プレサンス被害者の会

施工中マンションの契約者です。
契約の白紙撤回希望です。
自分なりに色々調べていますが、もしプレサンスが倒産した場合手付金が戻ってこないかもしれないと懸念しています。
リーマンショックの時にデベロッパーが倒産し、手付金が返却されず泣き寝入りした事例がいくつかあるそうです。
プレサンスは本当に大丈夫なのでしょうか？
大丈夫ですよね？保証会社が守ってくれますよ？
不安です。

貴殿は、新しい携帯電話を買っても、説明書を読まずとりあえず操作してみるタイプではないでしょうか？

（契約時に内容を十分確認・理解しているはずですが）
まず、契約書を良く読んでみましょう。
次に、契約書の不明な部分や、今回の件での不安な点をまとめて、弁護士等（国民生活センター、全国の消費生活センター、法テラス等）に相談しましょう。
こういった特定の事案において、匿名の不特定多数の人が書き込み・閲覧が可能な場所での情報交換がいかに危険で、また問題解決に無意味であることをご理解された方が良いかと。

プレサンスレジェンド堺筋本町タワーの契約者で、入居してから一年半経ったが。去年の台風+設計ミスでエレベーターが浸水してしまい、住民がエレベーターの中に閉じ込まれて、不良な管理会社より新築一年で管理費巨大赤字が出た。ほんまに「レジェンドはプレサンスの最高グレード」「素晴らしい管理会社や設計会社」などプレサンス営業マンの嘘に騙された。
今引っ越しを考えているところが、あちこちのモデルルームに行ったら、「あのプレサンスのタワー大変だね」と言われ。もうプレサンスのもの永遠買わない！このような不良企業には解約はおろか、精神損害賠償もありえるでしょう。不動産が上がっている市場で数ヶ月待った後解約することはわれわれにとって機会損失やろ。今ネットで「プレサンスレジェンド堺筋本町タワー」を検索してみたら、中古物件はたくさん売り出してる。これがプレサンスの最高作品かな

多かれ少なかれちょっとした施工ミスなどはあると思いますが、社長が逮捕された事例はないでしょうね。
という事は、手付金が戻って来た事例もないという事です。

社長逮捕を理由に今契約破棄を申し出る場合、弁護士をつけたとしても手付金が全額返ってくる可能性は低いかと。
逆に違約金が発生する可能性もあるので、よく考えてから行動された方がよいかと。

おおっ、こんな会ができたのか。

>1

手付金の保全について確認せずに契約しちゃったのかな。それともただの煽りか。

これもし会社ぐるみだったら
今回の騒動で明るみになるのかな？
逆に揉み消しされたり…
世間の記憶に新しいうちに
説明会なり記者会見なり真相説明してほしいわ

私も未完成マンションの契約者です。
契約解除を検討しているので弁護士さんに相談しました。
やはり、白紙撤回は難しいと言われました。
弁護士費用は掛けず、自分でなんとか会社と交渉してみるつもりです。
一緒に頑張りましょう。

プレサンスコーポレーション社長逮捕
このニュースいつ知りました？
どうやって知りました？
あまり話題になっていませんよね。
株価も反発してるし、騒ぐほどの事じゃないのかもね。

私も同じく弁護士さんに相談しましたが手付金を返してもらうのは厳しいと言われました。
会社ぐるみの場合、こちらにはどのようなデメリットがあるのでしょうか？

もし、会社ぐるみだった場合は営業停止になるんじゃないでしょうか？
そして、資金繰りが上手くいかなくなり、倒産に近付くのでは？

https://www.google.co.jp/amp/s/news.livedoor.com/lite/article_detail_a...

