ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>5156 住民さん8さん

だよね　

それにしてもどうしてそこだけ拘る人が多いのかね？
理事さん達の沢山の議題の中のほんの些細な事だと思うけど、ね。
10か月？前の野菜販売のことなんかもうどうでもいいんだけど。

>>5157 住民さん3さん

些細なことなら、わざわざ決議に野菜販売会を潜り込ませなければ良かったのに。終わったことにしたかったのならなおさら。決議まではこれでも静かなほうでしょう。野菜販売会やるみたいな話が再度出てきたら、今のようなボヤ炎上じゃ済まないでしょうね。

野菜販売会のワードを見た時点で
何としてでも再開させたい意地のようなものを感じたわ。
しかも抱き合わせ決議。そら荒れるって。

マンションコミュニティ、東京住民板人気ランキング1位を独走キープしてる我がマンション。

野菜販売会の開催反対議論という購入前には想定外の小ネタを軸に総会までこのまま人気1位を独走するのか？乞うご期待！　

で、そんなことよりブルーボトルコーヒーのワゴントラック、豊洲公園終わったら我がマンションの公開空地に常設で来てもらいたいなぁ。
ダイエーに入っているカフェの営業妨害になっちゃうからダメかな。
総会出席して陳情しようかな。

ウサギさんは総会で理事席に座るかな？
女性の名前あった？

>>5159 住民さん1さん

同感。狂気の執念を感じた。執念には、執念を持ってお返ししなければならない、となるから荒れる。

横から長文すみません。

他の議案は既存のものをよりよくしようとするものですが、装飾やイベントは新規に導入しようとするものという違いがありますよね。

新規はただでさえハードルが高いでしょうが、さらにそれが管理面の強化に繋がるような新規導入ではなく、生活満足度をあげたいような内容で、個人の趣味趣向が影響するもので人それぞれだから対立を生むのだと思います。

はるぶーさんが「理事会で決めればいいこと」というのは、はるぶーさんらの理事会はおそらく管理強化の内容だからよいのであって、趣味趣向が絡むイベントなんてそもそも上程しないのでは。

ただ、アンケートで反対少なかったからという理由で強行もできそうなところ、理事会側も改めて住民の意見聞いてからやろうとしてくれているとも思います。

野菜やワインを括り出してわざわざ議案にするほどではないとも思うので、トライアルで荒れたことを考慮して、はるぶーさんが書いてるような自動集計アンケートを導入して欲しいですね。

そこまでキーッとなるほど反対じゃないので意見書出さなかったですが、賛成か反対かと問われれば私は反対で、そういう人も少なからずいるんじゃないかなと思います。
それで賛成多数なら皆さん大人ですから納得しますよね。

反対票少ないからやります、はずるいなとも思います。賛成票数える方でやったらどうなるのでしょう。熱心な方がいそうなので仮に20票集まったとして、1200世帯からみたら賛成少数なので見送り、としてくれましたかね。

いずれにせよ、どちらか一方の提出票だけで決めるから文句がでるわけで、趣味趣向系はきちんと賛否どちらか書ける形式でそれなりの母数が集まる方法にして頂けると嬉しいですね。

自分がやるわけじゃなく、理事会の方々の負担になる話で申し訳ないですが。。

長文失礼しました。

GW真っ最中に締め切り設定し間に合わない時点で理事会決議は駄目。
その上、ゴミは自分で捨てろとか責任転嫁も甚だしい。

>>5160 入居済みさん
公開空地は飲食禁止

>>5164 住民さん8さん

締め切り延長してるの知らないの？
部外者さん、荒らさないでね。

>>5164 住民さん8さん

これ、脅しに見えるよな
八百屋化を決議したくて必死なんだと感じたよ

どうせ理屈こねくり回して八百屋の招致に持っていくつもりなんだろうから
有効数に届かない方が良いのかと思って何も出してなかったら
個別に提出を促す電話までかかってきたよ
やはり八百屋化阻止のためには何も提出しない方がいいのかな

