ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

楽しそうなイベントと抱き合わせにした事で後先をよく考えない人からの賛成票が入り
ふるてりあが通ってしまうのではないかという懸念があるよね。

有効数に達しなければ楽しそうなイベントと抱き合わせて決議できないの？
もじそうであれば反対票より棄権のほうが有効な気がしたりする。

>>5220 住民さん3 さん
半数はさすがにいってそうだから、
委任が多ければすでに可決してる可能性あり。
ただ、議決権行使して反対票を投じれば、
これだけ反対がいるのかー！
と可視化できるので、反対派として圧力はかけられる。提出自体しないなんて論外。反対がいないと思われる。

>>5220 住民さん3 さん

過半数でないのは、普通は規約本体を書き換えるときくらい。
立て替えとか法人かも特別決議だけど。
管理費や積立金の徴収額の改定のほか
今は大規模修繕工事も単なる過半数決議です。

総会は書面含めて過半数参加で成立でそこは普通
いくらなんでもクリアするから、あとは総会に参加した人の
過半数が賛成するかどうかで、議長への委任状は信任票として
賛成に使うのが普通です。

普通決議のものと、特別決議のものが抱き合わせの場合は
特別決議ですが、普通決議は幾つ併せても普通決議です。
抱き合わせのまんま可決か否決になります。

なので、反対だから出さないというのは、ほかの議案への
賛否もしなかったことになり避けて方がよいと思います。

>>5215 住民さん3さん
グループ3ってなんのことでしょうか？

多くの意義のうえ、急かして賛成を集め１７号議案が通過し
グループ3が暴走して大炎上するまで読めた。
管理費は5000円値上げ。

>>5225 住民さん

はい、君の暴走が読めた笑

>>5225 住民さん
誤字だと思われるが、なんとか読めた。

>>5225 住民さん

唐突に現れた5000円の数的根拠は？

>>5225 住民さん

5000円ぐらい、家族の昼飯一食分ぐらいだろ？

結局未達

1/2には達したの？

>>5231 住民さん1さん

さすがに総会の不成立を投票しないで目指すのは無理じゃないかなと。あんま聞いたことないですよ

１７号議案酷い有様でした。
そもそも回答数がかはんすうに大きく届いておらず学習塾などは反対多数。
このようなアンケートなのに多数の賛成と嘘をかくグループ3の酷さを痛感。
エリアマネジメントとイベント費用の両方する事が問題にかかわらず趣旨が違うの
一点ばり。

今までタワマン総会経験してきたがここまで酷い理事会はない。

>>5233 住民さん
アンケートなのだから学習塾のニーズはないことがわかった、と言うだけで何が嘘で酷いのか、日本語大丈夫？

ここまできちんと誠実な理事会はなかなかないと思ったよ。質問も途切れるまで対応してるし。ホントにタワマン総会経験してる？

>>5233 住民さん
アンケートに答えてないやつの真意をどう汲み取るの？
アンケートに答えたやつの7割が賛成なんでしょ？
学習塾は議案に無し。
エリア何ちゃらは質問書に回答あり。
俺は納得した。
理事も大変だな。絶対やりたくない。

住民が1152世帯のうちイベント賛成は265票。
それを多数と言ってマンション管理費で浪費。
エリアマネジメントと合わせると他マンションの2倍以上の浪費。

質問書もひどい。住民の声を全く聞く気がない。

>>5237 契約済みさん
住民の声は聞かないけど理事会の少数の声は聞いて
イベント浪費、コンシェルジュの時間前倒しで管理費高騰、赤字。

>>5238 住民さん7さん
コンシェルジュは説明聞いてた？
総会の説明を受けて、質問回答を見て、
ここでの情報の信用度がほぼゼロになりました。
今後はきちんと意見書出して回答を待とうと思います。

>>5237 契約済みさん
質疑によく出てくる一期、二期通算で黒字だからって言い訳わかる人いますか？

>>5240 住民さん8さん
１期で多くの貯金できたから、
積立に回すか、必要経費に回すかどうしようかね？
予算化してなかったこともあり、1期で全く使ってないから、初期の必要経費として2期で使うね。
２期は想定通り赤字になっても、
１期の黒字額内だから今のところ大丈夫よ。

３期引き続き電気代高騰続くようであれば、
削減や増収で、ある程度黒字化できることは想定してるよ。

ただし、２期でも電気代が想定以上に上がる場合は、
予算使わないよ。そのために個別議案にしなかったよ。
と言うことで理解しました。

>>5238 住民さん7さん
今日の総会はひどい。あれだけ懸念の多いイベントを強行するとは。
エリアマネジメントの無駄な500万円を使う上にさらに350万も使うとは。

