ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>5116 マンション住民さん
その通り！
ただ実態はどこも違うよという事。
イベントはエリア何ちゃらには賛同します。
支出してないんだから領収書の意味がいまだにわからん。。契約書じゃないの？？

エリア何ちゃらの議事録は見たいですね。
別法人だから無理なのかな？

>>5117 住民さん1さん
マンション住民がお金出しているのにイベント収支や議事録出さないのはおかしくないか？
領収書や収支の証跡

額の大小でも、管理費支出なしならやって良いって話でもない。逆ギレ投稿しちゃうから掲示板も鎮火しない。
グループ3とその擁護者は何から何まで筋が悪過ぎる。

そんなんだから他の重要な担当でなくグループ3に回されたのだろうけど、他のグループを見習ってくれ。他のグループはちょっと賛否両論になりそうな議案は説明会開いたり上手く回してる。

>>5119 マンション住民さん
今期何かやったの？？
あれ？もしかして何もわかってない人だったの？
なんだよ。。

エリアなんちゃらに払っているカネがどうみても役だっていない
というなら、単なる任意団体なんだろうから脱退すればいいだけ。
管理組合の集めたカネは自治会じゃないんだからマンションの中で
使うのが筋だと思う。

>>5120 住民さん1さん
イベントをやってほしいという民意はどうするの？
だから敢えて総会にかけるんじゃないの？
一度理事を経験されたらいかがですか？
私はタワマン理事経験者としてぶーさんの言い分が正しいと思うよ。
規約とか細則とか、大規模マンション管理の様々な事を理解してないのに上手いとか下手とか意見述べるの違うと思います。
擁護ではなく議案の理解できるところと、こうした方が良いというところがあるよね、
という極めて普通の話。

>>5119 マンション住民さん
だから、何をやったの？八百屋呼んだだけでしょ？
予算計上して来期支出が伴うものは普通に次の総会で出てくるでしょ？
もしかしてエリアマネージメントの話してるの？？
つまり他マンションでいう自治会の収支の話してると同じで管理組合の総会資料には出てこないでしょ？
ちゃんと理解してるのであれば、
事実と疑念、管理組合とエリマネージメントと分けて言ってくれないとただのおかしい人と思われちゃいますよ。

>>5122 マンション住民さん
役に立たないという人もいるし、
クリスマスもハロウィンも楽しかったよー
という人もいる。
いずれにしても、
今あるわけだから無くしたい人が立ち上がるしかない。

グループ3とその擁護者は何から何まで筋が悪過ぎる。
議事録も書かない、ずるいごちゃ混ぜ、領収書とかも開示しない。
そもそもエリアマネジメントは数ヶ月何もしていない。
決算も何も処理しない。

でもイベントしたいから350万使わせろ？

>>5102 住民さん

理事経験あり、理事目線な長文なところが、誰かに似てますね。

結果発表。野菜販売会が画策されれば、荒れ続けるでしょう。他のマンションと違って敷地内にダイエーがあるマンションで野菜市をする合理性なし。

>>5126 入居済みさん
いいから1回でいいから、
指摘に答えてみろよー

>>5128 住民さん1さん
23.5%も賛成がいるのか。
すげー人気だな。

この中で住民は何人？？
この中で東雲の人は何人？

>>5126 入居済みさん

居住者？
何もしていないとか根拠ありますか？

マンション住民さん
入居済みさん
契約済みさん

この三人は同じ事を繰り返し繰り返しレスしてますね。
BTTの住民ですか？
ならば総会質問書を提出して、回答を待ちましょう。
匿名掲示板ではなく、総会で名前を名乗って質問しましょう。