うさぎは人との距離感が極端に分からない。
あさみさんの会で知り合った政治家に声をかけ、
あさみさんに相談なく別のスペースはじめるし(やり方が不味く選挙法違反の疑い)
色んな人に飲み会誘って怖がられブロックされてる。

正直個人でするのは良い。
それをマンションの管理でエリマネも自治会もイベントもそんな人間に仕切らすのは
ダメという事。

これ、通過しちゃうと思うが絶対炎上しちゃうと思うよ。

>>5168 住民さん5さん

ウサギさんのこと詳しいね
やはり個人的な恨みでもあるみたいだね
そのうっぷんをこの掲示板でやられると迷惑なんですけど
個人的にやってよ

住民しか使えない掲示板サービスを使ったらいいと思う。そうすれば、この掲示板への書き込みも無くなるはず

>>5168 住民さん5さん

ウサギのママ友？

>>5168 住民さん5さん

あさみさんつて誰？

>>5168 住民さん5さん
詳しすぎるやろ！笑
もし、本当だとしたらすごいのぶっ込んできたな。
今までの議論がすべて無になるわ。
ただの怨恨に巻き込まれた多数の反感買うぞ。。
まず、ぶーさんに謝れ。
いや、あいつは勝手に入ってきたからやっぱり、
謝らなくていいや。

>>5173 住民さん1さん
はるぶーは関係ない

ある人のウサギへの個人的な怨念のせいで、巻き込まれた理事さんたちには申し訳無かったですね。
そして、この掲示板も荒れ、BTTの評判も落ちてしまいました。

野菜販売会にこれだけ執念を燃やしておいて
批判されると個人的な怨念って何なの？
怨念はどっちよ？
勘弁して

>>5176 住民さん1さん
すげー執念だな。
うさぎって奴に興味湧いてきたわ。
うさぎが八百屋に執念があって、
お前がうさぎに執念があるということでしょ？
うさぎに何かされたんだろうな。。

>>5177 住民さん1さん

ママ友でしょ？

>>5177 住民さん1さん
うさぎはどうでもよく、例えばマチルダだけに何で公開空地ただで貸してる？
経緯の議事録もないし、何でもありになるよ。
貸すなら賃料取らないと。

マチルダはトライアル後もずーっと営業してるので、先日、マチルダの店員さんに聞いたら、理事会で営業許可貰ってるので～と仰ってました。
ウサギ理事のコネですね。

>>5179 住民さん5さん
それはすでに既出なのだ遡れ。

>>5180 住民さん9さん
そんなコネでありなの？議事録はあったの？
何で無料なの？？ここは来年度赤字経営なんだよ。

すかさず話題を変えたね

>>5183 住民さん2さん
いろんな角度からうさぎにアプローチしようとしてるね。振り向いて欲しくて仕方がないのか。。

>>5174 住民さん6さん

まだ入居前だけど、燃料投下って言いながらここに書き込みしてた。最近はこの掲示板の書込みスレッドが多いからたまたま目に入った、とわざわざ言っていたね。ホントにそうだとしたら、わざわざ言う？　そう言うことだよ。

>>5168 住民さん5さん

承認欲求が強すぎる人か

>>5185 住民さん98さん
はるぶーは新都市研究所の人です。
イベントで入り込みたい。

例の方は、自業自得とも言えるが、他人の意向に調子良く乗る方。
マチルダや八百屋は、安請け合い。選挙の不手際も、ある組織やその首謀者からチヤホヤされたんじゃないか。怪しいグループプラインも。
周辺を巻き込まないで欲しい

個人攻撃に対してならまだしも
議事録開示してほしいとか
案件ごとに個別に賛否をとってほしいとか
至極当然の意見に対してまで怨念のレッテル貼らないでね。
ちゃんと区別して。

