安い建材のハウスメーカーは本当に良いのか？

>>49 匿名さん
大手支持と言いますか構造など次元が違うのは事実です。
木には詳しくないので使用されている木材がどうとかは知りません。
更には偽タマ施主扱いですか、一流大手の家を僻んでいると思われますから辞めた方が良いですよ。
タマの家見たいなら画像貼りますよ（笑）

>>49
まあまあ落ち着いて。
>>48と大手施主さんは兄弟なんですよ　笑

大手の木材、jas規格で表されると、2種、使用環境Cで最低ランクなんだよね
ホームページでは綺麗事言えるけど、客観的な規格で全く良くないからね

安い材料を多く使ってる事と住宅販売価格には、実のところあまり相関関係がない

企業規模と住宅販売価格には、割合相関関係が認められる

辺材だけの集成材とか、むちゃくちゃ書いてる人居るね。
構造材の集成に使うようなサイズで、赤身の無い白太(辺材)だけの木材って逆に高価なんだよ。

構造材には不向きだが、白太が50％超えるような材は羽目板に加工して腰板、フローリング、天井などの内装に使われる。
中でも赤身が殆ど無い杉材は肌触りや調湿効果が良く人気だが大径樹からしか取れないから特に高価。

そんなもので構造材作る者など居ない。

同じ値段で比較するのが普通なのに、値段が安い家と値段が高い家比較するのなんで？

大手だと、負けるから？

そもそも、大手もそこらのパワービルダーも集成材の強度同じの使っているのだが

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

ここのブログにあるように、集成材の強度が書かれたシールが貼られている
スプルース集成材の普通の強度
このパワービルダーの強度で問題はない

ただし、樹種として最低なので腐りやすい

>>57 e戸建てファンさん

主な趣旨は使ってる木材の話しではなくて工法の話ししてるんじゃない？
工法の話しは一切なく使用木材の話しばかりなのはやはり建物強度では大手に勝らないからでは？
ツーバイ系で言えば三井ホームやミサワホーム辺りが高強度だしてますね。
大手ハウスメーカーの売りは
強い躯体で大開口大空間の実現、基準を大幅に超える耐震性と制震装置など被害の低減
他社では真似出来ない外壁などオリジナル建材の多様で他社と差別化
長期保証、アフターサービス
メインはこんな所と思いますが地場ハウスメーカーなどは強い躯体などの売りが無いし出来ないから他に何か付加価値を付けないと売れないしトレンドに乗る必要がある。
大半の小規模ハウスメーカーは
低価格、気密断熱、奇抜なデザイン
大体上記のどれか
建築コストを削る為に見えない躯体は法基準を何とか満たすくらいで開口や空間にかなりの制約がかなり出る
基礎に次いで高い建築コストの屋根形状は陸屋根、片流れ、軒が極端に短いなどで削り屋根材は防水ルーフやガルバなど軽量屋根材を基本として更に躯体の強度を落とす事を可能としている
屋根や外壁を軽くすれば躯体強度を落としても建築許可が取れるから瓦が選択出来ないハウスメーカーもある
ギリギリの躯体をベースとしてるハウスメーカーは瓦屋根、PVの設置、外壁の種類によって躯体の強度が満たされずNGだったり追加料金で躯体を見直したりしないと建築許可が降りない、若しくは耐震等級が無くなったり等級3が取れなくなる。
そもそものベースの条件が等級2だったり簡単に等級1に落ちたりする。
耐震等級など誤魔化す為に長期優良住宅申請は意味ないや高額費用をちらつかせ遠回しに断って来たりなどするハウスメーカーは確実に躯体は弱い。
長期保証、長期アフターは大手の真似して始めたけど現実には買うまでの口だけでほぼ無償アフターは皆無。

>>58 匿名さん
建物強度って、構造計算して、偏心率などを如何に施主が拘るだけの話。大手では、その選択肢もなく、型式認定で流しているところが多いけど。
極論、すごい柱使って、すごい工法使っても、偏心率とか酷かったら崩れる。
幼児の積木でもわかる、当たり前の話。
実際に崩れたのが熊本地震。
大手も崩れたよね？大手の家なんてごく一部なのに。

更には、地盤や土地はもっと大事。東日本大震災では一条工務店の家だけ全壊したけど、あれは地盤が一番の要因。

ちなみに、大手の大型分譲地は色々地盤データ見せてもらったが多くが地盤弱い。今まで畑の腐葉土だったり、窪んだ土地だったり、地元民が家を建てたくないところを今頃建てるのだから、多くは軟弱地盤。