防災イベントで炊き出しながら、野菜販売会でもする気か。

>>5133 住民さん1さん

↑部外者が荒らすのはやめろ

>>5133 住民さん1さん
隣にイオンやダイエーあるのに八百屋必要？

>>5135 契約済みさん

荒らしに返信するのも荒らし

>>5135 契約済みさん
結局、八百屋は人気いうことか。
マンション内外賛成　30%
マンション内反対　外賛成　40%
大反対 30%
これじゃない？？
で、うやむやアンケートで賛成70%
という結果になったんだろうな。
外だと駐輪問題とか人が殺到するから、
結局、反対70%に落ち着くと。
どうでしょ？この見立て。

10ヶ月も前のことを延々と書き続けるのは荒らしそのもの

>>5137 住民さん8さん

八百屋人気とか煽る荒らし投稿があったり、少しでも可能性を残すような不当な抱き合わせ決議がある限り、この掲示板は荒れ続ける。理事会はその辺も考慮すべき。

>>5133 住民さん1さん

中でやっても外でやっても、周囲のマンションや団地から客が押し寄せるよ。店員も注意しないから、東雲では駐輪が横行してる。ゴミ放置問題も発生、ネズミやゴキブリも集まる。駆除対策、清掃や警備強化とかでイベント費用から支払われ、皆さんの管理費から、八百屋の営業のための諸費用が使われる一方で、マンションのイメージや格下げにつながる。

>>5140 住民さん5さん
隣にダイエーがある時点で、、

>>5140 住民さん5さん

ここの匿名掲示板で延々と書いて荒らされることこそマンションのイメージダウンに繋がる。
総会まで何故待てないのか？
書き込みの殆どは住民ではないってことかな。

八百屋ー昨年のトライアル後に急に中止したまま。
開催したウサギ理事さんが、ひとまず謝罪→進捗状況説明、掲示板にでも貼っとけば良かったのにね。
そうすれば再燃しなかったのに

>>5143 住民さん
なんだ、怨恨で言ってるのか。
本人同士でやってくれない？

>>5142 住民さん1さん
住民板なので住民と暇なはるぶーしか見てません。

>>5144 住民さん8さん
うさぎは選挙割の時もだけど逃げる。
こんな奴マンションイベント仕切らすな。
問題起こしてイメージダウンさせて逃げるように引っ越すと思う。

>>5146 契約済みさん

意見があるなら、総会でウサギに直接言えよ
言えないのか？
匿名掲示板に延々とレスする女々しい小心者たちよ

>>5142 住民さん1さん

総会ではどうせ抱き合わせ決議が皆さん問題に気づかないまま通ってしまうでしょう。議事録ではトライアルいったん停止以降、やるのかやらないのか何ら進捗報告ないなかで突然の野菜販売会込みの抱き合わせ決議。

ふるてりあ含む野菜販売会やらないと議事録に明記されない限り、ここは荒れ続けるよ。

>>5148 住民さん5さん
結局、ぶーさんも言ってる通り、
議案は概ね問題なく、
議事録も開示されていて、
装飾イベント費も俯瞰で見るとそこまでおかしくなく、
なぜここまでここが荒らされるのか。
うさぎなる者のアンチが、
八百屋を誘致したと決めつけ、
重箱の隅をつつき、理論破綻を繰り返している図に見える。
個人の恨みは怖いですね。
同時に気持ちが悪い。
ここを見て、みんなそう思ってると思って、
行動したら恥かくから住民はよく物事調べてから行動したほうがよいですね。
八百屋の反対意見書が2件というのがその証拠。
こことの温度差があまりにありすぎる。

>>5149 住民さん4さん

だったらアンケートの個別結果を隠蔽せず、堂々と開示しましょう。

>>5150 住民さん4さん
その点は同意。
隠蔽という言葉が余計なのよ。
開示求むを質問書もしくは意見書に書けば一発じゃないのか？と言っている。
なぜ敢えて隠蔽と捲し立てる？
恨んでるから？