>>5189 住民さん3さん
議事録は遅いけど開示された。
案件ごとに個別はぶーさんいう通り、
デメリットもある。
普通は個別議案にしない。
そこは様々考え方があるけど、
執拗に粘着する理由はすべてうさぎにつながっているように見えることは確か。
区別したくてもできなくなるので、
粘着野郎がきちんと分けて意見を言わないとね。
言えないだろうけど。

敷地でも、マンションの屋内でも組合の管轄なのは同じだと
思うけどマチルダとふるてりあの差があるのはなぜなの？
（なぜ前者のみ理事会裁量で、後者は違うのか）

>>5191 マンション住民さん
二つとも規約上は理事会裁量じゃない？
マチルダで迷惑している人がいるなら、
意見書で書いたら継続審議するのでは？
ただ、議事録に公開空地での営業だからベイクラブへ移管したと書いてあった。意見書は理事会からベイクラブへ渡すのかなー？
公開空地だと他マンションの住民も利用するから、
管理組合でハンドリングしないと判断したんだろうね。
BTT住民の利用が大半であれば、俺は気にしないけど、
他にも比較検討店舗があればベイクラブに紹介してあげれば？

>>5191 マンション住民さん
議事録を始めからちゃんと読んでいくと書いてあるけれど、マチルダは住民以外も立ち入る公開空地なので、管理組合として管轄外。エリアマネジメントとして対応する建て付け。
　ふるてりあは住民向けに屋内で実施することを管理組合の決議に基づいて管理組合が行った建て付け。ただ、管理組合のイベントと分かる形ではなかったり、承認の経緯が明確ではなかったり、当日に住民かどうか未確認だったので誰でも買おうと思えば買えたりしたことが、トライアルの反省だったのでは。
　どんな企画でも誰かしら発起人はいるわけであって、個人としてキックバックなどがない限り発起人に落ち度はなく、トライアルの反省を活かして場所や売り物の選定、住民限定なら住民の簡単な確認(ブランズアプリの部屋番号の表示されている画面でも見せる？)を期待しています。

>>5193 住民さん2さん
概ね賛同です。
セキュリティがかかっているのマンション内でも確認が必要かどうかは意見が分かれそうですね。利便性か安全性か。
プライバシーの観点等も考慮しないといけないですね。

承認の経緯が明確ではない、に関しては、あった方がより理解が深まったよねとは思いますが、支出が発生してないことから規約細則に抵触しているものではないので、意見書等で求めていくと言う感じかな。
理事会では提案書が出ていたようなので、それを議事録として事前に公開すれば事足りるとは思うけと。
トライアルは住民の声があって対応したに過ぎないと個人的には思っているので、ボランティアの理事にはきちんと理論立てて意見書で教えてあげましょう。
反対意見書が2件程度しか出ていない現状では、住民に一定受け入れられていると思って議案化することも理解できます。本当に反対の人は意見書を書きましょう。

どちらにしてもマンション管理の知識も経験もないうさぎが、自らの関心の赴くままに無邪気に掻き回しているからでしょう。

>>5193 住民さん2さん

公開空地は、マンションの人以外も通行・利用できますが、マンションの敷地
の一部であって、利用ルールなどは管理規約の規定に従うのが普通です。
保全などに関わる費用は一方的に管理組合が全額負担するわけですから、
例えば後付けでスケボー禁止などのルールを追加して、公開空地の利用者にも
同じ義務を負わせることは可能です。

もともと総会決議が必須だという主張は標準管理規約１６条２項が総会決議を
求めているというものですから、敷地（公開空地も敷地です）とマンション内の
共用部分を通常は規約的には区別していません。エリマネだけ別扱いだから
マチルダのほうだけ理事会の裁量で可能とできるなら、その旨の承認事項が
規約に必要に思えるのですが。