だから、大手だから安心とか、大手は実験しているから安心とか、ナンセンスな話。
建つ家は全部違うわけだから、同じ安心がないのは馬鹿でもわかる話。
そういう家や土地固有の話を大手だーとかで盲信しているのは滑稽でしかない。
むしろ、個別具体的な検討が大事。
そういう詳細な構造計算や間取りが耐震性に与える影響をしっかり説明しないところは論外だね。
大手で営業の間取りで決めるところはまず無理だけど、小さいところもやってないところはやってない。
やっているところは探すだけの話。

間取り検討の際に偏心率とか、耐震性とかの話が全く出ない会社は怪しいね
普通、色々間取り検討したら、耐震に与える影響もかなり異なる
不誠実な会社はそれをいうと、話がまとまらないから言わない
うちの工法は耐震性がいいから、どれも大丈夫ですと、偏心率も示さず、何も客観的な裏付けなしで進める

馬鹿な客は安心して、何も安心できるデータ出されていないのに、信じる

土地に荷重かけるべきでない場所も、家の形も、大きさも、柱の位置も、外壁や屋根の荷重も、全く一緒な家はないのに、そういう点を考慮した話が出てこないのは、論外

これは規模というより、相談する建築士の当たり外れの方が大きい。
大手から独立した建築士なんかは、大手の良さと悪さをわかって提案してくるので安心できる

20-30代の若い人に相談しているのは、論外

大手ハウスメーカの独自工法や独自仕様が良いと思うような人は大手で良いのでは？

だが、基本的にそのハウスメーカしかメンテナンス出来ないから言い値で異常なほど金かかるけどね。
地場工務店や塗装屋もハウスメーカ独自仕様の物は受けない所多い。

ある大手では20年目のメンテナンスで600～900万。
屋根と外壁塗装、外壁とバルコニーのシーリングだけで680万。
我が社でしないと保証延長はありませんとの事。

これに納得できる人なら大手で良い。

ハウスメーカー独自仕様ってアフターサービスで金取るためのものだからね
築10年のハウスメーカーの中古に金かけて豪華なリフォームなしようとしたら、構造や工法触ることに対して断る業者多い

古い技術の大して性能良くもない特許工法とか最悪で、特許侵害リスクあるとバレると誰もやってくれない

そうなるといい値でリフォームすることになる

住友林業のリフォームやメンテナンスやる子会社、不適合施工していているのバレて行政指導受けているように、独自工法はリスクでしかない
メンテナンスなんて子会社丸投げで、安心できる保証はない
選ぶ選択肢の放棄

ハウスメーカーの値引きに喜んで決める人は本当に愚か
実際は値引きでなく、ただ引く前の値段を高くして、値引きがあるように見せているだけ

何か高額な大手ハウスメーカーを買えない人の妬み僻みのスレになってるね
現実は殆どの人が選択し建てている資本力の無い大半がローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ
本当に拘った立派な家を建ててる有名な工務店や建築事務所に頼むと大手ハウスメーカーより高いからね
大手の２倍以上なんてのはザラ
大手ハウスメーカーで建てる事の出来ない人が買って無いから知りもしないのに否定的な事ばかり言って自分が建てたローコスト住宅を正当化してるだけのスレ
実際ローコスト住宅街にポツンと積水あたりが建つだけで周りのローコスト住宅は悲惨に見える

>>65 名無しさん
>ローコスト住宅専門の中小規模の地場ハウスメーカーや工務店で建てるより大手ハウスメーカーの標準仕様の方が遥かにマシ

大手ハウスメーカの標準仕様はしょぼすぎるだろ

ホワイトウッド、標準外壁、コロニアル屋根

フローリング、建具、壁紙などの内装はオリジナル品と称してどれも建材メーカの低グレード品がベース

大手ハウスメーカならオプション入れないとローコストの標準以下も珍しくない

>>66 名無しさん

知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ
確かに細々したフローリングや壁紙なんかは標準は安い奴だけどね
要所要所は押さえてあるよ
標準のコロニアルでも普通よりグレード高いのだし外壁だって建売ではなく注文住宅なら普通のサイディングでは無いよ
見積り取って見学した事ある？
積水、住林、大和、ミサワで見積りと見学したけど
外壁の標準は
ダインコンクリート
ベルバーン
DXウォール
シーサンドコート吹付け
トラバーチン吹付け
建具ドアや造作は挽き板
コロニアル屋根材もグラッサの上級グレードが標準
水周りの標準はショボいが積水だけは良いグレード入ってる
躯体強度も高く制震装置も標準装備
上記だけでもローコスト標準以下は無いね