>>5152 住民さん8さん
全く同じ意見の人がいた。
自分も反対だけど、粘着してるやつと
同じに見られたくない。

>>5148 住民さん5さん

どうせ○○でしょう。
とか、貴方の勝手な想像で書いてるよ。
荒らしてるのは自分たちってまだ分からないの？
それとも、わざとやってる？

>>5149 住民さん4さん

議事録でグループ3だけ報告事項なしとなってて開示されてないよ。

>>5155 住民さん8さん
議事録でグループ3だけ、
報告事項なしとなっているのはなぜですか？
と防災センターにいる管理会社に聞けばすぐ教えてくれるのでは？もしくは意見書。もしくは質問書。
ここで、誰に聞いてるの？
やっぱり恨みですか？

>>5156 住民さん8さん

だよね　

それにしてもどうしてそこだけ拘る人が多いのかね？
理事さん達の沢山の議題の中のほんの些細な事だと思うけど、ね。
10か月？前の野菜販売のことなんかもうどうでもいいんだけど。

>>5157 住民さん3さん

些細なことなら、わざわざ決議に野菜販売会を潜り込ませなければ良かったのに。終わったことにしたかったのならなおさら。決議まではこれでも静かなほうでしょう。野菜販売会やるみたいな話が再度出てきたら、今のようなボヤ炎上じゃ済まないでしょうね。

野菜販売会のワードを見た時点で
何としてでも再開させたい意地のようなものを感じたわ。
しかも抱き合わせ決議。そら荒れるって。

マンションコミュニティ、東京住民板人気ランキング1位を独走キープしてる我がマンション。

野菜販売会の開催反対議論という購入前には想定外の小ネタを軸に総会までこのまま人気1位を独走するのか？乞うご期待！　

で、そんなことよりブルーボトルコーヒーのワゴントラック、豊洲公園終わったら我がマンションの公開空地に常設で来てもらいたいなぁ。
ダイエーに入っているカフェの営業妨害になっちゃうからダメかな。
総会出席して陳情しようかな。

ウサギさんは総会で理事席に座るかな？
女性の名前あった？

>>5159 住民さん1さん

同感。狂気の執念を感じた。執念には、執念を持ってお返ししなければならない、となるから荒れる。

横から長文すみません。

他の議案は既存のものをよりよくしようとするものですが、装飾やイベントは新規に導入しようとするものという違いがありますよね。

新規はただでさえハードルが高いでしょうが、さらにそれが管理面の強化に繋がるような新規導入ではなく、生活満足度をあげたいような内容で、個人の趣味趣向が影響するもので人それぞれだから対立を生むのだと思います。

はるぶーさんが「理事会で決めればいいこと」というのは、はるぶーさんらの理事会はおそらく管理強化の内容だからよいのであって、趣味趣向が絡むイベントなんてそもそも上程しないのでは。

ただ、アンケートで反対少なかったからという理由で強行もできそうなところ、理事会側も改めて住民の意見聞いてからやろうとしてくれているとも思います。

野菜やワインを括り出してわざわざ議案にするほどではないとも思うので、トライアルで荒れたことを考慮して、はるぶーさんが書いてるような自動集計アンケートを導入して欲しいですね。

そこまでキーッとなるほど反対じゃないので意見書出さなかったですが、賛成か反対かと問われれば私は反対で、そういう人も少なからずいるんじゃないかなと思います。
それで賛成多数なら皆さん大人ですから納得しますよね。

反対票少ないからやります、はずるいなとも思います。賛成票数える方でやったらどうなるのでしょう。熱心な方がいそうなので仮に20票集まったとして、1200世帯からみたら賛成少数なので見送り、としてくれましたかね。

いずれにせよ、どちらか一方の提出票だけで決めるから文句がでるわけで、趣味趣向系はきちんと賛否どちらか書ける形式でそれなりの母数が集まる方法にして頂けると嬉しいですね。

