シティハウス小金井公園ってどうですか？

荒らされているとかではなくシンプルに値付けが高過ぎて購入検討者が少ないかつネガティブな評価が多いだけ

>>1527 名無しさん
荒らしとネガ評価の線引きってそんな難しくないと思ってたけど、そのように見る人もいるんですねー笑

市況の値上がりによって相対的に買いやすくなってますよ

相対的に買いやすくなっている（笑）
・寡占市場でマーケットリーダーが自由に価格を決定できる
・日銀のクレイジーな金融緩和により円安進行、投機マネーが流入し実需を置き去りにして価格高騰している
・賃金は上がらず年収倍率が上昇している
そんな状況で買いやすくなっているとはなかなか面白いことを言いますね

アンチだとか荒らしだとかそんな話ではなく、マンション価格高騰によりマンション購入できない普通のサラリーマンの怨嗟の声が掲示板には溢れている
ただそれだけの話

マイホーム買いたい
でも高すぎて買えない
何とかしてくれ

これが本音

住宅ローンの仮審査通して、マンションに申し込んで、重要事項説明書読んで、契約ですっていうタイミングで、あまりの金額の高さで気持ち悪くなって諦めたわ。理論的には全然返せるんだけど、なんか感情的に無理だった。

転勤で微妙に千葉とかに飛ばされたりしたらどうしようとか、子供がいじめられたときに転校させるために引越せざるをえなくなったらどうしようとか、色々と考えてしまった。

賃貸相場は下がって来てるんだし、子供が部屋を欲しがったタイミングで賃貸を転々とすればいいや、という結論に至った。シティテラス小金井公園にも月20万円で住めるしね。

>>1532 マンション検討中さん
それも一つの選択としてありだと思いますよ。それぞれのポリシーなので。

過去すみふ様のシャトルではこういうこともある。公共交通機関ではないので代替人員が準備できないのは分かる。
本日シャトルバスが朝から運行できておりません。Twitter情報を取り急ぎ共有します
（7：56頃の情報）
※LINEには情報発信されてません

令和2年8月1日(土)6:30発からの乗務を予定しておりました運転士が急病の為来られなくなり、現在代走の運転士を向かわせております。大変ご不便をお掛けしますが只今より約1時間後からの運行とさせて頂きます。何卒ご理解の程お願いいたします。ご不便をお掛けして大変申し訳ございません。

>>1534 マンション比較中さん
まあ長く運行してたらそんなことはありうるんじゃないでしょうか。

ここなら路線バスもあるし、花小金井まで歩けるし安心ですね！

バス代の試算
労務費　三人ローテで3000万円/年
その他　バス代とかガソリン代で1000万円/年
合計4000万円
住民800世帯で割ると年間5万円、月4200円
武蔵小金井からタクシーて850円、バスで220円

安いような気がしてきた。大規模マンションのスケールメリットって凄いな

わしら退職したからシャトルはいらんのじゃ、1/3の若い現役の人達ではらってくれ。4000÷260=月換算12,000円　老害が暴れない事を祈ります。

>>1536 マンション検討中さん
路線バスだと、片道200円区間ですね。
往復400円。
通勤通学に使用すると、1か月定期で9000円です。
仮に、月4200円で家族全員利用できるなら、割安です。

>1537　マンション検討中さん
お隣のシャトルバスの昼の時間帯の運行を何度か見かけましたが、それなりに利用者はいるようで、年配の方、お子様連れの方の利用が目立ちましたので、それなりの需要があるようです。
退職後の交通手段の一つになりうるメリットもありそうですよ。

このマンションを契約したものですが、シャトルバスの運用費は重要事項説明のしおりに載っていましたので、営業さんに聞けば出てくると思います。金額を載せていいのかわからないので載せるのはやめておきます。本当に検討しているなら聞けばいいですね。

シティテラスはわかりませんが、シティハウスは一人一回の乗車あたり100円支払うらしいです。受益者負担ということなのだと思います。ただ、バス会社との契約は利用者数に応じるものではないと思われます。バス会社への支払いが固定で、上記100円は管理予備として積み立てになるもの思われます。

ではその固定の支払い金額分が管理費として各戸に均等割りあてになるとすると、、、私はだいぶ安いと思っています。この金額をケチるならここには住まない方が良いくらいの金額と思いました。