>>67 名無しさん

ローコスト住民は相手しない方が良いですよ。僻み根性だけは凄いから。
ローコスト住宅の十八番工法の在来工法オーナーはホワイトウッドがぁ、壁紙がぁ、フローリングがぁ、と吠えるだけしか出来ないから。
ローコスト住宅以外は比較対象にならないから知らないしね。
ホワイトウッドの連呼しか出来ない。
在来工法にコンパネ貼っただけのローコストハウスメーカーのホワイトウッドこき下ろし文句を間に受けてるだけだから。
近年在来工法で使われる集成材はホワイトウッドと同サイズだったら強度も耐腐食性も変わらないよ。
細いホワイトウッド1本の値段を安いと連呼してるけどツーバイ系の家建てるのにかなりの本数が必要だから1軒あたりの材料費もツーバイの方が掛かるし施工単価もツーバイの方が高い。
建物強度、耐震性、耐風性、なども実証データから在来よりツーバイ系の方が圧倒的に高い。
耐腐食性も雨漏りや壁内結露して濡れない限り何の問題もない。
濡れれば腐るのは在来も同じね。
ハウスメーカー販売棟数ランキングでは高額大手ハウスメーカーが常に君臨してかなりの数の住宅を供給してるが多数大手がホワイトウッドを使ってるにも関わらず、これまで特に問題視されてない。実績が物語ってる。
ホワイトウッドが受け入れられないなら鉄骨か住林の在来ビックフレームにすれば良いだけだから。
ビックフレームの在来見たらローコスト在来は小枝で出来ているに等しいくらいにしか見えないしね。

これだけ高気密高断熱が流行ってるのに気密断熱を出し難い在来工法やってるのは気密断熱の出し易いツーバイより躯体を作るのに掛かるコストが安いから以外に理由はない。

>>67 名無しさん
>知らないからそう自分に言い聞かせてるだけ

元この業界の技術部門に居ましたから、書けない事も含めて知ってますよ。

大手ハウスメーカが優れるのは外壁の意匠性ぐらいです。
それ以外は比べればわかります。

タマやヤマダあたりに負けてます。
彼ら鶴弥の瓦が標準だったりしますからね。
プレミアムグラッサ程度では仕切りで半額以下ですよ。

積水の水回りは会社として特別に標準仕様に縛ってる訳ではなく営業所マター。
何も言わなければリシェルの低グレード(ドアパネルが安いものしか選べない)での提案が多いです。

>>70 匿名さん
外壁の意匠性って見た目だけの違いでは無いし普通のサイディングとは全然違うでしょ。
タマなんかはあの標準仕様であの価格だから売れてるのは判るけど、それはローコスト大手だからで地場ハウスメーカーとかでは皆無。
扉パネルが低グレードでも地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。

同じ値段で建てたらハウスメーカーがしょぼいの知っているから、値段違うローコストメーカーと比較するのは論理のすり替えだよね

ハウスメーカーの外壁材って、独自開発は少なく、共同開発しているものが多くて、主にはハウスメーカーではなく、外壁材を扱っているメーカーが開発している
サッシとかもそうだけど。

なので、ブランドのラベルでハウスメーカーオリジナルに見えるけど、ほぼ同品質の建材使えるのだよね
ヘーベルもそう。
それも、ハウスメーカーの利益上乗せがない分、安く使える

>>70 匿名さん

業界技術部門に居て書けない事を知ってて大手とローコストの比較がそれって（笑）

大手のオリジナル外壁とローコストのサイディングは見た目が良いだけの違い（笑）
ローコストのタマとヤマダに負けてる理由が標準で瓦を採用してるから（笑）
地場ローコストではプレミアムグラッサすらオプションだよ（笑）
標準キッチンがリシェルならドアパネルオプションなんて安いもんだよ（笑）
タマは？ヤマダは？地場ローコストは？
標準でリシェルは無いね（笑）
業界技術部門の割に仕入れ材料の仕切りやグレードの話しって（笑）
業界技術部門の割に大手の外壁は見た目が良いだけの違いって（笑）
技術部門なら躯体強度の数値の違いや技術らしい事言いなよ（笑）
書いてる内容でなりすまし業界技術部門なのは判るけど自分の在来ローコスト工法屋根瓦仕様をプレミアムグラッサと比べるのは辞めなよ（爆笑）