質問票でも多数反対意見があり、アンケートでも住民の2割弱しか賛成していない
のをみたので今の理事長とグループ3が退任してくれれば正常化するだろう。

で、ふるてりあは
誘致されちゃうんですか？

ここでまた不満を言ってる奴は、総会で意見した？
総会で何も言えず、また匿名掲示板でグチグチ
不満なら自分が理事になったらどうよ。

総会お疲れ様でした。
理事さん達は様々な質問にも対応され、納得のいく総会でした。
ほんの数人がこの掲示板で文句を言っているだけだと分かりました。
無償で活動されている理事さんに感謝です。

>>5245 住民さん1さん
あの総会で？
なにも回答していない

>>5246 住民さん4さん
あなたみたいなトーンの人、
1人いましたね。

>>5247 住民さん3さん
ここの理事会のひとがここでさけんでるだけ。

>>5248 住民さん3さん
どうしたの？
もう総会終わっちゃったよ。
あとはどうやってあなたの思いを理事会につなげるの？

ここでの叫びは
私怨としか思えないんだけども。。

普段から大変な理事をやっていただいてるわけだから
ある程度の役得は仕方ないと思います。
お金が足りなければ管理費上げればいいわけですし
反対意見はみんな私怨にして片付ければ良くないですか？

>>5250 住民さん3さん
わかりやすい吊りですね。
どんなことされたらそんなに憎悪を持てるんですか？
どうやったらその憎悪を総会で我慢できたんですか？
17号議案の質問すらも出ず、
理事会自体への厳しい質問も出ず、
時間を余して終わった総会後に、
匿名掲示板で騒いでも哀愁が漂うだけですよ。
書けば書くほど儲かる人か、
住民以外の冷やかしか、
私怨か、
それに感化された一部の住民か、
いずれにしても、
リアル社会に一切出てこない方達のお遊び。
住民としては迷惑極まりない。

人に感謝する事もできず、ただ顔が見えない匿名掲示板でしか発言出来ない人の人間性を疑うわ。
女々しい男だと思っていたけど、もしかして女性？
ウサギへの執着した私念？
BTTにとってほんと迷惑だわ

>>5242 住民さん8さん
粛々と採決したことを、自分の意に合わないからと言って強行と表現するのはサヨク的ですねぇ　笑
　予算の意味、分かる? 350万円も「使う」かどうかは電気代や総額の中で第2期の住民の代表である理事会が考えるんだよ。そこまで「正常化」させたいならどうぞ自分も管理組合の一員として理事へ次回立候補頂ければ。あ、個人情報を出すのが怖いからそれはできないんだっけ？　笑

>>5247 住民さん3さん
グループ3にやたら執着してるの、あの最前列の理事だろ。オラ分かったぞ。グループ数人だけで、って自分が知らされていない不満タラタラ。ここや書き込みもたまに理事しか知り得ないような内輪の話があったの、今日ようやく腑に落ちてスッキリ。

で、エントランスの八百屋化は強行するんですか？
そこが最大の問題なんですが

>>5254 住民さん4さん
理事会も大変だね。
中から外から。。

しかし、説明してた人すごかったね。
有能すぎて追加の質問も思いつかなかった。
あの人がいるだけで管理はお任せできる。
どんなに荒れるか野次馬で出てみたけど、拍子抜けだったわ。でもまぁ、よかったわ。

>>5250 住民さん3さん

役得は仕方ない。管理費あげればいい。
こんな意識でやってるの？

>>5255 住民さん8さん

全部可決したんで、八百屋も来るに決まってるじゃないですか。
気になるのに今日のは参加してなかったの？

>>5255 住民さん8さん

全部可決したんで、八百屋も来るに決まってるじゃないですか。
気になるのに今日のは参加してなかったの？

>>5251 住民さん8さん
アンケートでイベント賛成は住民全体の少数なのに多数が賛成と嘘を書いた。
アンケートや議事録を公開しない理由も分かった。
監視しないとこの理事会は駄目。

ここで問題を書いたおかげで質問集で同じ疑問を抱く人が多数いること
イベントに反対している人も多い事がわかった。
議事録も今回のようにわざと遅くする事もできなくなった。