自分がやるわけじゃなく、理事会の方々の負担になる話で申し訳ないですが。。

長文失礼しました。

GW真っ最中に締め切り設定し間に合わない時点で理事会決議は駄目。
その上、ゴミは自分で捨てろとか責任転嫁も甚だしい。

>>5160 入居済みさん
公開空地は飲食禁止

>>5164 住民さん8さん

締め切り延長してるの知らないの？
部外者さん、荒らさないでね。

>>5164 住民さん8さん

これ、脅しに見えるよな
八百屋化を決議したくて必死なんだと感じたよ

どうせ理屈こねくり回して八百屋の招致に持っていくつもりなんだろうから
有効数に届かない方が良いのかと思って何も出してなかったら
個別に提出を促す電話までかかってきたよ
やはり八百屋化阻止のためには何も提出しない方がいいのかな

うさぎは人との距離感が極端に分からない。
あさみさんの会で知り合った政治家に声をかけ、
あさみさんに相談なく別のスペースはじめるし(やり方が不味く選挙法違反の疑い)
色んな人に飲み会誘って怖がられブロックされてる。

正直個人でするのは良い。
それをマンションの管理でエリマネも自治会もイベントもそんな人間に仕切らすのは
ダメという事。

これ、通過しちゃうと思うが絶対炎上しちゃうと思うよ。

>>5168 住民さん5さん

ウサギさんのこと詳しいね
やはり個人的な恨みでもあるみたいだね
そのうっぷんをこの掲示板でやられると迷惑なんですけど
個人的にやってよ

住民しか使えない掲示板サービスを使ったらいいと思う。そうすれば、この掲示板への書き込みも無くなるはず

>>5168 住民さん5さん

ウサギのママ友？

>>5168 住民さん5さん

あさみさんつて誰？

>>5168 住民さん5さん
詳しすぎるやろ！笑
もし、本当だとしたらすごいのぶっ込んできたな。
今までの議論がすべて無になるわ。
ただの怨恨に巻き込まれた多数の反感買うぞ。。
まず、ぶーさんに謝れ。
いや、あいつは勝手に入ってきたからやっぱり、
謝らなくていいや。

>>5173 住民さん1さん
はるぶーは関係ない

ある人のウサギへの個人的な怨念のせいで、巻き込まれた理事さんたちには申し訳無かったですね。
そして、この掲示板も荒れ、BTTの評判も落ちてしまいました。

野菜販売会にこれだけ執念を燃やしておいて
批判されると個人的な怨念って何なの？
怨念はどっちよ？
勘弁して

>>5176 住民さん1さん
すげー執念だな。
うさぎって奴に興味湧いてきたわ。
うさぎが八百屋に執念があって、
お前がうさぎに執念があるということでしょ？
うさぎに何かされたんだろうな。。

>>5177 住民さん1さん

ママ友でしょ？

>>5177 住民さん1さん
うさぎはどうでもよく、例えばマチルダだけに何で公開空地ただで貸してる？
経緯の議事録もないし、何でもありになるよ。
貸すなら賃料取らないと。

マチルダはトライアル後もずーっと営業してるので、先日、マチルダの店員さんに聞いたら、理事会で営業許可貰ってるので～と仰ってました。
ウサギ理事のコネですね。

>>5179 住民さん5さん
それはすでに既出なのだ遡れ。

>>5180 住民さん9さん
そんなコネでありなの？議事録はあったの？
何で無料なの？？ここは来年度赤字経営なんだよ。

すかさず話題を変えたね

>>5183 住民さん2さん
いろんな角度からうさぎにアプローチしようとしてるね。振り向いて欲しくて仕方がないのか。。

>>5174 住民さん6さん

まだ入居前だけど、燃料投下って言いながらここに書き込みしてた。最近はこの掲示板の書込みスレッドが多いからたまたま目に入った、とわざわざ言っていたね。ホントにそうだとしたら、わざわざ言う？　そう言うことだよ。

