプション入れないとローコストの標準以下も珍しくない

>>66 名無しさん

知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ
確かに細々したフローリングや壁紙なんかは標準は安い奴だけどね
要所要所は押さえてあるよ
標準のコロニアルでも普通よりグレード高いのだし外壁だって建売ではなく注文住宅なら普通のサイディングでは無いよ
見積り取って見学した事ある？
積水、住林、大和、ミサワで見積りと見学したけど
外壁の標準は
ダインコンクリート
ベルバーン
DXウォール
シーサンドコート吹付け
トラバーチン吹付け
建具ドアや造作は挽き板
コロニアル屋根材もグラッサの上級グレードが標準
水周りの標準はショボいが積水だけは良いグレード入ってる
躯体強度も高く制震装置も標準装備
上記だけでもローコスト標準以下は無いね

>>67 名無しさん

ローコスト住民は相手しない方が良いですよ。僻み根性だけは凄いから。
ローコスト住宅の十八番工法の在来工法オーナーはホワイトウッドがぁ、壁紙がぁ、フローリングがぁ、と吠えるだけしか出来ないから。
ローコスト住宅以外は比較対象にならないから知らないしね。
ホワイトウッドの連呼しか出来ない。
在来工法にコンパネ貼っただけのローコストハウスメーカーのホワイトウッドこき下ろし文句を間に受けてるだけだから。
近年在来工法で使われる集成材はホワイトウッドと同サイズだったら強度も耐腐食性も変わらないよ。
細いホワイトウッド1本の値段を安いと連呼してるけどツーバイ系の家建てるのにかなりの本数が必要だから1軒あたりの材料費もツーバイの方が掛かるし施工単価もツーバイの方が高い。
建物強度、耐震性、耐風性、なども実証データから在来よりツーバイ系の方が圧倒的に高い。
耐腐食性も雨漏りや壁内結露して濡れない限り何の問題もない。
濡れれば腐るのは在来も同じね。
ハウスメーカー販売棟数ランキングでは高額大手ハウスメーカーが常に君臨してかなりの数の住宅を供給してるが多数大手がホワイトウッドを使ってるにも関わらず、これまで特に問題視されてない。実績が物語ってる。
ホワイトウッドが受け入れられないなら鉄骨か住林の在来ビックフレームにすれば良いだけだから。
ビックフレームの在来見たらローコスト在来は小枝で出来ているに等しいくらいにしか見えないしね。

これだけ高気密高断熱が流行ってるのに気密断熱を出し難い在来工法やってるのは気密断熱の出し易いツーバイより躯体を作るのに掛かるコストが安いから以外に理由はない。

>>67 名無しさん
>知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ

元この業界の技術部門に居ましたから、書けない事も含めて知ってますよ。

大手ハウスメーカが優れるのは外壁の意匠性ぐらいです。
それ以外は比べればわかります。

タマやヤマダあたりに負けてます。
彼ら鶴弥の瓦が標準だったりしますからね。
プレミアムグラッサ程度では仕切りで半額以下ですよ。

積水の水回りは会社として特別に標準仕様に縛ってる訳ではなく営業所マター。
何も言わなければリシェルの低グレード(ドアパネルが安いものしか選べない)での提案が多いです。

>>70 匿名さん
外壁の意匠性って見た目だけの違いでは無いし普通のサイディングとは全然違うでしょ。
タマなんかはあの標準仕様であの価格だから売れてるのは判るけど、それはローコスト大手だからで地場ハウスメーカーとかでは皆無。
扉パネルが低グレードでも地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。

同じ値段で建てたらハウスメーカーがしょぼいの知っているから、値段違うローコストメーカーと比較するのは論理のすり替えだよね

ハウスメーカーの外壁材って、独自開発は少なく、共同開発しているものが多くて、主にはハウスメーカーではなく、外壁材を扱っているメーカーが開発している
サッシとかもそうだけど。

なので、ブランドのラベルでハウスメーカーオリジナルに見えるけど、ほぼ同品質の建材使えるのだよね
ヘーベルもそう。
それも、ハウスメーカーの利益上乗せがない分、安く使える