てか、一番問題なのは楽しそうなイベントと抱き合わせにして
私怨案件であるふるてりあをゴリ押し可決させた事でしょ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231921/
管理費を上げた豊洲タワー理事会の反対派。
修繕の見直しをする際、参考になる？
一部のシニアが、反対してそうな気がするけど

マンションの賛成票なんて、理事会の名で賛否を取れば、どんな議案だってよほどじゃないと賛成多数になるんだよ。みんな管理組合なんて性善説を信じているからな。修繕費が足りないので値上げしますという案でも賛成多数になるし、今の計画では修繕費が足りなくなるけど、事業規模減らすと修繕費が余るから値下げしますという案でも賛成多数になるんだよ。要するに理屈の立て付け次第でその通り信じるから、なんとでもなるから、実質的にやりたい放題というわけ。

>>5262 住民さん2さん

こうやって大揉めしてる姿を見せると
なおさら中古価格が落ちそうだから難しいところ
検討者は掲示板見るしね

理事は揉め事を起こさずに
当然のようにサラッと倹約してくれる人じゃないと
資産価値は維持できないんじゃないの？
ここで揉めたらダメなわけだから。
今回の事でBTTも他人事ではないと思った

>>5262 住民さん2さん
豊洲タワーの例は悲惨だよな。
管理費上げ過ぎて中古市場が弱くなり相場の1000万安。
管理費余って修繕に回してそれでも余るから備品大量購入。
理事会の成否が資産価値を左右するんだ。

豊洲ベイクラブ500万円も予算あるんだ！
何に使ってんだ。

えっ？　トヨスタワーは余った管理費を修繕積立金に回したから優秀な理事会だとか、誰かここで言ってなかった？

BTTは売り逃げしたいバワカや外国人オーナーが多いから、修繕積立金の均等化には反対するだろうな。

>>5264 住民さん4さん

だね
BTTの成約価格が昨年末の@670を天井として、最近は@580まで落ち込んでいる。
ここで騒ぐほど、検討者いなくなることをまだ分かってないのか。

>>5269 住民さん1さん
逆。きちんと管理されイベントで騒がなければだ。
ふるてりあのせいで落ち込んだ。

ライフタイムポータルに掲示板機能ないの？

>>5269 住民さん1さん

部屋の条件が違うからじゃないの？

>>5272 住民さん3さん

昨年末に南西と北西の中住戸が坪680と670で成約され騷がれていましたよ。
それ以降は、南角部屋が坪660で成約した他は、南西や北西さえも坪580がいいとこ、他はもっと低いかな。
他の豊洲の中古も高値止まり状態ですね。

>>5273 住民さん2さん

部外者？
本当に住民なのか？

ツイッターの管理クラスタでは絶賛されてましたけどね。
実際の資産価値は下がったので、やっぱり管理組合の本質は維持管理であって住民サービスや企画ではないのですよ。

住民として最優先事項は資産価値だわ
800万のクリスマスツリーなんて購入されて管理費値上げされたら
中古価格値下がりリスクが増大するからやめてくれ
クリスマスツリーなんてそのシーズンに内覧した検討者しか見ないよ。

結局、うさぎは再選されたのか？

>>5277 住民さん1さん

800万のツリーなんてどこからの話なの？

議案書に値段でてたっけ？　置く場所一箇所しか思いつけないから
２ｍや３mなんてものではないほうがマシとはなると思うが
いくらなんでも買い取りでも８００万はしないだろうとは

>>5260 住民さん8さん

都合があって総会には参加できませんでしたが、アンケート個別結果開示されたんですね？私も欠席投票するしかありませんでしたが、大半の住民もそうでしょうから、大半は抱き合わせアンケートであたかも賛成票が多いかのように偽装された情報のみ与えられて投票せざる得なかったということか？

意見書少ないからと、その他全員賛成扱いにする理事関係っぽい長文さんいたが…同じ手法ですね。

>>5281 住民さん3さん
長文です。
もし、あなたが住民であれば、
総会議事録はどこかで開示されるはずなので、
それをみてから発言されたらいかがですか？
質問書に回答ありました。(アンケートの結果は議案に記載されてる。詳細の結果は求める意見があったので開示された)
賛成(やりたい)が住民全体の少数というのであれば、
反対(不要、興味なし)は住民全体の極小数ですね。
アンケート回答者内賛成が7割。
賛成内、販売会賛成が7割。
アンケート出してない人の真意は誰もわからない。
一定の反対がいる事は理事会も把握したはずなので、八百屋はさすがにやれないでしょう。
質問書を出して意思表示をしていただいたおかげですね。
私怨には付き合わんが誤認だけは引き続き指摘します。