新しいニュース
経緯が詳しく載ってる

倒産した場合、手付金が戻ってくるのか？

ある程度のまともなデべであれば、保証会社の証書が発行されます。
それを事務局に持っていけば、全額払い戻してもらえます。

手付金がどの程度戻ってくるかは、会社の倒産時の財務状況によります。
全額戻ってくるとは限りません。
一円も戻ってこない可能性もあります。

先月完成した、プレサンスロジェドーム前 ですが、配布されていた図面と実際のバルコニーの向きが異なっていました。
完成してから公になって。
実際は北方向でした。

>>21 匿名さん
図面はどっち向きだったんですか？
契約内容と異なる場合は解約できると思いますが。

他のスレッドで、資産価値は変わらないと考えるのが妥当という自称専門家の意見を目にしました。
しかし、実際どうなのでしょうか？
風評は被害はさけられないと思います。
私の契約したマンションはまだ空室がたくさんあります。
この空室が埋るのか不安です。

同じく空室がたくさんある物件を購入した者です
未入居の状態で物件価格がどんどん下がっていく可能性もあるのでしょうか？
自分も風評被害が気になります

株式を通して多くの投資家から資金を調達しているのに、
会社の取引関連の金→法人通帳入金〇　個人通帳×
という認識が山岸氏になかったのかもね。

プレサンス側でも対応を協議している段階かと思い静観していますが、その結論がいつ頃出るのか。契約者向けの説明会など行ってほしいと思うのですが、どうですかね？年末年始を挟みますし、心穏やかにお正月を過ごすのは難しそうですね…

>19
>20

未完成物件の場合、物件価格の５％以上の手付金に対しては保全が義務付けられている。いい加減煽るのはよそうね。

ニュース見てても同情はするけど返金解約できる理由が全くわからない。所定の部屋を所定の期日に引き渡すのが契約だから社長が逮捕されても関係なくないですか？資産価値の保証なんて当然してないですし。会社が倒産して引渡しできなくなったら契約違反になるでしょうけど引き渡しできるなら契約違反ではないですよね。

>>28 匿名さん

返金解約できない事はもう分かっていますよ。
だから、困ってるんです。
だから必死に情報共有しているんです。

山岸氏が「個人経営感覚」なだけで、「着服意図」はないのでは？
「投機抑制」という当局の意図？どなたか、見解お願いいたします。

建設途中のプレサンス あったんですが、看板取られてました。
工事中止になるのかな？

>>32 匿名さん
どこですか？

被害者の会って・・・。まだ、被害出てないよね。

>>34 匿名さん
精神的苦痛ですよ。
人質をとられた状態では夜も眠れない。

本当に精神的苦痛
金銭的被害だけが被害じゃないよね

プレサンス側からはいつになったら説明あるのかな？
待ってる時間不安しかないです。

変な人いますが、無視しましょう。
私の購入したマンションはまだ沢山売れ残りがあります。
入居日までに空室が埋まらない場合、
空室分の管理費と修繕積立費はプレサンスが出してくれます。
しかし、倒産した場合は支払われなくなりますよね？
空室の数も多いので、毎月の損失も大きいです。
そんなマンションに住みたいと思う人いますか？
空室は空室のまま、マンションを売りたくても買い手がつかないという事態になると思うのです。
入居して数ヶ月で会社が倒産する可能性もあるわけで‥
この最悪のケースを考えたら、手付金放棄してでも今解約した方がいいのかもしれないと夫婦で協議しています。
プレサンスには今、叩き売ってでも、空室を埋めてほしいです。

皆さんの考える最悪のケースって他にどんなケースがありますか？
このまま、入居した場合のデメリットなど意見を交わしたいです。

破綻したら、破綻処理で転売、未納分の管理費、修繕積立は売却先に支払い義務が生じる。経営状況が悪化して、未納が続くけど破綻せずにずるずるって状況がきついかな。

>>39
匿名さん
自分も全く同じ状況です
もしかしたら同じマンションかもしれませんね
空室を叩き売りしてほしい気持ちもありますが、高値で購入した者としては値下げでの叩き売りはなしにしてほしいですよね
となると、絶対今すぐには売れないしむしろ解約のほうが多そうですね
一生に一度の大きな買い物、こんな辛い思いするとは思いませんでした
泣けてきます

