ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>6257 マンション住民さん
理事会はＱＡの対応がひどすぎる。
票数非開示も異常。

>>6262 住民さん5さん
負けイヌさん、傷の舐め合い楽しいですか？

余剰金が残り100万円は本当なの？
余剰金が数千万円あるとの議案でしたが。

>6257

このあと赤字になったから訴訟して勝てるかどうか。ちょっと法律の勉強が足りてないのでは？ 理事会の役員に個人訴訟を仕掛けて勝てるとしたら。明確に法令や規約に違反があって、それが、善管注意義務の範囲で回避できたと証明できる場合だけ。
総会に単独議案として提出して、可決しているわけで、議案にも総会の手続きにも一切の瑕疵はないから、総会で可決までしてることを争っても勝率がほぼ０だと思うが。しいていえば事前のアンケートなんかはあらずもがなっで不要だったとは思うが。結果を広報などで行かせたわけでもなく匿名の掲示板に燃料を供給しただけでなにも得るものはなかったよね。

>6222

総会議場における、議案の取り下げは、招集された総会議案の明確な変更にあたるから、議場でいきなり議長が判断することはできず、あらかじめ理事会を開催して該当議案の取り下げが決議されていなければ、理事会決議で招集された総会の議題に、理事会の代表者である議長が、委任状を勝手起用したということになる。議長への委任状は理事会への信任票としての性格の強いもので、理事会の事前の決議なく賛成以外に利用するのは普通はあり得ないと思うが。

上の”赤字になったら裁判”では理事会必勝だが、
こっちは理事長に個人責任にもなりかねないと思うが。

>>6249 マンション住民さん

会場参加の票数を数えたりするので、通常票数はその場では言えないほうが多い。
委任や議決権行使していても、会場にも来た場合には会場での投票を優先させて
数えなおすことになるから。　後から議事録記載が普通だよ。
さらに面積比例や、１人で複数戸もっている場合など１人１票でない場合には
投票した人数と議決権数おのおのでの集計が必要になる。

なお挙手で、圧倒的に賛成が多かったなど正確な数を後から発表できなくなった
ケースを違法無効だとした訴訟では、挙手・拍手などで採決実施した理事会側が
勝利していて、最後まで票数を示さなくても、裁判して勝てるとも限らない。
基本理事会側に有利なゲームになっているわけだから、文句があるなら自分が
理事会側に立つしかないんだよね。

今後の流れ
インフレで電気代、資材費、人件費が高くなる
管理費、修繕積立金が足りなくなる
管理費、修繕積立金の値上げ議案で紛糾
今回の議案の理事の責任問題になる

このマンションが築年数の割に、PCTやスカイズと比較し割安の理由は
理事会が修繕積立金の問題を軽視してるからでしょう。

>>6268 マンション住民さん

想定される積立不足は、完全解消するには積立金換算で
毎月2万円とかそのくらいの金額になる。
一方で、初期投資の１年目を除けば
今回のツリーの支出は1戸あたり12月で割ると僅か
200円程度にしかならない。
元々100倍ほど桁の違う問題であって、
ツリーをやらなければ1年でも後に問題の解決を
遅らせることが出来るという問題でもない。