>>5168 住民さん5さん

承認欲求が強すぎる人か

>>5185 住民さん98さん
はるぶーは新都市研究所の人です。
イベントで入り込みたい。

例の方は、自業自得とも言えるが、他人の意向に調子良く乗る方。
マチルダや八百屋は、安請け合い。選挙の不手際も、ある組織やその首謀者からチヤホヤされたんじゃないか。怪しいグループプラインも。
周辺を巻き込まないで欲しい

個人攻撃に対してならまだしも
議事録開示してほしいとか
案件ごとに個別に賛否をとってほしいとか
至極当然の意見に対してまで怨念のレッテル貼らないでね。
ちゃんと区別して。

>>5189 住民さん3さん
議事録は遅いけど開示された。
案件ごとに個別はぶーさんいう通り、
デメリットもある。
普通は個別議案にしない。
そこは様々考え方があるけど、
執拗に粘着する理由はすべてうさぎにつながっているように見えることは確か。
区別したくてもできなくなるので、
粘着野郎がきちんと分けて意見を言わないとね。
言えないだろうけど。

敷地でも、マンションの屋内でも組合の管轄なのは同じだと
思うけどマチルダとふるてりあの差があるのはなぜなの？
（なぜ前者のみ理事会裁量で、後者は違うのか）

>>5191 マンション住民さん
二つとも規約上は理事会裁量じゃない？
マチルダで迷惑している人がいるなら、
意見書で書いたら継続審議するのでは？
ただ、議事録に公開空地での営業だからベイクラブへ移管したと書いてあった。意見書は理事会からベイクラブへ渡すのかなー？
公開空地だと他マンションの住民も利用するから、
管理組合でハンドリングしないと判断したんだろうね。
BTT住民の利用が大半であれば、俺は気にしないけど、
他にも比較検討店舗があればベイクラブに紹介してあげれば？

>>5191 マンション住民さん
議事録を始めからちゃんと読んでいくと書いてあるけれど、マチルダは住民以外も立ち入る公開空地なので、管理組合として管轄外。エリアマネジメントとして対応する建て付け。
　ふるてりあは住民向けに屋内で実施することを管理組合の決議に基づいて管理組合が行った建て付け。ただ、管理組合のイベントと分かる形ではなかったり、承認の経緯が明確ではなかったり、当日に住民かどうか未確認だったので誰でも買おうと思えば買えたりしたことが、トライアルの反省だったのでは。
　どんな企画でも誰かしら発起人はいるわけであって、個人としてキックバックなどがない限り発起人に落ち度はなく、トライアルの反省を活かして場所や売り物の選定、住民限定なら住民の簡単な確認(ブランズアプリの部屋番号の表示されている画面でも見せる？)を期待しています。

>>5193 住民さん2さん
概ね賛同です。
セキュリティがかかっているのマンション内でも確認が必要かどうかは意見が分かれそうですね。利便性か安全性か。
プライバシーの観点等も考慮しないといけないですね。

承認の経緯が明確ではない、に関しては、あった方がより理解が深まったよねとは思いますが、支出が発生してないことから規約細則に抵触しているものではないので、意見書等で求めていくと言う感じかな。
理事会では提案書が出ていたようなので、それを議事録として事前に公開すれば事足りるとは思うけと。
トライアルは住民の声があって対応したに過ぎないと個人的には思っているので、ボランティアの理事にはきちんと理論立てて意見書で教えてあげましょう。
反対意見書が2件程度しか出ていない現状では、住民に一定受け入れられていると思って議案化することも理解できます。本当に反対の人は意見書を書きましょう。

どちらにしてもマンション管理の知識も経験もないうさぎが、自らの関心の赴くままに無邪気に掻き回しているからでしょう。

>>5193 住民さん2さん

公開空地は、マンションの人以外も通行・利用できますが、マンションの敷地
の一部であって、利用ルールなどは管理規約の規定に従うのが普通です。
保全などに関わる費用は一方的に管理組合が全額負担するわけですから、
例えば後付けでスケボー禁止などのルールを追加して、公開空地の利用者にも
同じ義務を負わせることは可能です。