毎日使う想定の方は各戸割り当ての管理費と往復200円の約20営業日分をバスに支払うわけですが、それでも安いと思います。交通費として認めてもらえるかは会社によって違いそうですが。

運営会社が運用費を爆上げしたら考えちゃいますけど、700戸オーバーですからね。。。多少上がってもなぁという印象です。

住人もマンションとともに劣化していく。
年金生活世帯が増えて行くに連れシャトルバス廃止論は大きくなるでしょうね。
廃止の声が過半数を超えるのかは分かりませんが。

>>1540 匿名さん
マンションは劣化していきますが、住民は入れ替わって若返ることもありますのでどうですかね・・・

>>1540 匿名さん
その論で行くなら、シャトルバスよりも車を手放す人が増えて、駐車場余るねーってなる方が先だと思います。
あくまでも年金生活帯が増えるという前提の話ですが。
車を手放してバスや電車をメインで使うようになるパターンが割とあると思うので、「シャトルバス要らない」にはならなそう。

一番ストレスなのは廃止したい人が2/3弱で、総会決議で棄却されるケース。マンション管理は民主主義なので自分の意見が通るとは限らないことですね。まあそれも含めてマンションということですね。区分所有権ですものね。シャトルならまあ些細なことですが、大規模修繕での不足分の持ち出し金、例えば150万/戸　即金で出せとなったときの総会はすごいことになるでしょうね。全員現役ならばもめないでしょうが過半数年金生活者になったときあたり、35年～40年後の遠い未来の話ですが。ちなみに私はこのようなケースを経験しております。はぁ思い出したくないですが。安い中古マンション買うとこんなリスクが高まりますからね、新築の財閥を買われた方はさすがですね。そんなに心配は無いと思います。

一時金150万円/戸なんて話になったら全世帯現役だったとしても大揉めだろ
マンションの価格高騰により変動金利で目一杯背伸びして買ってる世帯が多いから
一昔前の坪単価250万円マンション購入層と今の購入層はまったく属性が異なる

>>1544 名無しさん
修繕積立金は目一杯乗せた予算だと思うので、補正され将来的には一時金無しで、少し上がっても月額払いの中に組み込まれる形になるでしょうね。
以前住んでいたマンションはそうなりました。理事会がどうまとめるかに依りますがね。

修繕積立金や管理費って透明性に欠けるところが問題ですよね。これだけの数のマンションがあるのだから、見積もりあるいは実施の実績くらい共有し議論する様なコミュニティがないのも不思議。あるのかもしれませんけど。

それやられるのが嫌なら売りの時点で透明性や公然性を上げるのは説明責任の範疇な気がするのですが、闇深い業界なのでしょうか。。。

>>1546 検討板ユーザーさん
武蔵小杉の水害タワマンみたいな突発事故の場合は多額な一時修繕費がかかりそうです。いままで積み立てていた金をとりあえず使ってしまうと、次の大規模修繕時に当然お金が不足します。100%余力を持って大丈夫に絶対はないのです。

あとこれだけ大規模だと、理事会の金権が発生するのは致し方ないことでしょうね。名前は伏せますが23区内の駅そばの大規模マンションの理事会の方が声高らかに話していました。「俺たち一生飲み代にこまらないよね」理事会の経費として飲み代を使えるという事ですが。酒好きの方が理事会にかかわるとこのようなメリットも発生しますね。酒嫌いならうれしくもないでしょうが・・　僕ならぜひ理事長になりたいです。

>>1547 マンション検討中さん

計画の担保が取れるのかすなわち100%大丈夫か？というより、透明性の問題と思います。後述されている飲み会の話も然りです。やはり管理運営においては相見積もりを取るなどして公正は保つとしても、マンションごとにオープンな場で透明性について議論できる場がないとマンション買った人は絶対に損する構造にしか見えないんですよね。

買わなければいいという話とはまた別で、隠蔽しやすい環境は当然としてそれを見過ごし慣習化してしまった購入者たちにも問題がある気がします。

この辺り、民事なので行政に頼るわけにもいかないため、意識高い管理組合になるといいなと思います。

>>1548 マンション検討中さん
ここは第三者管理方式なので、そのリスクはない気がします。こんな大規模マンションの理事長ってちゃんとやろうとしたらめちゃ大変でしょうから、多少管理費が高くなってもしょうがないかとおもってます。

