ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>4760 住民さん8さん
17号議案よ？
賛否あるもの含めてよく上げてるよ。

議事録見ても、
クソほど出てくる意見によく対応してますよ。

すごい！というより、
普通に機能はしてるなという意味で。

>>4759 住民さん3さん
何かあったら立候補するって言ってるでしょ？

長文嫌いだよねー。
こういうところに書き込むのすごく抵抗あって、
慣れてないからすまんね。

>>4758 住民さん7さん

何が仕方がないのか。異常なアンケート、議案決議の手法を仕方ないとしてる時点でお察し。

>>4762 住民さん1さん
立候補するな。
うさぎより酷そうだ。

>>4764 住民さん7さん
www
確かに

>>4747 契約者さん6さん
　そんなちびっこいマンションの非住民がなぜここにご意見を？

赤字なら節約するべきところはした方がいいと思う。
やんなくても死なないコミュニティ系は真っ先に切るべきかと。

また、エリアマネジメントと合わせて予算が1000万弱は大きすぎる。
エリアマネジメントも必要性が感じられないにで、辞めて自治会を立ち上げ、
自治会にコミュニティ予算もよせればよい。
1戸五百円くらいが常識的な範囲ではないか？

まだ600票弱出欠届が足りなくこのままでは議案が採決できない模様。
悪の17議案も廃止になるし、GW〆切の理事会は解散した方が良い。

>>4768 契約済みさん
これはさすがに煽りの質が低すぎる。。
本気で言ってるならやばい。

理事会アンチの人たちもコイツとは同等と思われたくないだろうな。

>>4767 契約済みさん
会計が赤字になったのにイベント三昧って感覚が異常。

>>4770 契約済みさん
1000万赤字！とここで見て投稿しちゃいました？
会計ちゃんと見れる？
住民なら見れるよね？

そういや家族力プラスはどうなるのか？

>>4771 住民さん8さん
第二期は4.45億の収入で4.55億の支出だろ？
違うの？ページ42にも赤字と書いてあるぞ。

君は住民でないのだろう。

>>4773 マンション住民さん
あーあ、開示請求されちゃいますよ。

その赤字をどう読み解くかが問題なんですよ。
知人にでも聞いてください。

はるぶー氏曰くウチらの理事会は丁寧すぎる、そこまでやらんでも委任されている立場なんだからどんどんやったれ、と読み取れる。抱き合わせガー、とお客様気分で言うんじゃないわよ、とスレッドで言われてますよ。タワマン一次取得だと管理組合に慣れておらず、当事者意識が薄いのは分かるけど。予算はあくまで予算、もし予算を超えたら臨時総会やんなきゃいけなくなるのは避けたいのでやや保守的に設定しただけでは。自分だったらそうするから。

>>4774 住民さん5さん
君本当物事知らんな。
赤字って理事会が言っているだろう。読み解くも関係なく2期は赤字。

>>4775 住民さん5さん
はるぶーはだから嫌われるんだよ。
住民の声聞く気ないなら何もせずに現状維持でいいんだ。

800万円のクリスマスツリーを購入しそうになり、八百屋をエントランスで開催する理事会に裁量なんか与えたらとんでもない事になる。

ポイントがずれてるんだ。

>>4777 マンション住民さん
イベント開催が駄目だと言わない。
前のマンションも自治会に切り出して楽しくしてたよ。
1世帯500円の予算の範囲で。

エリアマネジメントと同額なんだからそこつかってうまくやるか、
エリアの役割の整理するとか、
どこまで理事会で裁量あるとか、
普通方針を策定、公開してその賛否を仰ぐでしょう？

ここは方針も開示せず、アンケートも詳細は開示せず、理事会の議事録は開示せず、
でも予算だけはいきんなり350万円も使う。

八百屋も複数から条件良いところ選ぶとかではなく、無料でお友達に貸し出し。

だから掲示板でも多くの反対意見があるんだろ。

>>4776 マンション住民さん
確かに物事知ってます！とは言えません。
ただ、
物事知ってる人は、
赤字って理事会が言ってるだろ！読み解くも関係なくとは言わないような。。

