プレサンス被害者の会

風評被害の元は会社の不祥事。
契約書上は、手付金、解約金は返還されない。

民事的には、全額返金は難しいが、会社側の不祥事による風評被害被害責任はあるので、若干金銭請求はできる可能性がある。

裁判めんどくさいけどな。少額訴訟という方法も考えられるけど。

何軒かプレサンスを購入して
投資に回したりして利益得ていた者です。
今回の件は、不利益にはなりますが
トータルで儲けさせてもらったのでプレサンスにはある意味感謝しています。

この件がなければ、近々にもう一軒買う予定だったのですが様子見です。

>>247
元社長逮捕でいくらの損失？どこかのマンションみたいに傾いているのか？
損失はないのに、請求なんて出来ないよ
解約云々で風評被害で損失を被ったのは会社側じゃないの？
掲示板に風評を流したのはあんたらよ
逆に偽計業務妨害で訴えられる可能性はあるよ
ま、関係ないからどうでもいいけど

>>253 口コミ知りたいさん
いや、会社側の過失はあるやろ。

関係ないなら、書き込む意味なくね？
そもそも、掲示板に風評を流しされる原因はどこにあるかを考えないと。
事件がなければ、購入者の不安を煽る事はなかったわけだし。

プレサンス契約者です。
様々な意見があろうかと思いますので、私は弁護士の先生と相談し進める予定です。いざ紛争となると弁護士費用がかさむ為、個人での戦いは難しいと思われます。プレサンス側もその点を十分承知しているので、あれだけ強気の対応なのでしょう。
腹の立つ気持ちは私もありますが、冷静に対応しなければならないと思います。

ほんとに。
ここに契約者が書き込まなくてもプレサンスってググれば逮捕の文字が出てくるから、ここのスレが風評被害を与えてるってのは違うと思います。

んーーー
でも、確かにマンション検討してる立場でこの掲示板見るとなぁ、、

契約目的（実際に居住をする）が達成できないわけではないため、契約解除まではできないとは思うが、心理的瑕疵ってことで代金減額請求（損害賠償）って可能性は少ないながらあるのではないかと思う。

法務の専門家とご相談できる方は、よく相談されることをオススメします。

話変わってここの前社長はまだ保釈されていなようだけど、日産のゴーンのように海外逃亡する可能性を100％否定できないから、仮に保釈するなら巨額の保釈金とパスポート取り上げた上に、GPSを取り付ける位をしないとダメなのではないかと思う。

元社長は起訴もされてないし有罪にもなってないし、損失もないのに何言ってんの？
まあマンション価格がドカーンと下がってくれたら立地条件のいいやつ買いたいな

不起訴でも逮捕歴は残るよ。

もう起訴された。起訴されたら保釈されているはずだが、まだなのか？

チュートリアル徳井の無申告
社長の逮捕
プレサンスのイメージって、、、

心理的瑕疵だって、誰か自殺でもしたのか？笑うわ
社長逮捕→精神的苦痛→慰謝料ってなんかおかしくないか
逆に社長逮捕では何も思わなかったが、この掲示板見て契約を控える人はあまたいるよ

決算予想が楽しみです。どういった見込みを立ててくるのか。

この件と決済予想何の関係あるの？

被害も出てないのに被害が出てるがごとくスレッドを立てるのは営業妨害だよな。損害賠償額デカイよ。逮捕とこれとは別だと思うよ。弁護士さんに聞いてみたら。

プレサンスに関係ない人ってわざわざここ見ないよね

>>269 デベにお勤めさん
株価による影響、その後の営業利益への影響、銀行からの融資継続の一つの指標にはなるのでは？

居住目的で昨年の春に購入し今年の初夏に入居予定です。
私は解約せずに入居することにしました。
「倒産したらどうなるんだろう」「ちゃんと満室になるのかな」
等々不安要素はあるのでものすごく迷いました。
でも間取りや立地が個人的にパーフェクトだったせっかくの物件だし
総額から見たらたったの５％といえど手付金だって少額ではないし
人の噂も七十五日という言葉を信じてみようかと思っています。