とはいえ、たとえば駐車台数が減ってきたときに平置きに変更できるか。駐輪場は足りるかなど住んでいる間に第三者管理方式のなかでうまくやりくりするのも大変でしょうが。

そもそも第三者管理方式というのが「がっつりコストがかかる方式」なんじゃないんですか。その手数料より、理事会の飲み代程度の経費のほうがよっぽど安そうですね。

理事長がちゃんと働いてくれるとしたら、本来めちゃお金を支払ってもいい仕事だと思うので飲み代程度で済むなら安いですけどね笑
それだけ大変な仕事が自分もやる可能性もあることを考えたら高いお金払っても第三者管理のほうがいいですけどねー。

マンション住民の為のお金が、誰かの飲み代に消えても、管理費が安いなら、それでいい、って価値観、すごいですね。自分ならありえません。筋が通っていないことの方が嫌いです。お金を払っても、第三者管理方式の方が良いです。第三者管理導入という点も、ここを契約した理由のひとつでしたしね。

入居開始後は、管理計画認定制度取得を目指してほしいですが、現時点では小平市は実施していないみたいですね。小金井市は実施しているようですが。第三者管理なら、住民からの要望があれば、そのあたりもきちんと動いてくれそうですし。管理状況の良いマンションにしていきたいです。

第三者管理方式採用は正解だよ。
管理組合の理事なんて誰もやりたがらない。
自分は何もしない癖に口だけは一丁前で、やれ癒着だ、横領だ、責任を果たしていない、勉強不足だと口煩いカスみたいなフリーライダーばかりだからな。

>>1554 匿名さん
管理委託コストは年間3千万ぐらいでおさまるんでしょうかね。それが管理費に乗っかっているのかなもしかして。

そうか管理費が高いと不思議だったが　5,000円/戸で試算すると　5000x740=370万/月　4千4百40万　年にかかる第三者機関のコスト　50年住むと　22億2千万もかかるんだね。　あー、飲み代使ってもうなぎたべてもいいから優秀な組合長がいたほうがいいかも。

まぁ金で解決できる人だけが管理委託するので、コスト気にする人はそういうマンション買われたらよいかと。

すみふ様はさすがですね。売った後もしっかり儲けるビジネスモデルが完璧ですね。

一戸当たり月100円みたですよ。第三者管理はいいですね

営業に聞けばわかりますし、年間3,000万円とか何情報なんですかね？
一住戸あたりはかなり安いコスト（100円程度）で、プロに委託できるシステムは最高ですけどね。

表向きに100円。じつは全体管理費から4900円もらってますと言う管理費ロジックなのでは？

管理組合がアウトソーシングなのでだれも金の配分を突っ込まないし、考えもしないからスミフ様としてもやり易く、いいお客さんでwin win 関係が長く継続する最高のビジネスモデルですね。ある意味ユーザー側も楽で幸せ。

そもそも740部屋という超大規模物件なんだから、管理費が安くなる方向に向かうのが通常の感覚なんだけど、ここは高いですよね。そこにマジックがあるのでは? シャトルバスの運営、で+5000円/部屋にしてもまだ5000円ぐらい高い気がするんですが。修繕積立金が高いのならば全然問題はないのですが。そんな構成なら超優良マンションですよね。でも契約時にそのような仕組みを納得の上契約するのですから、すみふ様としても文句を言われる筋合いもないですし、ビジネスとして完結しているのでいいんですけど。冷静に考えると高い管理費でいろいろ賄われているのではないでしょうか? 高い管理費は修繕に充当はされず、掛け捨ての保険みたいなものですからね。そこをどう考えるかですね。サービスが充実しているから当たり前で納得できれば無問題でOKですが。

確認せずに誤情報を真実のように話すのはよくないですよ。気になるならモデルルームに行って営業さんに聞いたらいかがですか？私は確認しましたよ。管理規約を見せて教えてくれました。管理費は余剰が出て管理組合で使い道を決められると教えてもらいました。もちろん修繕費に充てることも。この掲示板でも過去に何度か余剰が出る設定にしてあると書かれていますよ。あまりにも誤情報が垂れ流されているので書き込みました。