>>5282 住民さん1さん

長文さんはいつも的確ですね

>>5283 住民さん8さん
長いことタワマンで理事やってましたので、、
ここで言ってもなーんも意味ないですし、
逆に収まらなくなることも理解してるんですが、
ま、理事会寄り？の粘着野郎と思っていただければ。
そんなことより、
長期修繕専門委員会が立ち上がるそうですよ！
アホみたいにうさぎがどうのこうの、
何億の予算のうち300万残後の装飾費にわーわー
言ってる場合じゃないですよ。
このマンションに限っては、キモ中のキモで、
意見が真っ二つに割れるところですからね。
これこそ、しっかり意見を述べて言ったほうが良いですよ。

>>5282 住民さん1さん
これは違うでしょ。
住民1050世帯のうちイベントに賛同したのは265。
殆どが興味なし。

>>5282 住民さん1さん

長文さん、今回ばかりは長文ありがとうございます。
なにせ欠席してるので、アンケートへの詳細回答も見れません。その状態で投票せざるを得ませんでした。はじめから開示してほしかったです。

総会は昨年の例を見るとライフタイムポータルに掲載されるまで一ヶ月はかかるようです。そこで意見書への回答は確認できればです。長文さんの、八百屋はさすがにやらない結果だったということを信じてしばらくは大人しくしておきます。

少しでもその兆候が、また見られるようでしたらこの掲示板が再び荒れることでしょう。

>>5286 住民さん8さん
あ、いや、
やらない結果だったわけではないですよ。
全議案可決したので、やろうと思えばやれます。
ただ、質問に数多く懸念(反対、賛成、心配)が上がってたので、さすがに理事会の過半数は得られないのではと思ってます。
今後は開示方法を検討すると書いてあるので(個人的には経緯はどうでもよいですが)そこはお手並み拝見という感じです。

ちなみに、議事録開示は規約上いつでも良いはずです。
あくまでも管理会社の努力義務なので、ある意味仕方がないのかな。ただ、BTTはまだ1期なので広報等設置していないことからなる早での開示が望ましいと意見書に書くつもりです。

今回ばかりは、
はいらん。

>>5285 住民さん3さん
あ、
わかりました。
あなたは住民の7割がと解釈してしまったんですね。

議案で、
回答者のうち、と書かれているので、
少なくても対象は、住民全体ではなく、
回答者に限って記載してるので、
住民が騙されて賛否提出したわけではないですね。

ただ、回答者がどれくらいいたか記載するべきだったという意味では私もそう思います。
1052戸のうち、回答10件、賛成7件でも7割賛成ですもんね。
アンケート結果によって自分の意見変える人から見たら、先に開示して欲しかったというのは理解できますが、自分のマンションなので個々でしっかり判断していきましょと。ちなみにアンケートの有用性はあくまでも議案可するための資料なので、住民が参考にするもしないも自由だと思っとります。

八百屋の強行が無いなら自分も大人しくしてます。
議題の上げ方が強引に見えたので心配してました。

ここまでくると逆に八百屋やって欲しいなぁ～

>>5284 住民さん5さん

長期修繕専門委員会が設置されるのですか？
修繕積立金は早めに均等化すべきだと思いますが、また荒れるでしょうね。

>>5289 住民さん1さん

八百屋なんかもう来ないでしょう。
そんなレベルの低い話題でギャーギャー言ってる人がまだいるの？

>>5291 住民さん7さん

些細なイベント代でも管理費が上がるのはないかとぎゃーこら言ってる奴は、修繕費均等化なんか賛成するとは思えないな。　

>>5291 住民さん7さん
こればかりは、
立ち位置により意見分かれますからね。
国？から推奨されていない一時金システムを導入した東急がアホ。修繕委員会が可哀想。

>>5288 住民さん1さん
ここの理事会は信用できません。
少数の賛成を多数の賛成と偽ったこと。

議事録を公開しなかったこと。これは公開されていないことを公開するよう促すのも理事会の責務です。

質問票みても住民の声を聞きますと同じ回答ばかりで
聞く姿勢もなく回答にもなっていません。

質問票を見て不信感が高まった住民も多いでしょう。

>>5295 住民さん5さん

同じ事をくどくどとシツコイ奴だな。それもう飽きたよ。
総会に出て納得した住民も多いんだよ。そんなに理事会が信用出来ないなら、お前がなれよ。それも出来ないくせに。総会でさえ何の発言も出来ないのに匿名掲示板にいつまでも張り付く。それも夜中までも。大丈夫か？病院いけよ。