たくさん売れ残りがあるとかはどうやって分かるのですか？
例えば完成が近いのにまだ一期とかってことでしょうか？

>>42 名無しさん
私もそれ、知りたいです。そもそもここの売り方って各戸の値段も手書きだったり、残ってる部屋も花を付けたりして表示しないので、どのくらい残ってるのか分からないです。

>>38、43 匿名さん
私も今回被害者ですが、マンション経営自体を怪しいというのは煽りでしかないかと。
ならば賃貸に住みたい学生さんや賃貸志向の方はどこにどうやって住むのですか？投資家がいるから賃貸のお部屋があることくらいは分かりますよね。
プレサンスの分譲賃貸自体は入居者さんからは好評ですよ。
設計施工もマンション毎に違うので一概には言えませんけれど。

ちなみに施工不良についての意見もありますが、私は15年程前に買った野村のマンションがありますが、そこも今裁判スレスレのところで揉めています。対応も財閥系だから素晴らしいとかなんて言い切れないと思います。多かれ少なかれ、どんなに立派な業者でも水漏れや杭問題や、、何かしら出てくることのが多いですよ。
問題は、その後の対応や説明ですよね。ただ、倒産しても瑕疵担保責任の再保険があるので、今はかなり良くなってる方だと思います。

ゴーン社長が横領で捕まって日産のイメージは確かに少し悪くはなったものの車自体に不良品が多いんじゃ！？とはならないけど、マンションだとここまで風評になっちゃうんですねー
一生に一度か二度の大きすぎる買い物だからなー

>>44 匿名さん

ストレートに担当の営業さんに聞いてみては？
あとは、近隣のライバル会社が大抵情報持ってるからモデルルームいってみるとか？

>45

マンション経営、電話勧誘でググればわかるよ。

被害者の会ってマンション経営でだまされた人たちのこと？

>>49 匿名さん

分譲物件を購入してる人たちのことよ。
マンション経営に限らず、居住目的で買った人も含めて。

実質的な被害はまだ大きく出てないから
被害者の会って言い方は大げさかもだけど、
みんな精神的にダメージくらってる。

>>45 匿名さん

どこでも何かしら出てくるよね。
ほんとその後の対応が大事。
いつになったら説明してくれるんだろう…
続報で他にもなんか出てくるんじゃないかと
毎日ニュースにかじりついてる

3日程前のニュースでは、
近く記者会見を開くとしているとありましたけどまだ何も無いですね

わたしは不動産のプロです。

消費者として未来を案じ右往左往したくなる気持ちは理解しますが、しかしそれは契約の意味を理解していない。

弁護士の先生方の指摘のとおり、何ら契約違反はないので粛々と引渡日に支払いをして所有権移転を済ませるのが一番にして唯一の解決策でしょう。

ぼくは個人的には許せないんですよ。
スルガ銀行の棒引き要求債務者みたいな連中。
あれこそ、情報開示してほしいですね、ブラックリスト中のブラックリストに入れておきます。

ありえませんよ、自分だけ被害者面して借金の棒引き要求。あれは共同正犯ですよ。
全く理解していなかったなんてありえない。
共犯。分かってて改竄された資料を提出することをあなた自身が容認した。

今回は毛並みは全く違いますが、何はともあれ、あなたは自分が書類に目を通して納得したから、署名捺印したんでしょ？

であれば、そこに書いてあることが全てですよ。
後からねじ曲げた解釈を身勝手に持ち込むなんてのは、腐ったスルガの借金棒引き要求債務者たちと同格。

最低の◯◯野郎です。

社長今どこにいるのかな？何も情報なさすぎて住人や購入者は精神的に追い詰められるわ

倒産はありえますか？

最終的に、社長個人だけのことなのか会社ぐるみなのか、あと持ちかけたのは山岸氏なのか副理事長の女なのか、でかなり印象変わりますよね。
不動産の取引って闇の世界、根回しみたいなことは少なからずあることくらい名物ホテル女社長でも公言しちゃってるし皆何となくは理解してるんだろうけど。
ただ法令遵守うるさいこの時代のやり方じゃなかったことは本当に残念！いい立地ほんと持ってくるだけに。