繰り返し書いてるのは業者なんだと思います。
このマンションと住友不動産への敵意が凄いですから。
内容からして三流の業者だと感じますがね。

>>1566 匿名さん

定期的にブリリア石神井公園やブリリア聖蹟桜ヶ丘を比較対象に出して来ています。東京建物から販売代理されている業者ですね。そこまでやりますかね。

東京建物かどうかはわかりませんが、このマンションを検討してる人に管理費が高い、住友不動産の収入になっているって言いたいのだと思いますね。それが嘘でも三流不動産なんて嘘ばかりですからね。
こういった匿名掲示板は、そういう業者には格好のツールなんでしょうね。

名前を出して比較とか業者名だしてなんて出来ないですから。

>>1574 検討板ユーザーさん

そのコミュニケーションは、シティハウス小金井公園の検討スレッドでは、必要ないですね。残念。

>>1576 さん

ソリューション？コンサルティング営業できていないですね。シティハウス小金井公園の購買層のニーズ把握できていないですね。検討の出口が武蔵小金井の戸建でしょうか？または、花小金井の戸建でしょうか？

>>1578 検討板ユーザーさん

何故管理費が高いのか
戸建にないメリットを享受するためということをきちんと提案しないとダメですね
まぁセキュリティガバガバの戸建と比べること自体間違ってるのでマンション検討してない人はそもそも個別のマンション板に来ない方がいいですよ。
どのマンションにするか、という人が比較するならまだわかる。

戸建の営業さん、売り方のお勉強された方が良いですよ。そんなことやっているから荒らししか出来ないのですよ。

>>1582 検討板ユーザーさん

花小金井のエリア板に行けばいい
いちいち戸建と比較するからマンションVS戸建になって荒らしになる

でも自分みたいに予算内で素敵な住まいが欲しい。べつにマンション、戸建どちらでもかまわないから。みたいな人は来ちゃいけないってことなのかな・・

>>1585 マンション検討中さん
来ちゃいけないとかではないと思います。
マンションと戸建てどちらでも構わないというスタンスで、気になったマンションの口コミ見に来るとかは自由だと思います。
ただ、特定のマンションの板で戸建てと比較してわざわざ「戸建ての方がいい！」と書き込むのは主旨とズレているので、荒らしのように受け取られます。
なぜなら「マンション検討板」なので。
戸建てがいいと決まった人が書き込む必要ないですよね。
（1585さんが、そのような書き込みをしたという意図ではありません）

本気で検討されていて、相談を書き込みたいのであれば、ご自分のニーズ（家族構成や住まいに求めるもの）を提示した上で、どういう点でこのマンションと戸建てとで悩んでるとか書くのであれば、参考になる意見を交わせると思います。

わざわざマンションの検診板で「戸建ての方がいい」「こんな戸建てもあるよ！」など戸建てへ誘導するような書き込みは荒らしと受け取られても仕方ないという話です。

まずは、おっしゃる「素敵な住まい」の条件をご自分で紙に書き出してみたり、モデルルームなど行ってみて話を聞いたりした方がよいのでは、と思いました。
「どっちでもいい」のままでは、なかなか決められないと思いますよ。

>>1585 マンション検討中さん

だったら、適切なスレッドがあるので、そちらへどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

ここは、シティハウス小金井公園を買おうかな？と検討する人が使う掲示板なのに、ここで、マンションより戸建てがいい、と話をするから、荒らしだと、言われているんですよ。「来ちゃいけない」って訳じゃなく、適切なところで情報交換してくださいね、と、皆さん言ってるだけです。

せっかくだから、戸建とプリリアシティ石神井公園以外の比較対象もあげてもらえると助かります！

戸建営業の投稿消されているね（笑）
この板で営業活動したら普通削除される。
当然だねぇ。

あの勢いだと「戸建や石神井公園と比較したら消されるスレッドなのでご注意を」とか書き出しそう

売り渋って高値で売るデベの販売戦略は、寡占市場において販売側が利益を最大化するための正しい戦略だ。

販売戦略の話、高いか安いかあるいは日経に釣られるかではないんですよね。売りたい値段で売る事ができる、ここが重要なんですよね。

一番重要な価格が上昇する要素を見落としている
寡占市場でマーケットリーダーが供給をコントロールし自由に価格を決定できると言う点
財閥系デベは体力あるし売り急がない
これからも品薄商法で価格を釣り上げ続けるだろう
少なくともあと2年は価格上昇し続けることが決まっている