おそらく、
赤字ではあるが理由がこうで、予算付けはこの観点からなんだろうなと予想はできますよね？物事知っていれば。

電気代の予想とか、
収入の予想とか、
細かく見たらなんとなーく見えてきますよ。
と書いているうちに上に投稿上がってますけど、
確かに今期理事会はかなり丁寧な計上をしてますね。

わからないでしょうが。
がんばってください！

>>4779 住民さん8さん
赤字＝事実
丁寧＝君の思い込み

私も理事長していたから言えるが、マンションはいかに余剰金を貯めるかだよ。
そして修繕をきちんとしていくか。良いマンションは全部これ。

ここは2期で赤字になっているにもかかわらず、
例えばコンシェルジュの人数や開始時間を増額させている。
この経緯議事録でみました？

1人のワーママ？がアンケートで記載して、それをほぼ即決で変更。
電気代上がってるんだから普通は慎重になるとか、これこそアンケートでしょ。

住民1人1人の要望なんか全て聞いていたらキリがないし、
負担が増える施策は余裕ができてからするんだよ。
これが丁寧な運営。

>>4778 マンション住民さん
確認してみれば？
社団法人のエリアマネージメントに対して、
管理組合がどこまで裁量あるか。
反対派に多いのがうまくやるとい何も意味をなさない言葉。どうやるかが問題なのに。

イベントは100万

八百屋はコンペしてる。
トライアル期間は契約破棄を可能にするため無料。
その後有料予定と書いてあった。

掲示板の反対が多くても実際反対意見は1件。

あのさ、
色々確認してから書いた方が良いよ。
こんな書き方だから匿名掲示板はー
なんて言われるんだよ。
アンチの仲間に怒られるよ。

>>4781 住民さん6さん
もういい加減疲れたけど、本当に読解力ないよな。。
ページ89のどこにイベント100万と書いてる？

イベント実施予算として350万円と書いてあるだろ。。。
書いてある事きちんと読もうぜ。

どこから100万持ってきたんだ。

きちんと読んでから反論しよ！

>>4781 住民さん6さん
コンペはどことどこでしたの？
どういう基準で選定したの？
どこに記載されてるの？

やはりあなた理事？

反対が一つの訳ないでしょ。
炎上してすぐ中止に追い込まれたから収まっただけ。

>>4780 マンション住民さん
きちんと赤字を提示して、
それでも要望が多い事やりますか？
という議案。
で、装飾イベントは否決になるんでしょうね。

あなたが理事長をしていたマンションの住民がサービスにより生活が充実し、マンション価値が上がっているなら問題ないです。
修繕計画は大前提として、
それを踏まえていかに住民に寄り添うかが理事会運営のキモではないですか？
色々トライしながらマンションの最適解を探すことではないですか？

キリがないと切り捨てる理事長がいるところのマンションに魅力を感じませんね。

装飾は余裕ができてからではなく、
赤字だとしても必要と個人的には思います。

ワーママってなんですか？
出した方知ってるんですか？
即決と議事録に書いてありました？
掲示板の説明にありましたか？
本当に理事長してました？
理事会ってそんなに個人の意見通りますか？
理事の方ですか？

>>4782 マンション住民さん
ごめんなさい。
イベントは防災だけでした。
逆に減って50万。

装飾300万
イベント50万

>>4783 マンション住民さん
カイリと折衝したと記載あった。
基準は書いてなかったと思う。
反対意見1件と記載あった。

炎上させてる中に住民がもし本当にいるとしたら恥ずかしいな。

>>4786 住民さん5さん
名前記載は意見しずらいもの。
無しであればもっと意見出てるはず。

つーか。支出ガバガバのゆるふわ発注側JTC勤務が仕切ってるからこんな粗雑な支出になるんだろう。
一回スーゼネでガチガチに案件管理してるやつに仕切ってもらったら？
組合の金で銀座に飲みに行かないかは監視が必要だけど、叩いてはくれると思うよ。

>>4785 住民さん2さん
この人、本当に読解力ないわ笑
例えば、クリスマスは装飾50万円と書いてあるから装飾費用しかないと思ってる？

本文にイベント実施予算として350万円とかいてあるの良く見なよ。
普通に装飾以外にもプレゼント費用とかに支出できるし、毎年計上してくるよ。

こんな適当な議案を書いてる理事会というか、グループ3チームが悪いんだろうけど。

理事会、東急　掲示板見ているか？
第17議案だけ取っても読解力がない奴が多いから多くの解釈が生まれてるぞ。

イベント総額350万円となっているが、
クリスマスは初回の装飾50万円だけなのか？
イベントは防災の50万円だけなのか？
イベントしなければ八百屋に350万円そのまま使う事も可能なのか？
初年度だけなのか、毎年しようとしているのか？