同じように決断した方いますか？

耐震偽装や施工不良ではないし

不動産はほぼ、立地と間取りが全てだし
都心中心部駅近で
良い不動産なら、数年住んだ後買った価格で売れればいいかなと思っています。
自分の買ったところは主要ターミナル駅そばなのでなんとかなると思ってます。

>>275 匿名さん
わたしも同じくです！ 解約とか言ってる方々が結構多いので不安でしたが、なんだか安心できます。ありがとうございます。

>>276 購入経験者さん

もし、本当に数年住んだ後買った価格で売れるのなら、売るまでの間住むんじゃなくて貸し出せば丸儲けですよね。
それなら営業のかたが自分で買えばいいのにって思うんですが、なにか買わない理由があるんでしょうか。

>>275 匿名さん

私も同じくです。
不安要素は無くはないですが、解約はしません。
今は、家族で入居を心待ちにしています。

>>278 匿名さん
自宅じゃないと住宅ローンの金利では買えませんし、そうそうローンも簡単に組める訳ではないので、たとえ買いたくても買えなくないですか？

うちも解約する気はずっと、ありません。
ただ、今回の件含めここに至るまでのプ社の対応にはかなり不満があります。はっきり言って胡散臭いことだらけです。
せっかく外部委員会も設けられたことですし、これを機に一流の会社へと生まれ変わることをむしろ期待します！
管理会社の解約も視野に入れ、入居後も注視していく必要はありますね。
経営陣がここを見ていてくれるといいなと本当に願います。社員の方も何か言い分あればコメントくださいって思います。

>>278 匿名さん
住宅ローン組んだ物件では、最近賃貸が厳しくなってきてません？
戻ってくる前提で定借賃貸はできるケースも多いですが。
固定資産税の郵便は、その物件に送られてくるので、賃貸入居者への根回しは必要では？

あと、人に貸すとしても、その間の住居はどうします？賃貸に住んだら経費もかかるし、利益分を補填に回せますが、私はめんどくさいです。

>>282 購入経験者さん

結局、何を言いたいのかわからん

>>280 評判気になるさん
純粋に投資で買うのは簡単じゃないってことですね。ご回答ありがとうございます。

住宅ローンで、貸すなら、転勤や介護前提。貸し方は定借前提なので少し面倒。
それだと、固定資産税の郵便は賃貸入居者の所に届くので面倒(1年は転送届で何とかなる？)。
でも、入居者が入れば住宅ローン返しながら利益が上がる(実家などに住んでれば丸々利益なので最強)。

要は、儲かるが面倒。

私は、駅近物件でなんとかなると思ってるので住みます。
賃貸でも良い値段で何軒か入居者入ってたし何とかなる。はず。。

それより、低金利が終わって、不動産価格下落が怖い。都心部の良い立地の物件は下落リスクはまだマシなのだろうけど。

株価、その頃順調ですね。

>>285 匿名さん
ちなみに固定資産税は自治体が徴収なので登記の住所とは関係なく変更できますよ?
だけどここではあまり関係ないのでこのくらいで?

外部委員会まで設けて本当に経営を変えるつもりなら、社長逮捕の非を認めるのが筋だと思います。そして非を認めるなら、解約希望にも手付金返却で対応するべきだと私は思います。
皆さんどう思われますか。

うーん…
まぁ手付金返ってくるなら解約検討しますけどねぇ…
あとはマンションの名前が変わるとかしたら嬉しい

>>285 匿名さん
転送届けは期限あるけどまた出しとけば継続して転送してもらえますよ。
うちの実家宛はそうしてます。親が老人ホーム入って賃貸にしてるから、毎年忘れずに転送届け出せば大丈夫。