>>72 e戸建てファンさん
ヘーベルのALCは同じグループ会社が作ってるからね。その他3社くらいが作ってるかな。
ヘーベル板と同じ柄は無理だけど他なら結構安いし普通に買えるから判る。
ダインコンクリートは？ベルバーンは？DXウォールは？
共同開発しても一般には売られてないよ？

>>72 e戸建てファンさん

あと大手ハウスメーカーは安い建材しか使って無くてローコスト住宅と同じかそれ以下で大手は高いだけって言って比較して来たのはローコスト在来工法住民だからね。

安くて湿気で水分付くと繊維がくっついて元に戻らなくなって断熱性がなくなるグラスウール
アルミで性能悪いアルミ樹脂複合サッシ
シロアリに弱いホワイトウッド

断熱材とサッシ見るだけで安い作りなのがわかる

同じ土俵なのバレると、勝てないから、ブランド名つけて誤魔化しているだけ

本当にいい家建てるのが大手なら、何でこんな安い構造材や断熱材、サッシ使っているんだろうね？

>>74 匿名さん
ダイコンコンクリート
ベルバーン
DXウォール

これらでしか使われていない材質があったら言ってみ？
馬鹿は何がいいかも調べず、凄そうな名前と綺麗に加工した写真見て勝手に感動する

大手信者は何も調べず、普通に30年保証の大手と変わらない、高性能外壁材が買えることも知らない

外壁専門メーカーでもないのに、ハウスメーカーが自社しか使わない外壁材開発して、自社にしか供給しないで、商売成り立つわけないだろ

大手企業で働いたことあれば、ハウスメーカーはただのプラモデルの組み立て屋さんでしかないことを知っている

窯業系サイディングは、コストが安いからという理由で普及した、いわば大衆建材なのに、ちょっと独自仕様加えてブランド名つけて着飾った窯業系サイディングをありたがっているの笑える

窯業系サイディング以外の選択肢知らないんだろうな

>>71 e戸建てファンさん
ローコスト大手って...

>地場ローコストメーカーで標準がリシェルなんてのも皆無。

それは正解です。
リシェルとアミーについて調べたら、大手ハウスメーカとLIXILの腹黒さがわかります。

>>73 匿名さん
はぁ
本当に洗脳されちゃってますね。
本気で大手が良いと思うなら大手でどうぞ。
個人の買い物、好きにすれば良い。

>>78 e戸建てファンさん
ハウス「メーカ」とは名ばかりで
製造業ではなく商社ですね。

ダイコンコンクリートとかベルバーンみたいな大量生産の無個性外壁材がＨＭにしかできない強みに思っている人って、設計事務所の高級デザイナーズ住宅とか見たことないんだろうな
住宅展示場とローコストメーカーの世界観だけで語っているので、見ていて痛々しい

>>82 e戸建てファンさん

それもう大手ハウスメーカーより高くなるじゃん
話が破綻してるのは貴方でしょう

このスレは安い家を建てるのが趣旨でない
いい家を建てる趣旨
坪100万以上かけた場合、大手なんか中間マージンのせいで大して良くならない

今現在で、築30年のハウスメーカーの中古戸建てに住みたくないなら、30年後にローコストの平屋建てたほうが最新の基準で新築平屋で老後過ごしたほうが良い気がするけど。

個人的に大した性能もないのに、標準仕様程度のHM選ぶのって高いメンテナンス代払うのに価値無いと思うけどね。

>>84 評判気になるさん

設計事務所にもマージンは膨大にかかりますよ。
基本的に設計するだけですから、建物そのものは勿論、長期優良や耐震等級3を取るだけでも外注します。大手と比べてもコスパが良いとは思えません。

とは言え大手ハウスメーカーもコスパは決して良くありませんので、コスパ重視ならば維持費のかかりにくい設計で建てた、Q1会員の工務店辺りが落とし所な気がします。安くは有りませんけどね。