こんな緩い議案書いたら駄目なんだわ。笑

>>4784 住民さん2さん
理事が寄り添っていのは、住民ではなく八百屋だろ。笑

住民がしたいのではなく自分特にうさぎがしたい事だろ。

まともな脳みそしていたら800万円のクリスマスツリーをマンションで買おうと
しないし、エントランスで八百屋開催しないわ。笑

理事会は声の大きい奴が通る。理事長の意見が通る、
多数決になるから半分賛成の議案も通る。

だからまともな理事長は、賛否両論が強いのは、よほど緊急重要案件しかしない。
そんなギクシャクしながら運営できないし、住民が敵になるから。

>>4788 住民さん2さん
赤字なら節約するべきところはした方がいいと思う。
やんなくても死なないコミュニティ系は真っ先に切るべきかと。

お聞きしたいのですが、
イベント費とかかかる装飾費など
領収書や契約金の明細書などはもちろん
住民たちに公開されるんですか？？？

>>4793 住民さん8さん

アンケートの個別項目すら開示されずに装飾もイベントも合算して決議とる理事会が開示するわけないよ。

17号議案は、理事の裁量で350万内なら何でもできる内容になってるから。

>>4793 住民さん8さん
議事録すら公開しないどころか管理会社にストップかけてます。
ふるてりあの経緯も契約も不明。

ツリーも八百屋もワイン屋も、ゆるふわJTCの虚栄心と自尊心をTwitterで満たしたいからだろう。

>>4796 住民さん5さん
自宅でやってもらえませんか？

いまだに記名の要望では野菜販売やらに反対できないと抜かす輩がちらほら見かけるが、ここの書き込みのように賃貸住まいの非住民の成りすましかもしれない無記名の要望なんか無視だよ。そんなのタワマンに限らずどこの管理組合でも無記名の何処の馬の骨が分からん要望に応える義務なし。そんなことも知らない書き込みは全て成りすまし。本気で反対なら堂々と部屋番号と氏名を記入して反対すればよし。

>>4789 マンション住民さん
誰かさんみたいに、理事会は委任受けているのだから、装飾イベント費350万！ほげほげで、、
とかであればわかりますよ。(それはそれで正しい)
内訳で装飾とイベントと分けてそれぞれ概算上限金額が書かれているので、
そのまま読むと少なくても装飾は装飾を主体として考えている。(しなくても良い事を敢えてをしているので意図はわかる)

この議案だとこう書かれているが、
このようにも使えてしまうというのは、読解力というより曲解力では？

クリスマス装飾で50万の内40万はオーナメント等に、
10万はプレゼントやサンタを呼ぶとかであれば、範囲内とは思うが、プレゼントに50万かけたらさすがに議案と趣旨が違うとなるでしょう。(装飾と書かれているのにプレゼント？)
ただ、そこを信じるか信じないか、次期理事会に委任できるかできないかで言ったら私はまだできないので、装飾イベント議案は反対しました。
また、電気代高騰している中、いわゆるイベント費は削減した方が良いと思うが装飾だけは一定必要なので次回は分けて議案化してもらいたいというのは一緒です。

350万を毎年計上してくるよの理由が見当たりません。

いずれにしても、
皆の意見を反映させるために総会があるので、
曲解して反対するもよし、
意図を汲みとり賛成するもよし、
反対して意見書出してして次回以降の行動を見守るもよし。
理事になり自分のやりたい事を実現するもよし。
各々意思表示はここではなくきちんと理事会に届けましょう。
曲解して同じ住民をこのような場所で陥れるのはやめましょう。
という趣旨でした。
もうやめます。

>>4795 住民さん3さん
この断言は危ないですね。
私は確認中と言われているのですが、
管理会社がストップかけられてるんですよ。
と回答があったという事ですか？

