ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>3075 契約者さん5さん
八百屋、正直迷惑だったので勘弁してほしいです。

>>3074 住民さん7さん
ズレてますね、、、こんなのばっかりなのかな、、、
喜ぶ人がいるからいいとか言い出したら無法地帯になるし、本筋は規約を守ろうって話でしょ、、、

ぱっぱらぴー

まぁ湾岸タワマン（高層長屋）なんだから我慢しろよ。渋谷区高級低層から高みの見物。

>>3080 住民さん4さん

煽るような言葉使いはやめようよ

ふるてりあは、みんな大好き三井不動産のシエルタワーのササガミ前でやってもらったらいいのでは。

グルチャの住人ってアカウントのやつ荒らし屋なのバレバレ

>>3082 住民さん6さん
シエルタワーと三井不動産って関係あるんですか？？
売主は清水建設だったと思いますが…。

>>3085 住民さん7さん
ビタミンは確かに大切だね、特に湾岸戦士にはね。

ライフタイムポータルにやっと登録できたので
管理組合からの説明書見ることができました

行列に対する確実な改善手段が今のところ無いため
改善策をふるてりあと相談して討議したい。
今後の開催は未定との事。

いやいや、何とか改善策を出して続ける気満々な様子じゃないですか。
あと、やっぱり反対意見を提出するのはハードルが高いみたいで
意見を出された方は少ないみたいです。
ですが、ダイエーを応援するために勇気を振り絞って
マチルダも含めて反対と意見書出すことにしました
敷地内スーパーがあるのがここを購入した動機の一つです。
ダイエーが時短や撤退となってからでは遅いですから。

>>3087 住民さん1さん
無償貸出や知り合い貸出はNGでしょう。
いくらでも不正が成り立つよ。

>>3087 住民さん1さん
おっしゃることはよく分かりますが、
やはりこのような匿名かつ誰でも書き込める掲示板の情報は、情報の確からしさの観点からマンション運営には加味されませんので、住民がそのハードルをしっかり超えていく必要がありますね。

今回の件でも、1件の反対が寄せられたので、改善方法は探るが、反対意見の少なさから基本は継続姿勢である。というのが理事会の判断なわけです。

もしここで、反対の意見書が大量にきていたら、理事会側の対応もこのような判断にならなかったでしょう。

理事会はあくまで意見書を見て運営方針を調整していくため当然です。

多少のハードルがあっても、意見書として提出するのことが、運営に影響を与える意味では重要ですし、これだけの大型マンションの運営を変えさせるという行為自体一定のハードルがあるべきだとも思います。

>>3089 住民さん8さん
ずれているなぁ。。

規約違反で始めた事が大事になってしまったので意見箱とかどうでもよく
臨時総会で謝罪と基本方針を説明すべきでは？
つまり知り合いに無償で共有施設を貸し出してOKか？という事。
エントランスで八百屋やってもいいか？という事。
これを総会にかければよく意見箱とかどうでもよいだろう。

八百屋にしても東雲のZUPPAにしてもさ・・・
他のタワマンが呼んでるからってウチもみたいな安易な気持ちで決めてしまったんだろうね。
何でも呼べばいいってもんじゃないんだよな。
そのうちにあの場所が催事場みたいになっても困るよ。

ポスト前の掲示板にも提示されてましたので、ライフタイムポータル登録が面倒な方も見てみてください。理事会の恣意的な文面と強行しようとしている姿勢が読み取れるかと思います。

アンケート手段が決まってないのに見切り発車してることもわかります。とりあえずアンケートは何らかとるようなので、まずはそれを待ちたいと思います。同じ個人情報出すにしても、全戸に配布されるようなアンケートへの回答と違って、自ら個別に意見書出せという恫喝が怖すぎるので。出された方は尊敬します。ありがとうございます。

>>3090 マンション住民さん
ホント長文で書いてる割に書いてる内容ズレてますよね。
なぜ規約違反をしたにもかかわらず、わざわざ住民の方がハードルを超えていくのか謎ですよね。
実施するならはなから正式な手続き踏めばいいのに、それすっ飛ばしたことによって問題になってんだからちゃんと謝罪と説明と今後の対応方針を示せばいいだけでしょ

エントランス開催反対で、マンション外開催の意見もあったのに、それは反対数にはカウントされてなかったよね。

>>3092 住民さん6さん
アンケートなんかで決めていい話じゃないでしょうに。
規約にない事強行するなら総会は大揉めだろう。
はるぶー先生など第三者に入ってもらうしかないかもな。