自分は今のところ契約解除は考えていないけど、あの上部の看板だけ付けるのやめてくれないかなーーなんて思ってます。センスもイマイチだし・・・経費的にもほんのわずかでも節約になるんでない？？

>>53 匿名さん

私も、契約書に判を押した自分の責任は理解しているつもりです(もちろん逮捕なんてことは想定外ですが)。

でも例えばなんですけど、万一家宅捜査で財務状況の改ざんなんかあったりした場合は、この限りではないんですよね？

>>57 評判気になるさん

このケースは山岸社長が反社会的勢力と間接的ないし直接的に何らかの関係性があったと認められた場合には、株主代表訴訟や、それに付随または起因して因果の認められると踏む事象に対して損害賠償請求を当該会社に対して行う選択肢はありますが、やはりそれは総論の話で、ひとつの不動産売買契約に関する規定自体は契約書に記載されている約定通り履行されれば何の問題もありません。

一般に不動産売買契約書には必ず定型で最後の方に反社条項が付されているかと思いますが、それはおそらくですが甲が乙に対して表明保証をするような約定が一般的なので、やはり各論では該当しないかと予想します。

お手元の契約書、見てみてください。

>>58 匿名さん
甲と乙どちらが売主買主？

わたしは不動産のプロとは言え、東京の人間なので在阪のデベの知り合いはいないのでよく存じ上げませんが、客観的に報道されている事象から推察されるポイントは主に2つです。

①簡単に言ったら、消えた21億円はどこにある？
→山岸社長個人は回収しているが、元々の副理事長に貸付した金を会社口座を経由して個人口座に還流させての横領罪、それはそのまま理解するだけ。
では本来の学園の口座に入るべきお金はいずこへ？
副理事長が1人で溶かしたとみるか、そうではないのか。私見ですが、こんな大金を女副理事長が地検から何日も隠し通せると思えないので、まちがいなく背後にロンダリングしている輩がいると踏んでいて、さあでは果たして、それは堅気か反社か、さあどっち？

②副理事長と山岸社長の関係は一過性、かつ、突発的なものだったのか否か。
→昔から顔馴染みでよく勝手知ったる相手だった場合、副理事長が反社会とつながっていて、山岸社長は繋がっていないとみるのは自然か、不自然か、さあどっち？

仮につながっていると見た場合、地検の真の狙いは何？
業務上横領の、その先。

まあ、今宵はこんなもんで勘弁してください。
とにかく、みなさんも自分の頭で物事を考えて判断する習慣をつけた方がいいですよ。

>>60 匿名さん

エンド向けの不動産の売買契約書は必ず甲が買主、乙が売主。

契約者です。多分、不動産プロの方は煽りでないように思います。型にはまった法的な意味では、こういうことになると説明しているに過ぎないと思います。
私も今回の件は例えばスルガやレオパレスと一緒くたにするのはさすがに違うと思って(信じて)います。

>>59 匿名さん

>>59 匿名さん
同意

不動産のプロさん
いろいろ経験されてきたのかな…
でもそんな敵意むき出しにしなくても、
みんな手付金返ってこないパターンも理解しててその上でそれを手放して解約するかどうかって話をしてるんだから
別に怒らなくていいよ。

でもやっぱ悔しいから情報収集してるだけ。
だって、社長さん逮捕なんてショッキングすぎるもん。

みんな今回みたいなのなければ契約続けて住みたいと思ってるよ。

資産価値って意味では、騒ぎがどこまでになるか分からないけどいつか必ず風化はするんだよね、、
昔あんな大騒ぎしたリクルートコスモスだって今じゃ、、
ただ本気で腹は立つけどさ！！！
あとこれ、関西以外はほとんど知りませんからー

普通考えて、この掲示板に張り付いているのはプレサンスのマンションの購入者か販売者の可能性が高いですよね。
全く関係ない人はこんな夜遅くに書き込みしたりしないと思う。
煽り発言をしている人達=プレサンスの関係者？