理事会もさることながら、
管理会社にも毅然とした態度を示さなくてはいけなくなりますね。

この発言は東急を相手にすることになりますよ。

>>4800 住民さん2さん

断言はよくない。でも、ではなぜ出ないてすか

>>4800 住民さん2さん
君の会社は議事録確認に2か月もかかるの？笑

こんなかかる管理会社は確かに交代した方が良いとなる。

>>4801 住民さん4さん
800万円のクリスマスツリーや350万円のイベント費用が出たら反対がでるからだろ。
議案に混ぜてそっと隠して通したいのだろうな。

ただ全然集まっていないようで600票足りないようだ。
GW中の〆切といいお粗末様である。

>>4799 住民さん1さん
読解力無さすぎる。長文使いさん。

350万円の使い方や見積もりも何も書いてないのだからどうとでも使える。
曲解して装飾品に使ってくれるはず、八百屋はやらないとか自己解釈している
のはそちら。

>>4804 マンション住民さん
もう説明済みなのでわからないのであればオケです。

>>4802 マンション住民さん
かかるわけないから確認してる。
理由によっては管理会社は交代した方が良い。

>>4799 住民さん1さん

長文の理事派の方、あんたがよくわからない抱き合わせアンケート＆決議擁護するから、炎上が止まらないのよ。いい加減にして。

>>4807 住民さん6さん
理事経験者ね。
擁護してる？
抱き合わせ理解はしてるが反対してるじゃん。
経験者として訳のわからない陥れは許せん！
と思っちゃって少し数が多くなりました。

どれだけ意見が出てるか、
どれだけ装飾イベント議案に反対があるか。
実態が楽しみだね。

これにて。

>>4808 住民さん5さん
この人反対してると言いながら長文で理事を擁護。
理事の人かな？

>>4808 住民さん5さん
荒らしか本当に読解力のない人の相手本当にお疲れ様です。
理解力か理解する気がないのでちゃんと説明しても無駄っぽいね。

頭にアルミホイル被ってそうな人が多い

>>4809 マンション住民さん

ほぼうさぎでしょ。

>>4810 マンション住民さん
まだいるよ。
ありがとうございます。
もし、本当に住民が見ているのであれば、
やりとりを見て、各々判断していただけたら幸いです。

やりながら、
面白そうなので来年理事に立候補することに決めました！

4階で、
ふるてりあとずっぱとまーらーとまちるだ等、
湾岸オールスターズで月一で開催します！

友達じゃないなら、
普通にやってもいいですか？

ちょっと公約考えますわ。

この匿名掲示板で、勝手な想像であれこれ書いている方は、正々堂々名前をあげて総会で発言して下さいね。
まさかここで言いたいこと言って、総会は欠席とかしませんよね。

>>4812 住民さん7さん
マチルダ儲かっているみたい。
メトロに広告だしていた。
場所利用料で月5万は取れる。

>>4811 住民さん1さん
うさぎが2期、3期も継続するのはどこ情報ですか？
エリアマネジメントとイベント費用で
1000万弱も権限与えたら駄目っしょ。

マチルダって何で無償なの？

費用の開示を住民にするのを条件には出来ないんですか？

費用を私的に使ってたら(関わってたら)
刑事事件じゃないですか？

今回の理事さんたちが気に入らなくてあれこれ突っ込んでいる匿名住民さん達、　
理事を総辞職させて自分たちが新たな理事になったらどうでしょう？
さぞかし皆が納得する完璧なお仕事をすることでしょう。
期待しますよ。

>>4819 住民さん8さん
確かに１７号議案見ると誰がなってもマシになりそうだ。

>>4820 マンション住民さん

真に受けてる？
嫌味で言われてるんじゃないの？笑

>>4821 住民さん3さん
クリスマスツリー800万円の検討やエントランスを八百屋にしたり
選挙割で迷惑かけたり、議事録出さなかったり、明細も出さなかったり
ほぼ全ての人はマシではないの？

>>4822 マンション住民さん
逆に何をやれば今より炎上する？笑

>>4823 マンション住民さん

荒らしがいなくなれば炎上しないと思う
けど、アナタが理事をやれば炎上するでしょう。

>>4824 住民さん7さん
前マンションでも炎上しないですよ。
無駄なコストは削減し、相見積も見積もりは公開、議事録は即時開示、自治会に予算を決めて任せ、余剰金で修繕積立に回しましたから。
ここでも同じ事をするだけで5億弱も予算あるならもっと素晴らしい事ができそう。