管理費ならともかく、大きく不足しているのは
積立金の側であって元々完全に別会計なのは
理解しているのかなと心配にもなる

このマンション管理と理事会どっちも雑すぎる

>>6270 住民さん1さん
さぞ優秀な理事になれそうですね！応援します！

>>6269 住民さん
全然違うだろ。
そういうザル会計が積み重なって足りない状況が予見されるから
無駄な投資やめようという事。

>>6269 住民さん
なんでも住民一人で割るのは頭おかしい。
自分の家でやれば良い。

>>6273 契約済みさん

多分仕事していないから普通に考えることができないでしょうね

>>6271 契約者さん7さん

セリフ、変えた方がいい
いつも同じ言葉の繰り返しだから
そろそろ飽きる

>>6273 契約済みさん
なんでも住民1人、月で割ると、日で割るととかいうのは自分の財布でやるべきでしょう。

>>6276 マンション住民さん

次は1時間で割る計算に進化しますよ
その次は1分で
最後は秒で割る。
住民1人で、BTTに1秒住むと何円かかるとかとか。。

>>6261 住民さんGさん

住民でないものはコメント控えてください。

皆さん、このスレに書き込みするのは何故ですか？
解決するわけでもなく、ただただ外部に恥を晒しているだけですよ。

>>6279 住民さん4さん
どこ恥？理事達素晴らしいじゃないの？

>>6280 住民さん5さん

はいはい、理事さん達は頑張っておられますが、恥さらしは粘着クレーマーたちですね。
総会に出席してそう思いました。

>>6281 住民さん4さん

クリスマスツリー議案のどこが恥なの？

>>6281 住民さん4さん
説明不足、票数開示なし素晴らしい理事達

>>6281 住民さん4さん
データ非開示のくせに意味あるの？
頑張って金を使う？

>>6269 住民さん
議案書を見る限り、１戸あたり２００円程度とはならないと思うのですが、
P81の3.参考の所に記載されています。私の間違いでしょうか？

「２０２５年以降も設置する場合は、毎年○○〇万円の費用が発生します」とあります。購入は既に決まったことだと思いますが、毎年の設置に関しては、いずれどこかのタイミングで冷静な見直しが入るかもしれませんね。

人件費・資材費・機材費等、色々なものが上がっていくことを考えると、住人希望者（含むお子さん）で飾れる程度が相応しい気がします。また、本来なら家庭内でやるべき、子の健やかな成長を祝う行事の飾りつけも、イベント業者に発注するのではなく、できる範囲で対象となる家庭や希望者で飾れば、費用も抑えられていい思い出になるのではないでしょうか。参加した子供たちにはおやつを配布するなどしてもいいと思います。

>>6281 住民さん4さん

日割り計算の人ですね。
可決したんだから、意見が違う人達に優しくしないとあまりにも傲慢だよ
貴方の大好きなツリーはその人達が日割りで出しているんだから
感謝しないと

クリスマスツリーが楽しみです
まだかなり先になりそうですが
可決されて良かったです

>>6285 匿名さん

購入の議案も来年度で取り下げの議案をあげるのは可能なようで

>>6287 住民さん

反対の住民の皆様に感謝な気持ちをこめて
クリスマスを過ごしてくださいね

>>6281 住民さん4さん

今度は秒で計算するといくらになるか教えてね

>>6285 匿名さん

希望者や子供が飾り付けするなんて絶対やめて。それは家庭でやって。
参加した子供におやつを配布なんて子供会や自治会ですればいい。
ブランズのエントランスに置くツリーなら、本格的な豪華なものを置かなきゃ。

>>6282 住民さん5さん

誤解してない？そんな事どこにも書いていませんよ。

>>6292 住民さん4さん

じゃ反対の住民をクレーマーと呼ぶのは恥？
それともクリスマスツリー議案に反対するのは恥という意味ですか？

>>6291 住民さん7さん

ぜひ議長になって頑張ってやってください

>>6275 住民さん4さん
あはははは、おちょくってるんだから飽きるくらいでいいw

>>6291 住民さん7さん
所詮ブランズなのにw

>>6296 住民さん5さん

とはいえ、ここは豊洲いち高いマンションで、殆どが億ションですから。

>>6293 住民さん7さん

総会で決まった事をここでいつまでもグチグチいうから、粘着クレーマーって言われるのよ。
ここじゃなくて意見書出したらどうですか？

>>6298 住民さん4さん

やはり、言論統制するようなところじゃないから何ともいえないが
それより、口からいつもそういう言葉を発するのは美しくないわ
どうもこのマンションとクリスマスツリーの品格に合わない
ツリーが立つまで品を身につけられるように祈るよ

>>6295 住民さん7さん

多分、単に頭が回らないだけ
ゆっくり休んでください

>>6249 マンション住民さん

今までのマンションでそんな総会見たことないです。

>>6300 住民さん8さん
ゆっくり休んでね！

>>6297 住民さん1さん
え、それで？たかが億ションなんて珍しくないでしょう、本格的な豪華なものを置く説明になってないよ。やっぱり、このマンションに住んでる人って、自分たちが豊洲で一番だと思ってるんだろうね。

>>6304 契約者さん1さん

思ってるんじゃないかな
外国人が中古を高く買ってるから値上がりしてるだけなんだけど
本来は億ションに住めるレベルの人達ではないから、ツリーごときでワイワイ騒ぐんだよね