購入者は今販売者にどんだけ前向きなことを言われても信じられないだろうね

あの壁面の看板や屋上のネオンて、管理組合かなんかに会社から使用料払われてんの？
他所で借りようとしたら最低でも数万円、場所によっては100万円超えると思うんだが。

もしタダだとしたら上手いやり方だよね。
社名そのままの物件名なところも上手い。
今回の件はあだになってるけど。

コスモスイニシアを100にしたら2くらいしか話題にもなっとらんがね。表に出る出ないはあれど地あげなんか大なり小なり昔からそんなもんだと思うけど。

社長自らがやってるところがダメだな。
東証一部だよ。
ブラック地上げ屋じゃあないんだから。

経営理念（一部）
これからの企業の社会的使命も重視し、ガバナンス・コンプライアンス・公正な
慣行・環境への配慮等を意識した活動を積極的に実践することで、
企業の持続的な発展を図ってまいりたいと思っております。

本社に問い合わせたら、営業担当から返事させますと言われたけど、営業担当からは連絡なし！
もう退職されたのかな？

同じくです｡
同じような対応に追われているのかもしれませんね

うちはご迷惑おかけしてすみませんと言って来たけど、正直なんの答えにもなってないから電話だけもらっても？て感じ。「私どももお客様と同じ情報しかまだ分かっておりませんので」だって。
一件ずつ対応する話ではないし、とっとと会社としての見解を記者会見またはホームページ配信でもいいから、説明してほしい！
ここからの対応でほんと会社の真価が問われるよ！！

>>22 マンコミュファンさん
プレサンスロジェドーム前、図面は西南、実際が西北。
完成してから発覚して問題になりました。
なぜ完成するまでバルコニーの向きがおかしいと気づかなかったのか。。。

>>74 匿名さん
西南と西北では買うか買わないか変わってくるくらいに大きな違いですね、、タワマンでもないのに西北で建てる物件があるんですね、、

結局みなさんどうします？
解約するか、購入するか。
続報出てくるまでまだ決めかねてる？？

竣工まで時間のある人はいいけど、物件によっては来年早々に入居案内がある物件など、解約か購入か判断が迫っているから精神的に参ってしましますよね！

３月末に入居開始予定ですが、本日、封書が届いたので、今回の件の謝罪か何かと思って中をみたら、入居説明会の案内でした。。

それを見て、もう解約とかそういったことはできない圧力を感じました。
まだ担当営業の方からの、今回の件での何かしらの連絡はありません。

立地や間取りが良いので選んだ自分を恨んでいます。

>>78 他地区プレサンス 契約者さん

それは…まさに圧力ですね…
営業さんも必死ですもんね。

連絡ないのですか？もしかして知らないと思われてるなんてことないですか？
でも仮に知らなかったとしても、謝罪の一言向こうから言ってくるのが普通ですよね…
そーゆー対応されるとますます不信感を抱いてしまいますね。

>>79 匿名さん

営業の方も、自分のことやまだ完売していないので、そちらの方に全力を注いでいるのかもしれませんが...非常に残念です。
それより、今回の件で、自分たちのローンが決済されないのではないかと不安でしかありません。

>>80 他地区プレサンス 契約者さん

融資が受けられない場合は、契約解除で手付金も返却されるのでは??

ローン特約ついてるでしょ

ほんで捜査っていつまでかかるんだろ、、
続報なくてイラつきます。
財務改ざん、反社繋がり、上場廃止だけは勘弁して！
それかいっそ大手に身売りのがいいかも。

上から目線の恐喝まがいの勧誘、マンション建設地の近隣住民への適当な説明、図面も方角も読めず、他マンション掲示板への非難的な書き込み。資料請求した2週間後に様付けなしでパンフレットが送られてきた。
身売りしたとしてプレサンスで働いてた社員に未来はないだろう。
ちゃんとした教育がされてないのがよく分かる。