>>4825 マンション住民さん

ならば、理事長に立候補しなよ
言うのは誰でも出来る

明らかに無駄な支出削るくらい誰でもできるでしょう。
反対勢力とかいなければね。月100マンくらいで主導してもいいよ。全権委任してね。

>>4827 マンション掲示板さん
そう。明らかに出来る事をしていない理事会は支持も低いから議決が集まらない。

文句言う人たちは自分がボランティアやればいいじゃない

じゃあ見積り公開は絶対的に決定で
これは必ず

理事をやってるのは妻なのに総会資料の役員名簿は旦那の名前ってどうなんですかね。

>>4831 住民さん1さん
これは嘘でしょ。
これは出来ないはず。

いよいよ決議の票が厳しいようです。

これも住民のせいになるのでしょうか？
理事会は票が集まるよう周知する必要がありますが、GW期間中に周知、期限では集まらないのも当然です。
しかも重要議題の判断材料になる議事録は2か月も公開されていないので住民側も唐突な１７号議案に驚くばかりです。

>>4832 マンション住民さん
嘘だと思うなら管理会社に確認してみてください。

>>4831 住民さん1さん
代理で出席してるていなんですかね
管理会社に聞くか、総会で聞かれたらいいと思いますよ

イベントイベント言いますが、エリアマネジメントもクリスマス以降
掃除しかしてないよ。つまり活動できていない。

予算も年間500万円ほどあったはずですが収支報告もない。
結局どのくらい使ったの？

こんな状況でマンションのイベントなんて回るの？

しかもさ、一度イベントしちゃうと、次の理事会の人も大変だよ。
エリアマネジメントもマンションのイベントも同時にこなせる？
そこまでしたい？そんなお金使える？

冷静に考えようよ。

いつもギスギスしてんなここは

マンション住民さん、ってネームの人が連投で頑張ってるね。
いくら匿名掲示板で書き込んでも相手にされないよ。
荒らしにしか見えないから、いい加減やめなよ。
BTTの価値を下げてるの分からないかな。
総会で正々堂々名前を出して、発言したらどうよ。

どちらかというと、理事会に個人情報差し出して意見書出してみろ、って脅迫してる方がずっと理事擁護に必死に見える。

アンケートを合算せずちゃんと個別結果と議事録開示して、決議も装飾や他のイベントと分けて決議してればこんなに炎上してないだろう。

こんなやり方で野菜販売会を強行しようとすれば今後もこの掲示板は紛糾し続けるよ。

アンケート公表をなぜしないのだろうか。
何のためにアンケートとったのか。

よほど友達として八百屋やワイン誘致は美味しいのか？

ライフタイムポータルでも決議に投票できるが、使ってる人少ないよね。
欠席は全員理事会に一任で賛成扱いになるからGW期間使って強行採決したかったんだろうね。

文句言うなら理事に立候補しろ、意見書出せと言う方もいますが、普通にちゃんとアンケートとって、個別の結果と議事録を開示してほしい個別採決してほしいだけです。GW使って強行合算採決しようと異常な対応するから、こちらもこういうやり方するしかない。

>>4842 住民さん2さん
GW使って強行の意味が理解できてなくて、、
GWだから出さなかったら単純に総会が非開催となって、
全ての議案流れるだけだよね？

GWだからよく見ないで委任を出させる戦法って、
単純に出さないやつが増えるから、
逆に理事会の思い通りにならない気がするんだけど。

強行合算採決の意味がわからん。
頭いいやつ頼む。

>>4843 住民さん2さん
議案はさすがに集まるぜ。
どたばたでみないので委任が増えるだけ。

>>4844 住民さん5さん
GWで忙しいから中身をよく見ずに出すやつが多いということか。なるほど。

仕掛けてきてるから、
中身ちゃんと見て出せよ！という事だな。

ありがと。

大抵の人は、面倒なので賛成に丸して出すんだよ。
どこも同じ。

>>4842 住民さん2さん
いやだからその個別採決をあなたが理事になってしろって話でしょ

①個別項目で装飾とイベントアンケートとる（イベント項目の1つにワインと抱き合わせで野菜販売会を紛れ込ませる）
↓
②個別項目でアンケート結果が芳しくなかったのか個別公表せず、まさかの各項目の希望を合算して、装飾とイベント希望多数と称して合算350万予算の理事裁量で何でもできる17号議案あげる
↓
③GWで欠席者多数＆委任を賛成扱いにして17号議案を強行採決。合算アンケート手法はなぜかすんなり仕方ないと許容して、執拗に個人情報出させる意見書提出や理事になれと圧力をかけて少数意見だと印象づける
↓
④ふるてりあ野菜販売会実施