>>6305 住民さん2さん

こんなものを価値観に結びついて語っているのを見た時恥ずかしいからやめろと思ったよ
絶対笑いものにされるから、
そう思っている人達は言わないけどね

割とツリーに批判的な人が書き込みしていると
思われるこちらの匿名の掲示板でのアンケートですら、
賛成と反対でアンケートしたら賛成が多数だった
わけです。
多くの方にとっては、皆が賛成ならあっても
構わないのでは？程度の比較的些細な問題で
理事会に任せとくという人はどんどん委任状で
参加するでしょう。うちもそうです。

きちんと全戸に問いかけた結果として総会で
決まったことに、終わった後でまでまだ延々と
話題にするのもどうかなと思います。

買っただけではなく毎年飾るのにもお金はかかる
わけですから、それもそんなに嫌なのなら、
立候補して自分で理事になって飾り付けはやめる
提案を総会に議案でだすなど対応されればよろしい
ことじゃないかなと思うのですが。
なんかクリスマスツリーだけが話題のマンション
みたいに、この掲示板をみて言われるのは
愉快ではないです。

>>6307 住民さん
自分と異なる意見を受け入れる・理解することができない人たちなので仕方ないと思います。

>>6307 住民さん
かなり強めの苦情多数を無視した理事会の今後が楽しみ

>>6309 入居前さん

あなた、入居前なのにここの理事会の何を知ってるの？

>>6307 住民さん

次の総会でツリーの購入を取りやめる議案も上程すればそれはそれで可決される、やってみる？

>>6307 住民さん

委任状の人は少なくとも9割以上ツリーの議案知らない
理事会は周知義務を果たしておらず、隠そうとしている

>>6312 住民さん4さん

９割以上って、また自分勝手な憶測

>>6313 住民さん1さん

多くいることは貴女でも否定しないんだ

>>6313 住民さん1さん

取り下げの議案やってみればデータわかるんじゃない

>>6314 住民さん5さん
イベント費用で年間2000万。
他マンションの予算に合わせ設定と言いながら、
他マンションの情報は頑なに開示しない。

>>6314 住民さん5さん

わざとらしいよ！

それにしてもシツコイ
総会で可決されて決まったことなのに

>>6319 さん

感謝の気持ち、忘れてますよ
謙虚になりなさい

>>6320 住民さん4さん

は？

>>6321 住民さん1さん

恥知らず

>>6320 住民さん4さん

誰に対しての発言ですか？
理事さん達へは感謝しています。
しつこいクレーマーへ何故感謝しなきゃいけないの？

>>6323 住民さん8さん
理事会の横暴な議案の通し方、呆れるばかりです。
住民の共有財産という当たり前を噛み締めてほしい。

>>6324 マンション住民さん
被害妄想強そうwww

>>6323 住民さん8さん

人の金を使って感謝の気持ち皆無ーー
ずうずうしいにもほどがある

>>6323 住民さん8さん

じゃ貴方のいうクレーマーのお金を使わなければいいじゃん
そうするとまだ一目置くけど
でも貴方には無理だよね
人のお金を当たり前に使いながら人に向かって暴言を吐く
所詮今までそういうふうに生きてきたもん
まるでこれまでの教育歴が見える

>>6325 契約者さん3さん

あれ、今度は事実関係を認識する能力を失ったか

認知症患者が薬を飲んで病院に行きなさいよ
この掲示板ほんまに楽しいそう

>>6329 住民さん1さん
Xでも掲示板でも、やばいやつ満載マンション

>>6325 契約者さん3さん

今日は薬を飲むのを忘れたでしょうか。

>>6330 さん

最も豪華なツリーでないとこのマンションには合わない！それの何が悪い？しつこいクレーマーがグチグチいうな

部外者に荒らされていますね

>>6334 住民さん3さん
余剰金100万円で数千万円の支出を決定するのはまずい

>>6335 契約済みさん
少数派は必須だな、がんばれwww

>>6335 契約済みさん
設置に数百万って　笑
完全に友達に依頼してぼったくられてるのか？

>>6334 住民さん3さん

大事なところすりかえていないのか？

管理する人って説明義務ないのか？

管理費はしっかりと周知、説明、質疑応答をしてから使わないと。抜け道を取って情報も開示せずに無理やりやろうとしているからそうなるよ。なぜそういうやり方を取ったのかな。