可能性は低いが賃貸にして事故物件になったら、数年間家賃収入が半分位になりに借り手も激減するのが怖い

>>292 デベにお勤めさん

同業他社さん、煽ってますね
ありえないけど倒産しても事故物件にならんでしょ
どんな時に事故物件になるの？

>>292 デベにお勤めさん

それはどのマンションでも同じなのでは？
買わずに賃貸の方が良いって事ですかね。

この会社の元社長ってワンマン気質が超強い人だったんですよね？
そもそも悪いことするなってのはともかく、辞任後のこの会社は平気なんでしょうか？？

Yahoo!からプレサンスのマンションが削除されてんだけど
これって法令遵守とかそういう関係でYahoo!がプレサンスとの取引を停止したってこと？

【Yahoo!不動産】近畿のプレサンスコーポレーションの新築マンション・分譲マンション
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/corpsummary/dtl/001149/?lc=...

>>296 匿名さん
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/06/27/?query=プレサンス+

ありました

>>297 マンション検討中さん

プレサンスのワンルームを手放してる方が結構いますね

普通に住むつもりだったのであまり風評は気になりませんが、仮審査が通って本契約申し込み手続きの日取りまで決まっていた低金利の住宅ローンは、プレサンスから連絡があり手続き中止、尋ねてみると今回の事件のせいでその金融機関は取り扱い中止になったとのこと。
銀行を変更すると、次に金利の低いところでも(融資がかなえば)総支払額は100万円以上割高になります。実害だよね。

>>297 マンション検討中さん

それはYahoo!不動産の中古マンションですね。
そうじゃなくてプレサンスコーポレーションが広告主としてYahoo!不動産に広告主として出してる新築マンションの広告が全部消えてるんじゃないかって疑問です。

>>300 購入者さん
それが提携ローン扱いなら契約破棄できるのでは？
プレサンス都合なので手付け金も戻ると思います。

>>303 eマンションさん

提携ローンでも総額100万も金利差でるとこありませんでしたよ。報道後も普通に0.5%台で本審査通りました。

プレサンスのマンション広告ってアットホームからも削除されてないか？

プレサンスコーポレーションの物件一覧から新築マンションを探す【アットホーム】新築マンション・分譲マンション購入情報
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/realestate/CM10676/list/

>>300 購入者さん
差し支えなければどこの金融機関か教えていただけませんか？
当方本審査前です。
その件を問い合わせてみましたがそのようなことはありませんと一蹴されてしまいました。

>>307 マンション検討中さん
自分も知りたいです。ウソとも思えないし。

>>300
おいおい、何処なんだよ
嘘ならかなり悪質だよ

>>300 購入者さん
自分ももうすぐ本審査なので教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

取り扱い中止になったのはSBI住信の変動金利(今月は0.415%)。急に申し込みの面談が中止となり、プレサンスの担当者に理由を聞くと言いにくそうに「年末に判明した事件のため」とおっしゃいました。金利が0.1%上がるの別の金融機関なら通る可能性が高いと言われましたが、当方の物件は5000万円以上のため、例えば35年ローンにして、今の金利でシミュレーションすると総支払額は100万円の差が出ます。

変動金利なので将来的に上がるリスクはもちろん承知し準備していますが、まさかこういった売主原因での上乗せとなるとは。ネットで検索してもほとんど無い事例のようで判例も見当たりません。提携金融機関全てが却下してくれたら特約で解約できますが、どこか1銀行でも、高い金利であっても、融資承認されたら手付金戻してでの解約は難しいのかなというのが契約書を読んでの感想ですがいかがでしょうか？

>>311
プレサンスで5000越えって、高い部屋を買ってますね。
大阪市内のええとこでは？
額の問題もありそうですが。

営業が安い金利で買えるってのを謳っていたのなら錯誤に元ずく契約ってことで契約解除の交渉できるかな。まあ、いずれにしてもここで議論してないで消費者センターとか自治体の無料法律相談とかに相談でしょ。