>>3091 マンション住民さん

ZUPはやめておくべき。誰とは言わないが、ZUPの友達の無関係な有明住民とかも乗り込んでくるよ。ツイッタラーの。

>>3094 住民さん2さん

「反対」と明確に書かれていないものは
そうかそうか、対処すれば問題ないのね！
...てな感じで反対として扱ってなかったりして。。

その上で討議する相手が継続したい立場のふるてりあですから
反対なら明確に「反対」と書かないと
なあなあで流されてしまうのでは。。

でも、部屋番号晒してご近所さん相手に
「反対」と強く主張するのって難しいですよね。
抵抗があるのは確か。

八百屋反対の人は自炊中心なんですか？
安かったし便利でしたけどね。行列に並んだ派閥です。笑

>>3100 契約者さん6さん
自炊中心→外食中心、ですね

>>3102 住民さん2さん
ずれてますね。
どこにも書いていないからできないのですよ。

>>3102 住民さん2さん
第三者に使用させるには総会決議を経てって書いてる部分に違反してると思うけど、本当に住民で規約集持ってるならこんなところで聞かないで何条かくらい自分で調べなよ

>>3094 住民さん2さん
開催は反対じゃないと言う意味じゃない？

>>3103 マンション住民さん
と言う規則になってますか？

>>3104 住民さん6さん
調査するために、
トライアルというお試しをする事も明確に規約違反になりますか？
他マンションでは総会決議前に絶対に開催されてませんか？
解釈で開催可能な条項があるとなっていたので、
今回、試してみたのではないですか？

解釈の判例、他マンションの実態等も加味して判断となるのではないかと思いました。

個人的には、
総会で提案されても、どんな感じになるか想像ができなかったりするので、一度試してみてください。
という思いになると思いまし。
その際は、開催期間とかお店の選別経緯とかは事前に知らせてくださいねと。

>>3107 住民さん6さん
駄目だよ
こんな規約違反許すときりがない。

>>3107 住民さん6さん
規約もあるが、無償、お友達、セキュリティ、ダイエー圧迫と何も良い事のない施策だ

>>3107 住民さん6さん
他のマンションどうこうとかじゃないと思うのですが。。
それは小学生にも分かるように例えると、
車が来ないから信号無視して横断歩道を渡っている人がいて、警察に捕まらなかったから、本当に車がきてないときでも信号無視して横断歩道を渡ったらダメなんですか？って言ってるのと同じ。

>>3109 マンション住民さん
お友達だけ同意する。

セキュリティって、
通常時と比べて何が問題だったの？
野菜買うために、
知り合いのいないマンションに、
不法侵入する輩がいたという事？
前を通りかかったら、
行列が外から見えて、
今なら入れる！と思った不審者がいたという事？
Twitterで住民限定開催と知って、
今が留守だぞ！という事で泥棒に入るという事？

という事は、
湾岸で今勢力伸ばしている、
ただでイベントやる会社の開催は、
全て完全にアウトだわな。
有明、豊洲のマンションはかなりの確率でセキュリティ甘いということになるな。

確かにな。

>>3109 マンション住民さん
お得な野菜が買えると言うメリットはあるよ。
ダイエーの野菜より良かった。

>>3109 マンション住民さん
ダイエーは規模が小さくて野菜と魚など生鮮が弱いので、野菜を別途こういった手段で強化するのは全然アリです。きちんと使用許可取ってやるならと言う条件付きですが。

>>3110 住民さん7さん
文脈読んでもらえれば。。
小学生にもわかるようには説明できませんが、
解釈で可能かどうかは、判例ですね。
判例が無いようであれば実態も考察に入るのではないかなと考えた次第です。
規約違反と言えるのかどうかが論点。
総会決議が必要な開催であった事は間違いないが、
総会に付議するために調査するという事も規約違反ですか？と。
正式契約もしていなければ、一方的破棄含めたトライアル契約となっていた事もあり、
今回のように一定反対意見が出たらすぐ開催取りやめを可能としていた事で、調査という名目は完全に担保されています。この段階で規約違反と連呼するのは、何をもってかなと。

>>3111 住民さん7さん
セキュリティガバガバ

>>3114 住民さん8さん
調査じゃない？
実際に売上は八百屋に上がっている。
理事会の友達に対する共有財産の無償提供。
ダイエーの賃料、共益費以上の対価をもらうところただで貸してる。