>>4848 住民さん5さん
野党みたい笑

少数意見と印象付けさせない方法は？

>>4843 住民さん2さん

規約改定でもなければ、通常決議だけですから、過半数の総会参加で総会は成立して、そのまた過半数の賛成か委任で可決です。
総会の参加率が伸びないということは、関心は低いということですから、併せて一議案にしても、別々にしても通常決議の否決というのはまずあり得ないと思います。つまり理事会が上程した時点でほぼ勝負はついてるかなとは。

マンション住民さん、って名前を指摘されたから、今度は名前を変えての連投ですか。お疲れ様です。　

GW中の提出を問題視されてるけど、5/21の総会ならば2週間前の5/7締め切りなのは当然のことで、敢えてGWを狙ったなんて考え過ぎですよ。

アンケート結果が良くなかったとか貴方の想像や思い込みで書かれているようなので、匿名掲示板のここではなく疑問点を総会で質問すればよいこと。

一度だけの野菜販売会（私も反対）で、それ以降は行なわれていないのに、どうしてそんなにも根に持つのかな？

私は別に理事擁護するわけてはないけど、大規模マンションの一年目で試行錯誤しながらやっている理事の方達に感謝すべきだと思いますよ。
次期は貴方が理事を引き受けて誰からも不満を言われない完璧な理事会にすればいいことね。

>>4851 住民さん3さん
理事の人？他の人と勘違いしてない？

GW中締め切りとか住民に考える時間与えたくないだけだよ。
常識あれば5／10くらいにすればいいし、21にする必要もない。

野菜だけではないです。
アンケートの詳細を公表しない、議事録も公表しない、エリアマネジメントもまともに機能していないのにさらに数百万の予算を使おうとするとか。

ほとんどグループ3の問題だけど。

>>4852 マンション住民さん

資料はずっと前に配布されてたから、読んで考える時間はたっぷりあったよ
提出日が2、3日延びても、関心ない奴は同じだよ

>>4853 住民さん1さん
一人でずっと理事応援してる人いるな。
つまり、、、

>>4852 マンション住民さん
ま、もう少し早く送ってくれてもよかったよね。
でも、時間はあるんだからさ、
問題あると思ったら反対出せば良いし、
興味ないなら委任すれば良いじゃない？
(住民として出さないはダメよ)

興味ない奴らが多いから、
忙しい時に締め切れば俺らの案が通るぜ！
なんて、結局半数集まって可決されちゃうんだったら、
何も考えずに出した方の責任じゃない？

議案出したら絶対通る前提の話って、
誰が悪いのか明白なんだけど、、
問題だと思ってる奴らは、
コンシェルジュの前で反対運動でもすればいいのに。
ここで書くだけだと熱意伝わらんぞ。

私は粛々と各議案に賛成反対を投じるよ。

とりあえず、費用の領収書、契約書の住民に公開は絶対的に決定で

>>4854 住民さん8さん
ずーっと読んでて、
理事の応援というよりも、訳のわからないことに対しての指摘と思うけど。。

普通に、理事に対しては感謝しかないよ。
議案で自分は反対なものもあるけど、
それはそれで他の住民の要望でもあるんだろ？
理解はするけど反対。

反対が多ければ否決。
可決されたとしても、反対票が多いなら抑止力にはなるでしょう。
見える形にしてどうなるか見守るのが、
委任している側の行動じゃねーの？

>>4856 住民さん7さん
なぜださないのだろうか？
ふるてりあ、マチルダとの契約書とか公開したうえで決議が妥当。

>>4857 住民さん4さん
あなたへ質問

なぜ、領収書も契約書も議事録もアンケート詳細もださないの？　
それについても擁護します？