>>70 匿名さん

業界技術部門に居て書けない事を知ってて大手とローコストの比較がそれって（笑）

大手のオリジナル外壁とローコストのサイディングは見た目が良いだけの違い（笑）
ローコストのタマとヤマダに負けてる理由が標準で瓦を採用してるから（笑）
地場ローコストではプレミアムグラッサすらオプションだよ（笑）
標準キッチンがリシェルならドアパネルオプションなんて安いもんだよ（笑）
タマは？ヤマダは？地場ローコストは？
標準でリシェルは無いね（笑）
業界技術部門の割に仕入れ材料の仕切りやグレードの話しって（笑）
業界技術部門の割に大手の外壁は見た目が良いだけの違いって（笑）
技術部門なら躯体強度の数値の違いや技術らしい事言いなよ（笑）
書いてる内容でなりすまし業界技術部門なのは判るけど自分の在来ローコスト工法屋根瓦仕様をプレミアムグラッサと比べるのは辞めなよ（爆笑）

>>72 e戸建てファンさん
ヘーベルのALCは同じグループ会社が作ってるからね。その他3社くらいが作ってるかな。
ヘーベル板と同じ柄は無理だけど他なら結構安いし普通に買えるから判る。
ダインコンクリートは？ベルバーンは？DXウォールは？
共同開発しても一般には売られてないよ？

>>72 e戸建てファンさん

あと大手ハウスメーカーは安い建材しか使って無くてローコスト住宅と同じかそれ以下で大手は高いだけって言って比較して来たのはローコスト在来工法住民だからね。

安くて湿気で水分付くと繊維がくっついて元に戻らなくなって断熱性がなくなるグラスウール
アルミで性能悪いアルミ樹脂複合サッシ
シロアリに弱いホワイトウッド

断熱材とサッシ見るだけで安い作りなのがわかる

同じ土俵なのバレると、勝てないから、ブランド名つけて誤魔化しているだけ

本当にいい家建てるのが大手なら、何でこんな安い構造材や断熱材、サッシ使っているんだろうね？

>>74 匿名さん
ダイコンコンクリート
ベルバーン
DXウォール

これらでしか使われていない材質があったら言ってみ？
馬鹿は何がいいかも調べず、凄そうな名前と綺麗に加工した写真見て勝手に感動する

大手信者は何も調べず、普通に30年保証の大手と変わらない、高性能外壁材が買えることも知らない

外壁専門メーカーでもないのに、ハウスメーカーが自社しか使わない外壁材開発して、自社にしか供給しないで、商売成り立つわけないだろ

大手企業で働いたことあれば、ハウスメーカーはただのプラモデルの組み立て屋さんでしかないことを知っている

窯業系サイディングは、コストが安いからという理由で普及した、いわば大衆建材なのに、ちょっと独自仕様加えてブランド名つけて着飾った窯業系サイディングをありたがっているの笑える

窯業系サイディング以外の選択肢知らないんだろうな

>>71 e戸建てファンさん
ローコスト大手って...

>地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。

それは正解です。
リシェルとアミーについて調べたら、大手ハウスメーカとLIXILの腹黒さがわかります。

>>73 匿名さん
はぁ
本当に洗脳されちゃってますね。
本気で大手が良いと思うなら大手でどうぞ。
個人の買い物、好きにすれば良い。

>>78 e戸建てファンさん
ハウス「メーカ」とは名ばかりで
製造業ではなく商社ですね。

ダイコンコンクリートとかベルバーンみたいな大量生産の無個性外壁材がＨＭにしかできない強みに思っている人って、設計事務所の高級デザイナーズ住宅とか見たことないんだろうな
住宅展示場とローコストメーカーの世界観だけで語っているので、見ていて痛々しい

>>82 e戸建てファンさん

それもう大手ハウスメーカーより高くなるじゃん
話が破綻してるのは貴方でしょう

このスレは安い家を建てるのが趣旨でない
いい家を建てる趣旨
坪100万以上かけた場合、大手なんか中間マージンのせいで大して良くならない

今現在で、築30年のハウスメーカーの中古戸建てに住みたくないなら、30年後にローコストの平屋建てたほうが最新の基準で新築平屋で老後過ごしたほうが良い気がするけど。

個人的に大した性能もないのに、標準仕様程度のHM選ぶのって高いメンテナンス代払うのに価値無いと思うけどね。

>>84 評判気になるさん

設計事務所にもマージンは膨大にかかりますよ。
基本的に設計するだけですから、建物そのものは勿論、長期優良や耐震等級3を取るだけでも外注します。大手と比べてもコスパが良いとは思えません。

とは言え大手ハウスメーカーもコスパは決して良くありませんので、コスパ重視ならば維持費のかかりにくい設計で建てた、Q1会員の工務店辺りが落とし所な気がします。安くは有りませんけどね。