寡占市場ならやりたい放題
価格は売手が好きに決める
嫌なら買うな貧乏人は相手にしない
これがすべて

サンクレイドルブランドが「高くて買えない層」の救世主ですね。8年ぐらい前はノムラのオハナシリーズも2千万～から買えたのに今は4千万～みたいになっている中、3前万～3LDKが買える。まさに救世主ブランド。価格でのニッチ領域をピンポイントでついて売れまくっていますね。まあ利益率も天下のすみふ様より低いのと、コスト削減でいろいろがんばっているのでしょうが。ここみたいに贅をつくした構造はつくれないでしょうがね。ここが高くて無理な人はサンクレイドルにGO! 宣伝ではありません。高くて溜息ばかり出る方への情報として聞いてください。

1600さんみたいに一馬力年収3千万で楽々な方はすみふ様を買っても涼しい顔でしょうが、庶民リーマンはなかなかね・・・

住友不動産やマンションデベロッパーに凄い恨みがあるんだね…
戸建てって逆にそんな大変なの？

サンクレイドルやオハナなど「安さ前面」なブランドも必要だと思いますね。
でもそれは戸建てだってそうでしょ？

飯田などのパワービルダー系から、旭化成や住友林業などのブランドもあるから、一概にどっちが良いかは意見が分かれる。まあ中途半端より「ブランド重視」か「安さ重視」どっちかに振った方がいいかもですね。

誰も戸建ての事なんて話してないのに・・・戸建コンプレックスでもあるんですか?
ここは確かに財閥系高級マンションですよ。サンクレイドルなんて言うと鼻で「仕様があ～ねえ」とか笑われてしまいそうですが、ここ見に来て「あっ私じゃだめだ、げっそり」になった受け皿がサンクレイドル一択ですよ。これがビジネスの世界感ですね。がっつり高級路線でしっかり儲けていく資本家さん。資本力はそれほどないけど隙間で勝負するデベさん。どっちも頑張ってほしいです。レクサスの上級車種を買える人か(ここの人)軽のベーシックグレードがやっと買える人(オハナ、サンクレイドル系)かではっきりと分かれますね。残酷ですが。

サンクレイドルも飯田グループのアーネストワンでグループ連結売上１兆円の資本家さんですよ…

シティハウスは高級の部類と思います、戸建を含めても。グレードが高いというやつですよね。レクサスLSやカローラやオープンカーと同じで、移動手段を満たすならカローラでよいのに、なぜレクサスを選ぶ人がいるのかという話に似ています。戸建かマンションかはクローズドかオープンカーかの話に近しいです、求める方向性が違うんですよね。

今回購入にあたりいくつかの物件をみましたが、やはりブランドマンションはグッとくる高級感の圧が凄いのは事実だと思います。良いんですよ、そこを求めている人が買えば。

サンクレイドルの元会社ってそんなに凄いんですね。でも利益を薄くしてでも一般大衆が買いやすいマンションを提供してくれるなんて、なんて神なデべさんでしょう。利益重視のどこかのデべさんもすこし見習って、高級仕様をお安くご提供してくださるよう切にお願い申し上げます。あと管理費も儲け過ぎないよう重ねてお願い申し上げます。

良いモノは欲しい、だけど金は出したくない

って思考が、いつまでもデフレ思考から脱却できない理由って、もうみんな気づき始めてるんですけどね。グレードの低いものを高い価格で売られるのは酷い話ですけど、シティハウスが高いと感じるということは、単にシティハウスを買うにはふさわしくない、というだけでは？

牛丼が20円程度値上げして、ヤフーコメントに「もう牛丼食べられない！」って言う人がいますが、それはあなたが20円あがっただけで食べられない収入しか得ていないから、ってことなんですけど。牛丼屋が全て悪い、って話ではないでしょう？