>>3114 住民さん8さん
どこかで既に裁判になり、勝訴した例があるのでしょうか？？
おっしゃっているのは判例ではなく、事例では？？

>>3111 住民さん7さん

どちらにしても、もう、ないね。

>>3117 住民さん8さん
あらら。
もういいです。

>>3116 マンション住民さん
掲示物読んでないですね。

>>3118 住民さん
そうですね。
あそこで開催するのは、
僕もやめてほしいとは思ってます。

事前告知(経緯)と、お友達以外の理由は、
全く的外れだなとは思います。

>>3119 住民さん4さん
つまらないことを指摘してすみませんね。。
でも、ここの解釈が理事会や管理会社の判断が間違っている根本なんですよ。
他のマンションがやってるからトライアルくらいなら勝手にやってもOKかという。。

とにかくね、八百屋さんは外でやってくれ。
エントランスはダメ絶対！生活感丸出し！
マンションのイメージが台無し！
豊洲公園でいいだろう。

お願いよ！

状況としては、規約違反かどうかは解釈次第だから現状は明確に言い切れないということね。

あとは総会で住民がどうするのかを決めればいいだけだから、こんな匿名掲示板で騒ぐような話ではないね。

これを理解した上でまだ騒ぐ人は何がしたいんだろう。
何を目指して騒いでるの？
BTTが気に食わないから文句言いたいだけかな？
皆さんどう思います？

>>3122 住民さん6さん
そこの、解釈が間違っているという
根拠を示してほしいなという事です。
他のマンションがやっているからOKではなく、
他のマンションも解釈でやっているのでは？
と言っているのです。
総会でやるのが王道。
臨時総会でやるのが通常。

事前アンケートで行なっているのは？
それ規約にありますか？
合意形成の手順として、
総会で行うか、解釈で行うかの2択ですよ。

それ以外は無いです。
解釈であれば、今回のものは何一つ問題ないです。
今後このように合意形成してほしいと意見を言うだけですね。
なので、意見書を出しました。
事前に経緯を知らせなさいと。
新鮮な野菜は買いたいから外でやりなさいと。
実際はそうでもなかったので、
今後は開催反対派になりますが。

>>3123 住民さん7さん
人が住む場所なんだから既に生活感は出てますよ。個人的にはエントランスで野菜売ってもらえた方が助かります。まぁ、一意見です。

もしくはダイエーがちゃんと生鮮食品を揃えてくれれば良いですが期待薄だなぁ。ダイエーひどいのでライフには期待しています。

>>3108 住民さん6さん

このようにアンチの発言や、きっと数名が顔もバレないし、楽しくて仕方ない！って言葉で攻撃したり、やめた方がいい。住みたくて豊洲に住んでいるのにつかれます。
私は好きなところで買い物したい。でもこうなるとふるてりあやマチルダzuppaで買い物するのを見られたくない、、。と少し思います。きっとこんなに攻撃している人はこれらのお店が嫌で悪意があると思います。
多分この文章に対しても批判してくると思うし、逆に相手にしないよ、自意識過剰とか言ってくるかもしれません。いずれにしても何を言っても批判しかできない人がいるんですね。思っていた豊洲の住民と違い残念ですが、ローンも残っているし、住み続けなくてはいけないのでお買い物する場所まで気にするようになってしまいました。わたしにはこのような書き込みは見ない方がいいと思うし、子供にも絶対みてほしくないです。

>>3125 住民さん2さん
うーん、すみません。もういいです。
既にどなたか示されていたと思うのですが。

>>3125 住民さん2さん
マンションごと買っちゃえば！
やりなさいとかウケる

>>3128 住民さん5さん
自分で始めた事だけど、
反論するのめんどくさい。
もしくは、自分ではわからない。

確かに、あなたもういいです。

>>3129 住民さん1さん
資金が少しだけ足りません。
確かにやりなさいはちょっと違いますね。

便利だからってベランダで洗濯干すのを勝手にトライアルではじめるようなもの。

すぐ隣でダイエーやってくれるだけ、
ありがたいのに、ダイエーを撤退に追い込むよいな、弱いとこを鞭打つような行商誘致はほんとやめましょう。エントランスに八百屋って団地でしょ。