積水ハウスみたいな、ホワイトウッド、樹脂アルミサッシ、グラスウールみたいな安物をブランド名で誤魔化したような家は、気の毒に感じるね

外壁は頑張っているけど、まあ、外面で売っている印象

最近のグラスウールは劣化しないと言ってますが本当なんでしょうか？グラスウールで気密を
取る施工すると現場発泡並みにコストがかかるそうです。

>>88 匿名さん
元々グラスウールはガラス繊維なので施工方法を誤らない限り劣化は殆どしません。
施工ノウハウが低く常に湿気や水分に晒されるとカビが生えたりして断熱性能が低下します。昔は適当施工で良くありましたよね。
ただグラスウールがこの様な状態になっている時は躯体そのものがやられてます。
グラスウールは躯体腐敗の巻き添えを喰らい機能を失うと言うのが正解ですかね。
あと断熱材は専門の断熱業者の職人が施工するのが本来です。
元々そこそこのグラスウールの施工より現場発泡断熱の方が安いです。
価格が逆転してるハウスメーカーは本来専門の職人がする断熱材の施工を大工の片手間でやらせてるからです。
吹付け断熱はどうしても専門の断熱業者を呼ばないと大工では出来ないので別途経費が嵩み高くなりますが大工にグラスウールを施工させる場合は材料支給だけで済みますから割安になります。
ただ施工は専門の断熱業者が貼るグラスウール施工に比べ雲泥の差です。
そりゃ断熱に素人の大工が施工すれば当然です。
あと現場発泡でもグラスウールでも気密性を確保するのは断熱材の役目では有りません。
断熱材は断熱するだけのもので断熱欠損があるか無いかの良し悪しになります。

そう、グラスウールは施工が簡単だから本来ミスしにくいはずなのに、施工が簡単だからと素人大工にやらさせている
それも下請け丸投げ


吹付断熱のような認定された業者がやっている方が皮肉なことに施工品質も良くなる

ハウスメーカーの名前と大工とか工務店とかいうキーワードで求人見ると、興味深い結果が出る


大手の家を建てているのは100人もいない小さな中小企業


工務店は安心できないでハウスメーカーで建ててている人は、結局、工務店に建ててもらっている事実を知った方がいい
それもハウスメーカーに利益が大きく抜かれて

積水ハウスの売上総利益率は、２５％
さらに、積水ハウスの経費もここから引かれる
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...

工務店にはあなたが払った額どれぐらいがわたるだろうか。数割で済むだろうか。

それなら、工務店に最初から１００％払って、気持ちよく仕事をしてもらった方がいい家が建つのではないだろうか。

エコキュート、エネファーム、太陽光は、メンテナンス費用後でハウスメーカーから回収されるから、やめた方がいいよ

実家や借家などは全部大手ハウスメーカー
積水ハウスなどのハウスメーカーの家四つに古いものから最近のものも住んだことある
あと、駐在で海外の家もある

建てたのは地元工務店

住んでいる感想だが、はっきり言って違いは、海外の家を除けば、何も感じない
海外の家はセントラルヒーティングなので、暖かさはダン違いだった

断熱材は吹き付け断熱、サッシは樹脂サッシなので、むしろ今の方がいいと思う
朝まで冷暖房の熱が残っている

便利さや利便性などは、設計士の腕によるものでハウスメーカーだからとかは意味がない
ただ、はっきり言えるのは、契約前に営業が主体的に間取り決める、某ユニット型のハウスメーカーはないと思った

ハウスメーカーの高い年収、ハウスメーカーのイベントで家を買う気がない世帯の子供や親にばら撒いている景品類、億単位のモデルハウス

億単位の豪邸モデルハウスとオールカラーのステキなカタログでステキな家が立つと感動して、建つのは普通の家
水回り、壁紙、床材、水回り、カーテンなんかは、結局は他所から買ってきているだけ
オリジナル仕様があったとしても、他所と大差ない
無知な施主は建材メーカーの充実したカタログを調べてないだけ

最近だと、地区でビンゴでゲーム機器までプレゼント

その予算は全て施主から出ている

ハウスメーカーで家づくりの考え方を勉強して、間取りも無料で作ってもらって工務店で建てるのがコスパが良い

ある程度の知識がありここに出入りしてるような人なら中価格帯のローコストハウスメーカで十分良い家建つだろうな。

五輪の開会式のように、中抜きが多い会社でいい家を建てるには金が必要

安くて良い物なんてないよ

やすかろうわるかろう

俺は安かろう良かろうと思ったね

下はダメ中ぐらいにしなさい

やすかろうわるかろうの工務店が増えてるな。
普通に考えてローコストが実現できるのは大量仕入れができる大手だけ。
小さい規模なのに安いってからくりがどこにあるか考えるべき