>>5196 マンション住民さん
公開空地は、
団地管理規約と共に、公開空地法が適用され、
都の管轄にもなります。
ここからは予想ですが、
管理組合で住民の要望を受け、(ベイクラブにはその機能がないため)ベイクラブに紹介した体裁にしているのだと思われます。
承認が必要かどうかは、
ベイクラブが誘致した各種フードカーなどが管理組合の承認を経ていないのと同じで不要の場合もあると認識しております。
そこに関しては私も、あなたと同じでわからないので質問書に書かれたらいかがですか？
私はマチルダを利用してません。する予定もありません。知人に人気とは聞いているので、利用している人を考えたら敢えて反対とまでは思いません。
よって、どーでもよいので質問書は出しません。

公開空地の占用利用は個別に都の許可案件となるので、
意外に難しいから近隣のタワーとかでも公開空地以外を
利用しているケースが多いですよね。クラブ経由だとOK
でるのかなとかちょっと気になっていました。
どっちも使わないので、規約上問題なくやっているなら
わざわざ質問する気にもなれないです。

検討違いがおるな
エリアマネジメントもマンションからのお金、人で成り立っていて
そちらは好き放題、無償っておかしいだろう。
なぜふるてりあ、マチルダなんだ？とか
他はどのように運営しているか例示して始めるべきだろう。

>>5199 住民さん5さん
と、東急に聞いてみれば？

>>5198 マンション住民さん
おそらく移動式だから占用利用に当たらないとかそんな感じなんですかね？
規約上問題ないというよりうまく解釈してるとか？
興味のある人が聞けば良いですね。

>>5201 住民さん8さん
公開空地はエリアマネジメントが自由に貸せる、管理組合は知らんとかあり得ない

>>5204 住民さん5さん
承認と認知は違うのでは？

>>5205 住民さん6さん
なので興味ある人は聞いてみましょうね。

ずっと気になってたけど怨念じゃなくて私怨じゃね

>>5208 住民さん6さん
匿名で色付けだけして、
怖いから質問しないと言うことで了解です。

公開空地のルールも館内と同じなのでは？というのには
賛成派にとっても反対派にとっても意味がある書き込みだと思うけど。
現に実施しているのが問題ないなら、同じ立てつけを理事会が使えば
いいだけだし、規約問題があるのでなければ理事会の自由でしょ。
あるのであれば、公開空地も敷地だから同じことになる。
その情報交換のやりとりを止めて得する人っているのかな

>>5212 マンション住民さん
やり取りを止めた人いる？
団地管理規約・細則、公開空地法等問題ないと思われるが、あとは聞かないとわからないよね？で終わってない？
1戸のマンションの公開空地を拠点とするエリアマネージメントを採用しているマンション他にほぼないから、本当に聞かないとわからないと思いますよ。
お掃除の時でも聞いてみたらいかがですか？

4階の電光掲示板があるってことはまだ4分の3の投票集まってないのかな。やべーな。

>>5214 住民さん1さん
グループ3が解散になるなら良い

野菜販売会を抱き合わせ決議で通してしまおうというやり方に
納得がいかないからあえて提出してないよ
以前一悶着あった案件なんだから抱き合わせは別の意図があるようにしか見えないしね。
反対する奴は私怨というレッテル貼りも酷いし
電話がかかってきても戸別訪問があっても拒否するつもり。

>>5214 住民さん1さん

配当する議案は単なる過半数決議じゃないかな。
明確な用途変更とかなければ特別決議にはならないと思うけど。
参加率もそんなでないだろうから全戸の3/4の賛成はとれないと思うけど
通常決議なら過半数参加のそのまた過半数で可決だから

配当するー＞該当する　失礼

>>5216 住民さん1さん
議決権行使で17号議案に反対ではなく、
提出自体しないということ？？すげーな。
なんも伝わらないじゃん。反対票投じなよ。
そういう事言うから私怨と言われるんだよ。