まぁ0.5%台で融資してもらえるなら、事件発覚後に想定したよりはだいぶマシかなという感想です。
残るリスクとしては、前社長が有罪となる可能性が強まった時に宅建業免許取消しのリスクなどを鑑みてプレサンス社自体の取引銀行が引き上げて倒産、などとなった時に手付金保全がきちんと行われるかどうかというところですが、どうでしょうか？高回転をベースに成り立っている会社に思えますが、事件のために販売状況が悪化していればより深刻。

あと、無いとは思いますが…ネット上では共謀者やその周辺人物の真偽不明の良からぬ噂が見られます。万が一、今回の事件に例えば反社会勢力などの関与が判明すれば解約には有利になると思いますが(同時に倒産のリスクも爆上げですが)…無いでしょうね。

>315

契約者ならどのように手付金を保全しているかは知ってるはず。

>316さん
調べたところ仮に倒産となっても
①物件引き渡しとなる可能性は高く、管財人を入れての手続きや協議に時間がかかる。
新たなスポンサーとなれば条件変更の可能性があり、解約は「自己都合」
②契約解除となれば、保全金は財団債券となり他の一般債権者に優先されてしまう可能性がある

との情報でうろたえています。

>>299
報道されとるよ、調べなね。

>>311
融資手数料も総額に含めて計算してますか？
その金額、住信SBIでその金利なら手数料定額の楽天の方が総額安くなりそう

>>319 匿名さん
これ、逮捕されてる部長と別では？

SBIで融資受けて買った者ですが、その後何も言われていません。

前々から通しちゃってるからかな。

>320さん
優しく前向きなご提案ありがとうごさいます。団信なども含めて比較検討してみますね。

>317

債権者に回収されるなんて保全の意味知らないのかな。

いくつかパターンがあるけど、保証会社に保険かける、保管会社に供託するとかしてデベが破綻しても返ってくる仕組みにになっている。保険だったら証書は契約者に渡される。

新たなスポンサーになった場合、契約条件は継続される。契約条件買えたら違約になる。まあ、管理会社が変わって管理のレベルは委託契約更新の時に変わる可能性はあるかな。

>325さん
不勉強でごめんなさいね。
保証会社確認をすると、倒産から破産では全額返金されるようです。
ご指摘ありがとうございます。

>326さん
契約条件変更は違約になるのですね。
ご助言ありがとうございます。

専門家への相談がまだなので、古く、信頼性のある情報かどうかは分かりませんが、2009年5月1日の東洋経済オンライン「デベロッパー倒産から身を守れ！」という記事に、契約条件が変更になる可能性への言及があり、また手付金取り扱いについて「自己都合」の取り扱われ方、保全措置の適用範囲外になる可能性を知りゲンナリしていたところです。

倒産しても、ほぼほぼ工事は継続されるようなので、手付放棄(＋オプションを基本プランに戻すための費用を支払い)解約or入居の2択しかないようです。手付放棄してでも解約される住戸が増えて管理に問題が発生するリスクや、前述したローン会社の選択肢が減った負担は買主が負わないといけないということは分かりました。

私にとって立地が魅力的で他に選べる新築・築浅もなく、財務状況や口コミも納得の上での契約でしたが、社長逮捕とは想定外。
考えが甘いと言われればそれまでですが私の能力的にはそこまでのリスクは想定できなかったのでしょうがないとは思いつつ、損失を最小限にできる選択肢を作るために一つ後悔があるとすれば、ローン特約でもっと銀行や金利をを絞り込んでの契約に漕ぎつければ良かったなということです。

現在の他住戸の解約状況、入居予定率を聞いて手付放棄解約も検討します。

>>311さん
Sbiだと手数料2%ですよね？私もネットと比較して地銀にしましたが保障料1%の所もあるので多少金利差あれど5000万で100万の差は出ないと思いますよ。