大量仕入れで物が安くなってもその分経費が増えるからね
大手だから安くできるという図式は成り立たない

安いハウスメーカーって、欠陥住宅で文春に出てる会社が何軒かあったよ
安くていい家なんてないんだよ

安いのに小さい工務店とかはなにか大手でやってることを抜かないと無理でしょ

>>102
固定費と変動費とかもわからない人かな。
小規模な建設業がコスト面で有利になることなんてないよ。

木造、軸組、構造パネルとか一般的な構造なら大手ハウスメーカで建てるメリットあまり無い。
使ってる物や価格考えたら坪単価50万ぐらいのローコストハウスメーカが最強状態。

鉄骨など木造以外の構造で建てたい人が大手ハウスメーカ、
個性的なデザインや材料使いたい人がデザイン事務所や地場工務店。

ローコストでも大手じゃないところは倒産が怖いね

ローコストって手間や納期を削って建ててるから
建物の質が落ちるでしょ
マナーの悪いやっつけ仕事をする人・日本語のあまり通じない外国人・その程度の職人もどきが施工してる家がローコストは多いから
欠陥住宅や施工ミスに当たる確率がかなり高いのよ
そう言うギャンブル要素が高いの分かってるなら買うのもいいけどね
せめてミドルクラスにした方がいいと思うわ

YCCも終わりそうでローコストしか買えない日本人が続出しそう

ローコストと言ってもピンキリ。
中価格帯なら大手でもオプションになるような国産木材、瓦屋根、シールレスサイディングなどが標準の所もあれば、
安い価格帯で建売レベルの材料を使う所もある。
後者は前者の半額以下の材料だが、売値は半額にも下がらない。
お買い得感あるのは中価格帯の方。

>>109 匿名さん
ローコストの中価格帯で上記が標準の会社ってなんての会社？
中価格帯があるって事は高価格帯もあるって事？？
ローコストの低中高って坪単価どれくらいの事言ってんの？

某有名ホームインスペクターの人が坪75万円が工務店が家を作る際の最低ライン。どうがんばってもそれくらいはかかるそう。
それより安い場合はどこかでなんらかの手抜きがあるはずで要注意と言ってたね

坪75は総額の税込みでしょうか？

これかな？

初めて聞いたけど有名なインスペクターなの？？

第一人者だよ。本とかたくさん出してる

大手ハウスメーカー採点見てみて
その人の人格がでてる
一番安い工法を一番にしてる金で動く人

>>116
誹謗中傷ですか？

116の発言は流石にまずいよね。

>>110
>ローコストの中価格帯で上記が標準の会社ってなんての会社？

建坪にもよるが坪単価50万～70万程度のところ。タマ、ヤマダ、アイあたり。
タマは国産木材、瓦屋根(鶴弥スーパートライ)が標準でモデルによってシールレスサイディング(fuge)も標準。ヤマダなど同価格帯のところはどこも似たようなレベル。

>中価格帯があるって事は高価格帯もあるって事？？

高価格帯は大手ハウスメーカでローコストとは呼ばないでしょ。

>ローコストの低中高って坪単価どれくらいの事言ってんの？

低価格帯のローコストは坪単価50万以下のところ。アイダ、飯田グループ、秀光など。

>>111
地域工務店では概ねその通り。
建材の仕入れに代理店などの中間業者が何社も介在するから仕方ない。

ローコストメーカなどはメーカとの直接取引で年間引当量の握りで更に値下。
物によっては仕切価格が何倍も違う。

ヤマダとアイがローコストなわけねえだろ馬鹿者
中堅から大手だそれは

飯田や秀光が高価格帯のローコスト
低価格帯のローコストはほんと無名の怪しい所で30坪平屋をコミコミ1000万代って広告掲げてやってるところ
建物だけなら500万からとか書いてるようなところな
今でも坪単価30以下でやってるんじゃないか？

どこで手抜きしたらそんな価格にできるんだろ？

坪単価30万以下のところはローコストじゃなくて条件付き分譲地業者だろ
あれは分譲地で利益出して
施工ヤードを借りずにできるから安い
数分で現場に着くから人件費の節約にもなってる
設備もノーブランドの超安物だよ
キッチン風呂トイレ洗面で総額30万も仕入れいってないと思う
込みの外構は一番安いブロック塀で敷地は土で均すだけ