>>5219 住民さん2さん

よくわかってないんだけど
有効数に達しなかったら
抱き合わせの決議できないのかな？

楽しそうなイベントと抱き合わせにした事で後先をよく考えない人からの賛成票が入り
ふるてりあが通ってしまうのではないかという懸念があるよね。

有効数に達しなければ楽しそうなイベントと抱き合わせて決議できないの？
もじそうであれば反対票より棄権のほうが有効な気がしたりする。

>>5220 住民さん3 さん
半数はさすがにいってそうだから、
委任が多ければすでに可決してる可能性あり。
ただ、議決権行使して反対票を投じれば、
これだけ反対がいるのかー！
と可視化できるので、反対派として圧力はかけられる。提出自体しないなんて論外。反対がいないと思われる。

>>5220 住民さん3 さん

過半数でないのは、普通は規約本体を書き換えるときくらい。
立て替えとか法人かも特別決議だけど。
管理費や積立金の徴収額の改定のほか
今は大規模修繕工事も単なる過半数決議です。

総会は書面含めて過半数参加で成立でそこは普通
いくらなんでもクリアするから、あとは総会に参加した人の
過半数が賛成するかどうかで、議長への委任状は信任票として
賛成に使うのが普通です。

普通決議のものと、特別決議のものが抱き合わせの場合は
特別決議ですが、普通決議は幾つ併せても普通決議です。
抱き合わせのまんま可決か否決になります。

なので、反対だから出さないというのは、ほかの議案への
賛否もしなかったことになり避けて方がよいと思います。

>>5215 住民さん3さん
グループ3ってなんのことでしょうか？

多くの意義のうえ、急かして賛成を集め１７号議案が通過し
グループ3が暴走して大炎上するまで読めた。
管理費は5000円値上げ。

>>5225 住民さん

はい、君の暴走が読めた笑

>>5225 住民さん
誤字だと思われるが、なんとか読めた。

>>5225 住民さん

唐突に現れた5000円の数的根拠は？

>>5225 住民さん

5000円ぐらい、家族の昼飯一食分ぐらいだろ？

結局未達

1/2には達したの？

>>5231 住民さん1さん

さすがに総会の不成立を投票しないで目指すのは無理じゃないかなと。あんま聞いたことないですよ

１７号議案酷い有様でした。
そもそも回答数がかはんすうに大きく届いておらず学習塾などは反対多数。
このようなアンケートなのに多数の賛成と嘘をかくグループ3の酷さを痛感。
エリアマネジメントとイベント費用の両方する事が問題にかかわらず趣旨が違うの
一点ばり。

今までタワマン総会経験してきたがここまで酷い理事会はない。

>>5233 住民さん
アンケートなのだから学習塾のニーズはないことがわかった、と言うだけで何が嘘で酷いのか、日本語大丈夫？

ここまできちんと誠実な理事会はなかなかないと思ったよ。質問も途切れるまで対応してるし。ホントにタワマン総会経験してる？

>>5233 住民さん
アンケートに答えてないやつの真意をどう汲み取るの？
アンケートに答えたやつの7割が賛成なんでしょ？
学習塾は議案に無し。
エリア何ちゃらは質問書に回答あり。
俺は納得した。
理事も大変だな。絶対やりたくない。

住民が1152世帯のうちイベント賛成は265票。
それを多数と言ってマンション管理費で浪費。
エリアマネジメントと合わせると他マンションの2倍以上の浪費。

質問書もひどい。住民の声を全く聞く気がない。

>>5237 契約済みさん
住民の声は聞かないけど理事会の少数の声は聞いて
イベント浪費、コンシェルジュの時間前倒しで管理費高騰、赤字。

>>5238 住民さん7さん
コンシェルジュは説明聞いてた？
総会の説明を受けて、質問回答を見て、
ここでの情報の信用度がほぼゼロになりました。
今後はきちんと意見書出して回答を待とうと思います。

>>5237 契約済みさん
質疑によく出てくる一期、二期通算で黒字だからって言い訳わかる人いますか？

>>5240 住民さん8さん
１期で多くの貯金できたから、
積立に回すか、必要経費に回すかどうしようかね？
予算化してなかったこともあり、1期で全く使ってないから、初期の必要経費として2期で使うね。
２期は想定通り赤字になっても、
１期の黒字額内だから今のところ大丈夫よ。