もともと総会決議が必須だという主張は標準管理規約１６条２項が総会決議を
求めているというものですから、敷地（公開空地も敷地です）とマンション内の
共用部分を通常は規約的には区別していません。エリマネだけ別扱いだから
マチルダのほうだけ理事会の裁量で可能とできるなら、その旨の承認事項が
規約に必要に思えるのですが。

>>5196 マンション住民さん
公開空地は、
団地管理規約と共に、公開空地法が適用され、
都の管轄にもなります。
ここからは予想ですが、
管理組合で住民の要望を受け、(ベイクラブにはその機能がないため)ベイクラブに紹介した体裁にしているのだと思われます。
承認が必要かどうかは、
ベイクラブが誘致した各種フードカーなどが管理組合の承認を経ていないのと同じで不要の場合もあると認識しております。
そこに関しては私も、あなたと同じでわからないので質問書に書かれたらいかがですか？
私はマチルダを利用してません。する予定もありません。知人に人気とは聞いているので、利用している人を考えたら敢えて反対とまでは思いません。
よって、どーでもよいので質問書は出しません。

公開空地の占用利用は個別に都の許可案件となるので、
意外に難しいから近隣のタワーとかでも公開空地以外を
利用しているケースが多いですよね。クラブ経由だとOK
でるのかなとかちょっと気になっていました。
どっちも使わないので、規約上問題なくやっているなら
わざわざ質問する気にもなれないです。

検討違いがおるな
エリアマネジメントもマンションからのお金、人で成り立っていて
そちらは好き放題、無償っておかしいだろう。
なぜふるてりあ、マチルダなんだ？とか
他はどのように運営しているか例示して始めるべきだろう。

>>5199 住民さん5さん
と、東急に聞いてみれば？

>>5198 マンション住民さん
おそらく移動式だから占用利用に当たらないとかそんな感じなんですかね？
規約上問題ないというよりうまく解釈してるとか？
興味のある人が聞けば良いですね。

>>5201 住民さん8さん
公開空地はエリアマネジメントが自由に貸せる、管理組合は知らんとかあり得ない

>>5204 住民さん5さん
承認と認知は違うのでは？

>>5205 住民さん6さん
なので興味ある人は聞いてみましょうね。

ずっと気になってたけど怨念じゃなくて私怨じゃね

>>5208 住民さん6さん
匿名で色付けだけして、
怖いから質問しないと言うことで了解です。

公開空地のルールも館内と同じなのでは？というのには
賛成派にとっても反対派にとっても意味がある書き込みだと思うけど。
現に実施しているのが問題ないなら、同じ立てつけを理事会が使えば
いいだけだし、規約問題があるのでなければ理事会の自由でしょ。
あるのであれば、公開空地も敷地だから同じことになる。
その情報交換のやりとりを止めて得する人っているのかな

>>5212 マンション住民さん
やり取りを止めた人いる？
団地管理規約・細則、公開空地法等問題ないと思われるが、あとは聞かないとわからないよね？で終わってない？
1戸のマンションの公開空地を拠点とするエリアマネージメントを採用しているマンション他にほぼないから、本当に聞かないとわからないと思いますよ。
お掃除の時でも聞いてみたらいかがですか？

4階の電光掲示板があるってことはまだ4分の3の投票集まってないのかな。やべーな。

>>5214 住民さん1さん
グループ3が解散になるなら良い

野菜販売会を抱き合わせ決議で通してしまおうというやり方に
納得がいかないからあえて提出してないよ
以前一悶着あった案件なんだから抱き合わせは別の意図があるようにしか見えないしね。
反対する奴は私怨というレッテル貼りも酷いし
電話がかかってきても戸別訪問があっても拒否するつもり。