500万以下で建物建ちますよって商法もあるんだけど
ほんとうに10坪程度の建物だけ
設備一式は別料金で結局他と変わらない

新潟に「職人の移動時間から打ち合わせ時間まで短縮させて
低価格を実現」って広告打ってた業者あったわ。
あれでまともな職人集まるのか、って思ったけど
案の定民事訴訟続発。

高いとこでもこんなことになるけどね

https://glsettei3.muragon.com/

ある有名なYouTuberが

スマートフォンはAppleとかサムスンの一流品を買うくせに

家はよく知らない小さな工務店で買おうとするのがよくわからない

と言ってた。その通りだよね

たしかにそうだよな。家って最も高い買い物だろうになぜ良くわからない工務店にお願いできるかわからない。

普段から中国のよくわからないスマートフォン使ってる人とかなら価格が全てって感じで筋が通ってるけど

>>125
これはひどい・・・
今までみたどの施工不良事例より嫌だな

>>121
ヤマダと言っても旧SxLではなく旧ウッドハウス(レオハウス)の方ね。
そもそもがタマの競合でローコスト、今でも相変わらず同価格帯。

123が書いてるとおり。
今の建材や住設価格、人件費考えたらローコストと呼ばれるようなところでも建物単品で坪単価30万以下は実質無理。
他で利益取ってるところしか成り立たない。

まあ、仕事無くて倒産寸前の工務店ならそんな価格で受けるかもしれないが、追加費用請求されるか、完成後数年以内に倒産かのどちらか。

125の後に126の投稿

説得力ない　笑

住友林業はな、、、

>>125
低いところだから水が溜まってるのでは？

>>127
今のApple製品って中国製造だけどね

ホンファイは台湾企業な

その下請けは中国

>>125 ご近所さん
かわいそうだな

三井ホームと戦ってる人がツイッターにいるね

iPhoneはほぼ全数Made in China
中国製

バンダイが作ったプラモデルとそのへんのオタクが作ったフィギュアの違い

違う
バンダイじゃなくてプロモデラー
Gメンの面白さが半額するからやめてくれ

これとかな

すごいな笑

15歳の子でもしっかりやってくれればよいけど・・・

安いから手抜きはあるよ

極寒ですよ

WW集成材はね…何年かしたら日本じゃ禁止になるか。

断熱材がウレタン

吹付けウレタン使っている工務店は避けるのが正解

>>149
それを意識しておくだけで地雷よけになるね

>>147
住友林業のビッグコラムとか集成材じゃなかったけ？？

安いの代名詞と言えばツーバイ工法ですが
大手で見積もり取って坪単価80から100だったので地元工務店いきました
軸組に壁貼るのが今の主流でそれだと60から80
本来の軸組だと少し安く50から60
仮設や賃貸で主流のツーバイだと40
と教えていただきました
ふと大手の見積見返したのですが見積取った半数がツーバイと壁組
坪単価は80から100でした
工務店の倍以上ですか
いいビジネスですね

ツーバイはべニアだし品質最低ランクの木材やからね
ハウスメーカーでも初期保証30年が多い中ツーバイだと初期保証10年だから最低だし
まだ一条はハグミーが坪単価50万だから適正だけど三井や住不は坪単価100万だから笑うよ
10年しかもたない家に坪100万とか皆わかって建ててるのかな？

設備も同じにしないと意味ないような。
工務店とか激安の使ってるからな

>>154
それね。ローコストって設備も安いんだよな笑

安そうに見せてる工務店も大手と同じ設備にすると馬鹿高いケースも多いよ。工務店はスケールメリットがないしね

工務店のメリットってなんかあるの？

大手メーカーは建材メーカーから直接仕入れてスケールメリットを享受しているが、
工務店も建材商社を経由してスケールメリットを享受しているのだ

>>157
お抱え大工のいる工務店なら、施工品質は大手メーカー（積水以外）よりも高いことがある。大手メーカーの施工者は積水以外は下請け大工だから期待値が低い。メーカーの現場監督が目を光らせてくれればまだマシだけどね。

>>158
商社の取り分があるけど？？？

>>160 匿名さん
スケールメリットを享受しているのは間違いないのだ

スケールメリットで得られるメリット部分を商社がもっていくだけだから意味ないかと

工務店にメリットなんてないよ