>330さん
ご助言ありがとうございます。
残念ながら、少なくともプレサンス側から「この銀行なら通ると思われる」と勧められた銀行はいずれも手数料が2.2%で、金利増加分に加えてSBIと違って団信特約も上乗せなのです。

実質金利(手数料・保証料)、団信特約の負担、繰上げ返済などを考慮して急遽再検討中です。いくつかピックアップしているのですが、今回の事件でSBI同様に融資NGになっていないかすぐに分からないのが辛いところです。

ローン特約のところで買主のせいじゃない場合ローンがダメになったら、手付き金返還で解約できると書いてないの？

皆さんのところには、プレ社から今年の年賀状は届きましたか？

>332さん
金利の安い数カ所に断られたくらいだと難しそうというのが、素人の調べた結果です。


ただ、朗報。

担当営業の方も元々感じの良い方で事件後すぐに電話をくださり色々と相談に乗ってくださっていましたが、今回上司の方も連絡をくださり誠実に対応していただいたため、不安や不満は解消されつつあります。

入居率や現在融資可能な銀行について、事件発覚後に融資停止となるも再開されつつある銀行について、今後の経営、外部委員会について、管理会社の体制などこちらの質問に一つ一つはっきりと誠実に答えてくださったと思います。


皆さま地域や引き渡し時期も異なるので一概には言えませんが、私の場合はもうマンション購入に一般的な、最初に想定している程度のリスクしかないものと判断して購入の方向で行こうと現時点では考えています。

また何かあればコメントさせてください。

>>334 300です。さん

まともな営業マンもいらっしゃるんですね。私の担当がその様な誠実な対応であれば、解約しなかったでしょう。これも人生、諦めます。

誠実に対応して、回答する事は普通に当たり前の事ですよね。皆、当たり前に誠実に対応してもらうものでは？

>335さん
残念です…
勤め先がどうなるか分からない不安もあり、担当者の人間性やプロ意識みたいなものの差が炙り出されたのでしょうか。

ただ契約継続と解約、どちら選択が良かったのか悪かったのかは5年10年?経ってみないと分からないですね。欠陥が判明するマンションも存在しますし、入居まもなく地震が起きて住めなくなるかもしれないですし(地震保険の頼りなさよ…)。

良いご縁がありますように…

解約を決めたら１日でも早く解約する方がいいのでしょうか？
もう今後手付金返金の可能性はありませんか？

>>338 名無しさん
契約書及び重説に書いてます

>>327
不正な営業をしたわけでも、レオパみたいに施工不良があった訳でもないのに何を怯えて解約までいたったのか理解出来ません
元社長が横領で有罪になったとしても個人的な話ですし、風説で会社の財務が傾いたとしても新しい資本が入って経営陣一新で済むと思います

>>333 購入者さん
きてませんが、そもそも年賀状なんて送られてくるものなのでしょうか？

>>338 名無しさん
重要事項説明書を理解した上で、住宅関係に詳しい弁護士さんに相談されてはいかがでしょうか？

今回の件で起訴されたのは社長個人。法人としてのプレサンスは起訴されていない。社長が有罪になったとしても、起訴もされていないプレサンスが営業停止になることはあり得ないんじゃないの。会社、銀行ぐるみで不正を行ったかぼちゃの馬車とは全然性質が違うと思うけど。

>>341 マンション検討中さん
ちゃんとしたとかなら来る

ジャックスとオリックスが融資を止めているようです

それどっちも三井住友の代理店みたいですね
つまり、三井住友銀行

>>345 通りがかりさん

投資マンション向け融資の金融機関ってたくさんあるのね。
その2つの新規融資が止まると他の金融機関が融資するのかな？

ファミリーマンションの融資は影響無いのでしょうけどね。

みなと銀行
関西アーバン銀行
近畿大阪銀行
池田泉州銀行
スルガ銀行
オリックス銀行
クレディセゾン
ジャックス

>>346
三井住友信託の間違いだ
すいません

>>344 通りがかりさん
営業さんに嫌われちゃったかな?