>>5295 住民さん5さん

アンケートに参加しない人を賛成でなかったと言っても、
参加しなかった人が反対だったとは言えないわけで
あくまで分母はアンケートに参加した人にするしかないのは
投票率の低い選挙と同じでしょう。

参加率が低かったと言うことは、マンションにとっての
一大問題ではなかったということですから、
アンケートの結果多かった方を議案としたで
何も問題がないことだと思います。

大体総会までやったわけですから、今更アンケート結果
とか議案上程の動機くらいの意味合いしかないわけです。
アンケートで過半数賛成で、総会では反対多数なら無論否決
ですからね。

決まったことにくどくど言っても
仕方がないようにも思えますね。

>>5295 住民さん5さん
もう素性バレてますからほどほどにしたほうが良いですよ。総会前であれば一定理解できる部分もありましたが、総会後は今後の行く末を引き続き監視しましょ。
長文さんの認識に対しての反論であれば是非お聞きしたいです。
最前列さん。

>>5298 住民さん3さん
長文は理事会の人？
あれで納得する人いたの？

>>5299 住民さん5さん
長文さんは元理事といってるし、理事会に対しての苦言も言われてるのでどうなんですかね？逆に納得してないなら反論すれば？質問書の回答と総会での説明を聞けば、どう考えても長文さんが正しいので。

>>5301 住民さん1さん

同感です。総会で決まったことは決まったことですから
あとは予算枠の範囲内で、効率的な実施を理事会に
お願いしたいですね

>>5302 住民さん2さん
そうですね！
理事会に不審を持つのであれば、
ここで真偽不明な私見を述べるのではなく、
これからも議事録等を介して確認していきたいと思います。

他のマンションのようにさせては駄目

管理会社はこのマンションの資産価値なんてどうでもよいのです。
管理費を値上げして管理費口に多くの金があるので金を使いたくてウズウズしている理事会に委託管理費の値上げをお願いすれば二つ返事で認めてくれるので両者の利害が一致します。管理会社は、管理費の値下げを是が非でも阻止したいはずです。

マンション管理士は管理組合の運営に関して適切な助言・指導を行って管理組合の健全な経営支援を行うものですが、理事会に顧問として選任してもらい生殺与奪権を理事会に握られているため住民（管理組合員）の立場に立って行動することなく理事会ににベッタリで理事会の意向に沿った発言・行動をします。管理費が下がると自分の顧問料、顧問としての地位にも影響が出る可能性があるので管理費の値下げを提案することはありません。
コウモリのような輩です。

この悪のトライアングルに食い物されているのがこのマンションの住人です。こんなことに気づかず何でも賛成して資産価値が下落しているのも分からないおバカな住民。付ける薬ないですね。（泣）

>>5304 マンション住民さん

管理会社とは別にマンション管理士が入ってるの？どこ見たら書いてある？知りたい！

お前がやれ。

>>5305 住民さんzさん
多分誤爆。。

>>5304 マンション住民さん

文句ばかり言って何もしないのはおバカな住民。
付ける薬ないですね。（泣）

>>5304 マンション住民さん

ねぇ
気に入らないなら、BTTから引っ越して

>>5307 住民さん5さん
誤爆でしたか。であれは、一安心です。

ふるてりあが待ち遠しい！

気持ち悪いくらい必死だね。
素でそう思うよ。

>>5311 さん
なぜ誤爆が起きると思う？？
闇深いよねー。

>>5304 マンション住民さん

その薬、ご自身に付けて下さい

マンション住民さん、ってずっと張り付いている人ですよね。
どちらのマンションの方かしら？

とにかく、ふるてりあにこんなに反対が多いこと、強行しようとしたら炎上すること、結果ブランズタワーの風評・資産価値を下げてしまうことがよくわかりましたね。

>>5316 住民さん8さん

理事会はふるてりあの開催をする。なんて言ってました？
ここで数人が勝手に炎上させてるだけでしょ？

>>5317 住民さん3さん
理事会なんか信用できない。
議事録、アンケート、ふるてりあ。

>>5317 住民さん3さん

楽しそうなイベントと抱き合わせにして
GW中にしれっと決議通してしまおうとしたように見えるのよ
そら疑われて当然だと思うよ

理事会が個人を特定しようとしているの怖い