契約者の方々には申し訳ないけどプレサンスを本当に買わなくて良かった。

いらんケチついたよね。
多くの人が一生で一番大きな買い物なんだから、気持ちよく行きたかったというのが本音では？

契約前の人は、とりあえず見送りじゃないかな？
契約済でも訴訟検討してる人がいるかもしれない。
優秀な営業マンも他に移るだろうし、値引きして売るにしろ、収益力は落ちるよね。
そうやって会社の将来性を考えるとますます手が出しづらい。

>>84 評判気になるさん

昔からあったことが浮き彫りになってきました。
賃貸ではプレサンス人気ありますが、どうなるのでしょうか？

結果叩かれた日に株を買いに行った人がボロ儲けしたね。風評被害もあるけど自分のお金なんだからマンションにおいても他人の意見に惑わされず自分の意思と知識をしっかり持つことが大切ですね。

山岸氏辞任
外部経営改革委員会設置
23日15時適時開示より

>>87 匿名さん
お！続報出ましたか。

ところで同業他社なのかネガティブ書き込みだけするの、やめてくんない？月曜になって、それが他社デベサラリーマンのお仕事なのかしら？
迷惑です。

マンション検討してない人には引っ掛かりのないニュースだけど、
検討始めたらかならず プレサンス 逮捕 って情報にはぶちあたるんだよね、
一生に一度の買い物の人も多いから避ける人は出てくると思う
せめてマンション名に社名が入ってなければ、社名変われば風化してったと思うけど、
マンションにも入ってるし、建物の側面にもでかでかと入ってるし…

プレサンスのマンション、契約者です。今日、入居までのスケジュール案内が届きました。
ここんとこずっと、大丈夫かなぁ…と落ち着かなかったのですが、事情説明等の一筆すら入っていない…。
余計に心配になっています…。
悲しいけれど、手付け金放棄の解約をマジで考えてしまいます。
今の段階ですぐさま倒産…ってことはないでしょうが、入居後に株価が下がって資金繰り悪化→倒産となったら、その後どんな会社が引き継ぐのか、管理はどうなるのかなど、さらに不安の中で生活するのはイヤだな…。

株価に関しては、下げ止まりでは？
会社が「個人経営感覚」（金銭的には法人通帳＝法人通帳）の経営感覚を脱却できるかが
問われているのでは？

訂正　法人通帳＝個人通帳

社長辞任ー

創業者社長の逮捕でしょ？！
ポジティブな書き込みの方がよっぽど命令くさく感じるけど。
一営業マンに何も情報が降りてこないのは当たり前だけど、こういうときこそ誠意や誠実が大切なんじゃないかな。

>>90 通りがかりさん

今日、社長辞任とか外部委員会の設置が決まったなら、いろいろ決まってから報告があるのでは...

と信じたいですが、どうなることやら。
うちは主人が弁護士依頼してまで解約は面倒と言ってこのまま入居予定です。

記者会見やったんだね
18億の返済を報告受けてないってほんとかなー

物事の決定権はほぼ元社長が持ってたけど
今後はある程度協議して決める方針に変えたいとの事だったから
プレサンスの中でも元社長の素行には手を焼いてたのかもね
それならば今後に期待してもいいかも

もしくは、元社長個人の問題として片付けて
早急に解決させて風化させたい、か…

株価は確かに下げ止まったみたいですね！今日はむしろ買われたみたいです。よくないウワサが散見されますが、会見したということですし、ひとまず…でしょうか。不安は0ではありませんが、急に迫った倒産危機と言うわけではないですし、手付け放棄も痛いですし、さっき夫と話をしてこのまま入居方向へと進むことにしました。

この会社は良くも悪くもこの社長で持っていたようなもの。
今後裁判で懲役刑（執行猶予付きでも）が出て、刑が確定すれば、
この時点で宅建業法の免許欠格事由に該当するので廃業or辞任ということになる。
しかし控訴すれば刑は確定していないので、引き続き社長を続けることは”理論上”はできることになる。
但し、販売面（営業）や資金調達は徐々に支障を来すことになるのではないかな。

マンションサロン、案外買いにきてるお客さんいたよ。

>>98 匿名さん
煽りはやめてちゃんとニュース見てくださいね！