積水ハウスみたいな、ホワイトウッド、樹脂アルミサッシ、グラスウールみたいな安物をブランド名で誤魔化したような家は、気の毒に感じるね

外壁は頑張っているけど、まあ、外面で売っている印象

最近のグラスウールは劣化しないと言ってますが本当なんでしょうか？グラスウールで気密を
取る施工すると現場発泡並みにコストがかかるそうです。

>>88 匿名さん
元々グラスウールはガラス繊維なので施工方法を誤らない限り劣化は殆どしません。
施工ノウハウが低く常に湿気や水分に晒されるとカビが生えたりして断熱性能が低下します。昔は適当施工で良くありましたよね。
ただグラスウールがこの様な状態になっている時は躯体そのものがやられてます。
グラスウールは躯体腐敗の巻き添えを喰らい機能を失うと言うのが正解ですかね。
あと断熱材は専門の断熱業者の職人が施工するのが本来です。
元々そこそこのグラスウールの施工より現場発泡断熱の方が安いです。
価格が逆転してるハウスメーカーは本来専門の職人がする断熱材の施工を大工の片手間でやらせてるからです。
吹付け断熱はどうしても専門の断熱業者を呼ばないと大工では出来ないので別途経費が嵩み高くなりますが大工にグラスウールを施工させる場合は材料支給だけで済みますから割安になります。
ただ施工は専門の断熱業者が貼るグラスウール施工に比べ雲泥の差です。
そりゃ断熱に素人の大工が施工すれば当然です。
あと現場発泡でもグラスウールでも気密性を確保するのは断熱材の役目では有りません。
断熱材は断熱するだけのもので断熱欠損があるか無いかの良し悪しになります。

そう、グラスウールは施工が簡単だから本来ミスしにくいはずなのに、施工が簡単だからと素人大工にやらさせている
それも下請け丸投げ


吹付断熱のような認定された業者がやっている方が皮肉なことに施工品質も良くなる

ハウスメーカーの名前と大工とか工務店とかいうキーワードで求人見ると、興味深い結果が出る


大手の家を建てているのは100人もいない小さな中小企業


工務店は安心できないでハウスメーカーで建ててている人は、結局、工務店に建ててもらっている事実を知った方がいい
それもハウスメーカーに利益が大きく抜かれて

積水ハウスの売上総利益率は、２５％
さらに、積水ハウスの経費もここから引かれる
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...

工務店にはあなたが払った額どれぐらいがわたるだろうか。数割で済むだろうか。

それなら、工務店に最初から１００％払って、気持ちよく仕事をしてもらった方がいい家が建つのではないだろうか。

エコキュート、エネファーム、太陽光は、メンテナンス費用後でハウスメーカーから回収されるから、やめた方がいいよ

実家や借家などは全部大手ハウスメーカー
積水ハウスなどのハウスメーカーの家四つに古いものから最近のものも住んだことある
あと、駐在で海外の家もある

建てたのは地元工務店

住んでいる感想だが、はっきり言って違いは、海外の家を除けば、何も感じない
海外の家はセントラルヒーティングなので、暖かさはダン違いだった

断熱材は吹き付け断熱、サッシは樹脂サッシなので、むしろ今の方がいいと思う
朝まで冷暖房の熱が残っている

便利さや利便性などは、設計士の腕によるものでハウスメーカーだからとかは意味がない
ただ、はっきり言えるのは、契約前に営業が主体的に間取り決める、某ユニット型のハウスメーカーはないと思った

ハウスメーカーの高い年収、ハウスメーカーのイベントで家を買う気がない世帯の子供や親にばら撒いている景品類、億単位のモデルハウス

億単位の豪邸モデルハウスとオールカラーのステキなカタログでステキな家が立つと感動して、建つのは普通の家
水回り、壁紙、床材、水回り、カーテンなんかは、結局は他所から買ってきているだけ
オリジナル仕様があったとしても、他所と大差ない
無知な施主は建材メーカーの充実したカタログを調べてないだけ

最近だと、地区でビンゴでゲーム機器までプレゼント

その予算は全て施主から出ている

ハウスメーカーで家づくりの考え方を勉強して、間取りも無料で作ってもらって工務店で建てるのがコスパが良い

ある程度の知識がありここに出入りしてるような人なら中価格帯のローコストハウスメーカで十分良い家建つだろうな。

五輪の開会式のように、中抜きが多い会社でいい家を建てるには金が必要

安くて良い物なんてないよ

やすかろうわるかろう

俺は安かろう良かろうと思ったね

下はダメ中ぐらいにしなさい