>>3132 住民さん2さん
月に数回開催の八百屋がダイエー撤退に、追い込むわけないだろ、逆に追い込むとしたら八百屋すげーな

>>3130 住民さん3さん
炙りでました！
ブー太郎

>>3134 住民さん2さん
ここすっごい楽しい
ワイがメッセージ書くとめっちゃ早くレスしてくれる
これはやめらんないわ
ゲームで対戦してる感覚に陥るわ

>>3135 住民さん3さん
ここ、子供も見てますよ。やめてください

>>3133 住民さん1さん
ダイエーを閉店に追い込むのはアオキとライフさんかと。
ライフで買って部屋に帰るのやや大変なのでダイエーには頑張ってもらいたいです。

ちなみにエントランスに八百屋があると助かる派ですが、ここまで叩かれてると買いにくいなぁ（笑）

>>3137 契約者さん6さん
わかる
エントランスにあるなんて、最高
安い高いの問題ではなく、寒い日や雨の日暑い日とか最高
だけど、買いにくい
でもここでふるてりあはかなり被害を受けてるのは事実
子持ちからしたらダイエーに行くのすら大変な時もある

>>3138 住民さん6さん
　ふるてりあは何も被害受けてませんよ。タダで他人の敷地に出店して丸儲けしただけで。にしても、子持ちでダイエー行くのも大変なら、宅配の利用しないんですか?オイシックスとかイオンのネットスーパー、coopデリとか、共働きの子持ち家庭はだいたい使ってますよね?

>>3123 住民さん7さんこういうこと言う人に限って災害とか起きたり食糧危機に陥ったりしたら
うちで開催してくれとか騒ぎ立てそう
食べ物を売るお店を馬鹿にしたりスーパーに対して批判したり、絶対この先良くないことが起こりそう

>>3139 マンション住民さん
ダイエー行くのも大変なんだよ！ネットスーパーは自分の目で見れないから嫌なわけ、いちいちうるさいよ、全て自分の考えをおしつけないでくれる？丸儲けとか、大丈夫？

>>3141 住民さん2さん
面白い！もっとやれやれー
本当これ記事にして流したい
ここ本当楽しい

>>3141
ダッセ～～笑笑

ほんとの住民は何割くらいですか？住民じゃない人名乗り出てください

それは夏も終わりに近づき秋に入ろうかとしていた頃だった。外出先から自宅のマンションに足を踏み入れた瞬間、そこには信じられない光景が広がっていた。

人が列をなして何かの配給に並んでいるようだった。奥からは生臭いニオイが漂ってきていた。目を向けるとダンボールとプラスチックのカゴが積み立てられ、野菜や果物が陳列されている。どうやら行商が商売をしているようだった。

声を張り上げて叩き売りする行商。走り回る男の子、泣き叫ぶ女の子。目を血走らせ、キョロキョロと品物を物色する女。必死に子供をあやす男。買い終わりマンションの外にいそいそと帰っていく中年夫婦。高層階行きのエレベーターが見つからず焦るウーバーイーツの若者。飛び回るハエ。犬を連れて行列をかいくぐりながら出ていく婦人。

異世界に入り込んでしまったかのような錯覚に陥り、頭がクラクラしていた。混乱したのは自分だけではなかった。その異様な光景に、訪問客らも一様に眉をひそめていた。

「ここは団地か？」

>>3145さん
　笑笑　サイコー！！文才ある！！

>>3123 住民さん7さん

確かに豊洲公園等で開催されるマルシェがいいですね。
ちなみに、オンザカナル前は検討されたけど出店不可だったようですね。そこでは確か定期的（？）にマルシェやってましたよね。

>>3145 住民さん1さん
誇張されているし、BTTだけでなく団地に住んでいる方へもかなり失礼。

こういう視野が狭く、周囲を馬鹿にするような発言しかできない人は、会社などの組織における立ち回りや、マンションのような集団生活が下手なのでリアルでは苦労されてそう。。

みなさん、優しく見守ってあげてください。

>>3146 マンション住民さん
この人も同じ。
リアルの生活が満たされていない方だと思われます。。

一歩引いて、優しく見守りましょう。

おそらく理事のなかでも温度差あるでしょうね。

一部の声の大きな、この掲示板にも必死に書きにきてる人に引っ張られているのだろう。
同調圧力があってなかなか難しい舵取りをしてそう。経緯を読むと、誰かが頑張って暴走する一部理事を何とか食い止めようとしてる形跡も感じとれる。