３期引き続き電気代高騰続くようであれば、
削減や増収で、ある程度黒字化できることは想定してるよ。

ただし、２期でも電気代が想定以上に上がる場合は、
予算使わないよ。そのために個別議案にしなかったよ。
と言うことで理解しました。

>>5238 住民さん7さん
今日の総会はひどい。あれだけ懸念の多いイベントを強行するとは。
エリアマネジメントの無駄な500万円を使う上にさらに350万も使うとは。

質問票でも多数反対意見があり、アンケートでも住民の2割弱しか賛成していない
のをみたので今の理事長とグループ3が退任してくれれば正常化するだろう。

で、ふるてりあは
誘致されちゃうんですか？

ここでまた不満を言ってる奴は、総会で意見した？
総会で何も言えず、また匿名掲示板でグチグチ
不満なら自分が理事になったらどうよ。

総会お疲れ様でした。
理事さん達は様々な質問にも対応され、納得のいく総会でした。
ほんの数人がこの掲示板で文句を言っているだけだと分かりました。
無償で活動されている理事さんに感謝です。

>>5245 住民さん1さん
あの総会で？
なにも回答していない

>>5246 住民さん4さん
あなたみたいなトーンの人、
1人いましたね。

>>5247 住民さん3さん
ここの理事会のひとがここでさけんでるだけ。

>>5248 住民さん3さん
どうしたの？
もう総会終わっちゃったよ。
あとはどうやってあなたの思いを理事会につなげるの？

ここでの叫びは
私怨としか思えないんだけども。。

普段から大変な理事をやっていただいてるわけだから
ある程度の役得は仕方ないと思います。
お金が足りなければ管理費上げればいいわけですし
反対意見はみんな私怨にして片付ければ良くないですか？

>>5250 住民さん3さん
わかりやすい吊りですね。
どんなことされたらそんなに憎悪を持てるんですか？
どうやったらその憎悪を総会で我慢できたんですか？
17号議案の質問すらも出ず、
理事会自体への厳しい質問も出ず、
時間を余して終わった総会後に、
匿名掲示板で騒いでも哀愁が漂うだけですよ。
書けば書くほど儲かる人か、
住民以外の冷やかしか、
私怨か、
それに感化された一部の住民か、
いずれにしても、
リアル社会に一切出てこない方達のお遊び。
住民としては迷惑極まりない。

人に感謝する事もできず、ただ顔が見えない匿名掲示板でしか発言出来ない人の人間性を疑うわ。
女々しい男だと思っていたけど、もしかして女性？
ウサギへの執着した私念？
BTTにとってほんと迷惑だわ

>>5242 住民さん8さん
粛々と採決したことを、自分の意に合わないからと言って強行と表現するのはサヨク的ですねぇ　笑
　予算の意味、分かる? 350万円も「使う」かどうかは電気代や総額の中で第2期の住民の代表である理事会が考えるんだよ。そこまで「正常化」させたいならどうぞ自分も管理組合の一員として理事へ次回立候補頂ければ。あ、個人情報を出すのが怖いからそれはできないんだっけ？　笑

>>5247 住民さん3さん
グループ3にやたら執着してるの、あの最前列の理事だろ。オラ分かったぞ。グループ数人だけで、って自分が知らされていない不満タラタラ。ここや書き込みもたまに理事しか知り得ないような内輪の話があったの、今日ようやく腑に落ちてスッキリ。

で、エントランスの八百屋化は強行するんですか？
そこが最大の問題なんですが

>>5254 住民さん4さん
理事会も大変だね。
中から外から。。

しかし、説明してた人すごかったね。
有能すぎて追加の質問も思いつかなかった。
あの人がいるだけで管理はお任せできる。
どんなに荒れるか野次馬で出てみたけど、拍子抜けだったわ。でもまぁ、よかったわ。