それをそのまま、シティハウスに当てはめてみては？シティハウスが買えないなら、収入を上げるか、他のマンションにすればいいだけです。デベロッパーが全て悪い、って話ではないでしょう？

インフレも確かに価格上昇の一因ではあるが問題の本質はそこではない
少数の財閥系デベが支配する寡占市場なので市場原理が働かないという点が問題なのだ
マンションはもはや庶民には手が届かない高級ブランドバッグのようなものになった
経済合理性だけ考えるなら高騰した今の市況でマンション購入するのはナンセンス
そう遠くない未来、間違いなく信用収縮が起こり不動産価格は暴落するからそうなったとき現金で安く買い叩くのが正解

ローンを組まなければ買えない庶民がどうしてもマイホーム欲しいなら高値掴みになるが銀行が貸してくれる今のうちに駆け込みで買うしかない

寡占状態とか、銀行が貸してくれないとか、金利が上がるとか、小平だからとか、西武線徒歩10分だとか、戸建エリアだとか
理由はどうあれ割高と思うなら買わないほうがいい。
迷ってるなら隣のシティテラスに月20万円賃貸でいいと思うけど、購入した場合はローン支払いに加えて管理費、修繕、固定資産税の支払いがあるから月20万円は越えるよ。しかも35年間。

シティテラスで19件も中古が出てる。迷うわ。
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%8...

まぁバブル崩壊目前だし修繕積立金上がったら資産価値落ちるから今のうちに売り抜けたいよな。
どれもスケベ価格で売れそうもないが。

価格が高止まりして在庫も増え続けているが金融緩和が続いているから辛うじて踏みとどまっている状態。
先延ばしにすればするほどバブル崩壊の衝撃は大きくなる。
日銀はどこまで引き伸ばすつもりなのだろうね。

>>1616 匿名さん

国債の利息上げたくないから政府主導の下、日銀はそのまま金利は上げず。
黒田が椅子に座り続けられているのは、政府の犬だから。黒田の円安でも構わない発言など考えれば分かる。

すみふ様は高級だよね。でも土地に対して目いっぱい詰め込んで部屋数を多くとる手法というかスタイルはいつも同じ。物件概要から総敷地面積を販売戸数で割ると、一部屋あたりの平均持ち分面積坪が求められます。この数値が大きいほど配棟計画にゆとりがあり、高級とも言えます。建物は確かに高級だし調度品類も高級なのは認めますが、これがけっこうどの物件も他社より狭くなりがちなすみふ様なんですよね。
例
10.41坪　シテイハウス小金井公園
13.54坪　ブリリアCity 石神井公園
30.01坪　プラウドシテイ豊田多摩平の森

何を今更分かりきった事を
ものづくりに拘りがあれば湿気の多い日本の気候で敢えて半地下物件なんて作らない
儲かればそれで良いと言うのが経営方針なんだわ

半地下ってハザードマップ上問題なくても浸水しやすいからな。一度浸水すると、ずっと重要事項説明書で言われ続ける。あえて無駄なリスクを取って半地下による部屋数増加をしているマンションは高級なのか。

普通に考えて5500万円のマンションは低価格帯なんだけどね。

まああちしは物件概要をまず見ますね。そこで良心的かそうでないかがある程度推測できるからね。トップページにある美麗常套句は全くみないですね。

皆さんに質問したいことがあるのですが、検討を始めてから何年くらいで購入されているものなのでしょうか？購入後もずっと探し続けている方もいると思います。何年くらい探しているんでしょうか？

私は真面目に探したのは一年位で、ある程度結論を出しました。どんなに時間をかけても答えはないし、それに割く時間も勿体無くて。

下水の逆流や浸水リスクもあるがそれ以上に湿気が問題だ。
高温多湿の日本で半地下物件なんて作ればどんなに対策しても絶対にカビる。
こればかりはどうしようもない。

すみふ様の平均持ち分坪が10.41ってすごいね。ここ都下、小金井なのに。他のデべの23区内、北区あたりの比較的規模の大きい物件でさえも11坪オーバーなのにね。すみふ様の合理主義が凄すぎる。

>>1624 購入経験者さん

攻撃的ですね。買う検討していると思えませんね。

これが15坪ぐらいのゆったりした配棟ならば即検討に入りますよ。