今回は明らかに理事会に落ち度があるから、疑問を持つ人をクレーマーと印象付けるのも理事会側が説明を漏れて落ち度があるってわかっているからじゃないの？

>>6338 住民さん8さん
理事会相当まずいと思うよ。
その場で賛成、反対も読み上げもしなかった。
ツリー議案だけ挙手明らかに少なかったもんな。

クレクレくん多すぎワロタ。ママにおねだりして一から十まで説明してもらいなさい

>>6339 住民さん5さん

後ろめたいと感じていますから。

>>6339 住民さん5さん
嘘はダメ。
周り見渡してもほぼ全員あげてた。(2人くらい反対？)
そもそも挙手じゃないし。質問もツリー関連なし。時間あまらして終了。賛成反対読み上げ無しは既出なので割愛。
去年も八百屋の質問なし。時間あまらして終了。
どれだけ荒れるか2回連続で出てみたけど、
住民確認する総会には反対派が全くいない。。
ここが非住民しかいないか、匿名でしか発言できない人たち。ここで批判してる人たちは、直接意見の言える機会があるにも関わらず、言えない、もしくは行かない程度の思いしかない。かっこ悪過ぎよ。

>>6342 住民さん8さん
ほんまそれ。ダサいよね

>>6342 住民さん8さん

同意

匿名掲示板だから、炎上させたい部外者ばっかりだね

>>6345 住民さん1さん
こんな掲示板、炎上にすらならないよ

>>6342 住民さん8さん
あなた参加してなかった？
他の議案より挙手圧倒的に少なかった。
普通はその場で数発表するのにしなかった。

後最後まとめて流れ作業みたいに挙手させて、あらかじめ用意済みの
全議案賛成の表示にはひいたな。

>>6347 住民さん5さん
少数派乙

>>6347 住民さん5さん

ツリーだけにやたら拘るね
ツリー以外の議案も沢山あるでしょ
殆どの住民はツリーも沢山の議案のひとつとしか思ってないけど

反対は多いけど、議案になれば委任状で可決されるとわかっているので、それに理事会のやり方から見ると相当強硬的な態度を取っているため、
それ以上やっても時間の無駄だとわかっただけだと。
決して理事会に苦情は少ないってことじゃないよ。

>>6342 住民さん8さん

八百屋は反対派いないのになぜやめたんですか。
今年の総会でやって欲しいですね。

>>6343 契約者さん8さん

ツリーに憧れ、豪華ツリーじゃなければブランズにおけないと堂々と宣言しているとこはよっぽどダサい
所詮ブランズなのにwwww
田舎のガールじゃあるまいし...上には上があるよ
恥ずかしい...

>>6352 住民さん1さん

部外者は黙らっしゃい

>>6342 住民さん8さん

忙しい方が多いから出ていなかっただけなのでは
書面での質問たくさん集まっているかも

>>6350 住民さん5さん
負けイヌさん、いつもお疲れさまw

>>6350 住民さん5さん
時間の無駄だから総会に行かず、質問もしない。
けど、匿名掲示板では↑このように持論を展開する。
無駄の骨頂じゃないの？
理事会に全て賛成！なんてやついるか？
規約違反でない限り、総会結果が全てなんだよ。
私もツリーはいらない。でも、少数派だったということだろ？ツリー飾ってる間(10年？)に管理費や修繕費あげたら怒りましょ。

>>6354 住民さん2さん
質問たくさん集まってましたよ。
微妙な回答もありました。
質問投げた人は多分反対したのでしょう。
会場の人達は2～3人除いて賛成してました。
1000戸超えるマンションなので様々な価値観を持った人がいますよね。結果、賛成多数で可決。
自分と価値観の合わない人とお財布を一緒にするのが嫌な人は集合住宅は住めないでね。
もしくは忙しいと言ってないで、理事になり、
自分の価値に合わせたマンションにしていくよう頑張るか。

>>6352 住民さん1さん
wwww
田舎のガール
上には上がある

どうした？

>>6356 住民さん2さん

このインフレだもん、10年後にはもちろん管理修繕費はあがってるでしょ。

>>6353 住民さん7さん

田舎のガールはないものを欲しがるか
豪華ツリーにどんだけ希望を託しているのよ
可哀想に
あってもなくても本当の生活はかわらないよ
残念ながら
もっと堅実に生きたほうが

>>6357 住民さん5さん

田舎のガールが反対派を装って投稿連発
総会で票数公開しなかったって本当？

>>6355 住民さん8さん

部外者は黙らっしゃい