しかし、理事会は早いとこ完全中止か納得できる改善策を示さないと炎上は収まらないだろうから、早期に軌道修正図ったほういいよね。このままだと理事会への信頼感が損なわれるし、マンションへの八百屋風評が続くばかり。

[スムログ] 野菜市のトライアル実施で掲示板が炎上？（行事の外注化）
https://www.sumu-log.com/archives/46683/

どっちにしろマンション内でやめてください
他の部外者が入らないようにお願いいたします

あと、昨日スケボー少年達の写真を撮りました
これは交番に伝えればいいですか？

>>3150 住民さん2さん
理事を住民から選出するのやめれば？お金払って委託すれば？お金にケチなアホがまた騒ぐだろうけど、なら自分がやれば？私は全て一任するつもりで今回の理事に賛成しました。はっきり言って私はやりたくない。今回の件で怖すぎるから絶対何がなんでもやりたくない！
順番で回ってきたら本当に無理
マンションは団地と変わらないですよ？同じ敷地に沢山の人種が住んでる。戸建てなら同じ敷地には家族しかいないことがほとんど。任せるなら文句言うな、文句言うなら自分がやれ！そして文句が一つもでないようにやってみろ！このマンションで何かをしたり言ったりして文句が出ないことなんて果たしてありますか？本当に文句言った人絶対理事やってください。名乗り出て欲しい。きっとその瞬間貴方が攻撃される側になりますから

>>3139 マンション住民さん
宅配系は受け取り時間の制約あって、ダイエーより使いにくいですよね。

>>3153 住民さん8さん
ブー太郎よりここの住人の方が優秀だし、東急の方が100M倍安心できるよ

>>3153 住民さん8さん
規約を守ってやれば荒れませんよ。

>>3156 住民さん1さん
だからトライアルなわけで、理事さん達も手探りなんじゃないの？理事に研修期間もないわけだし、じゃあなたは規則を全てにおいて守ってますか？
このアンチの書き込みしている人、不快な事を書き込んではいけない規則守ってますか？
子供達もこのサイト見て、キモい、どの人がかいてるのか？ってざわついてます。子供達からしたら、八百屋だろうがなんだろうがイベント的なことはどんどんやればいい！既にこんな小さな事で騒いでるから日本は終わるとか言われんだよってスタンスです。保守的なのかしらないけどこういう大人達が日本をどんどんだめにする。

>>3157 住民さん8さん
発想が幼稚ですね。
そもそも正攻法でやってればこんな荒れないわけで、トライアルやるにしても事前にもっと経緯の説明があってもいいのでは？業者の選定とかも理事のお友達みたいだし、色々不透明なことがあるから荒れてるんでしょ。

>>3157 住民さん8さん
守ってますし、住民に守ってもらう側の理事が規約を守らず進めるとまずいですよ。
また、あなたのキーキー具合が異常ですよ。
かなり自己中な人間だということはよく分かりました。

>>3158 住民さん4さん
多分、住民でないです。

マンション内では止めてください！ではダメなのでは？
何とかして開催したい人達は
そうかそうか、それじゃすぐ隣でやるよ
...となるだけですから

すぐ隣の敷地内で行商広げられたのでは
マンションの高級感の問題もダイエーの営業妨害の問題も
何も解決してないんじゃないですか？

昨日マチルダ見たら
ダイエーに入っていこうとする通行人にまでチラシ配り始めましたね
あれ見てゾッとしました。

中だろうと外だろうと敷地内での営業には反対です。

>>3157 住民さん8さん
目的は？
子供が見る？見ないよね。
イベントや遊園地に連れていってあげなよ

>>3161 住民さん4さん
これだけ商業施設に回り囲まれて利便性高いのに
さらに八百屋をただで呼ぶって、そこまで開催したい
熱意はどこからくるんだろうか？

深夜の人のいないエントランスは高級感あるけど、既に人が住んでいる以上生活感が出るのは仕方ないですよね。八百屋があっても対して高級感は変わらないと思います。繰り返しになりますが、子供いるしエントランスの八百屋は便利という立場です。こういったイベントものは積極的に誘致してほしいです。

ただ、ここでギャーギャー言われていると思うと使いにくいな。

あと、ダイエーの利益に影響するとなどは住民が気を使うことなのですか？営利企業だしダイエーの客入りが悪い（実際には悪くないけど）なら撤退してもらって成城石井とかライフとかもう少し良いスーパーに代わってもらっても良いと思います。OKストア以外でお願いします

>>3164 契約者さん6さん
私もはっきり言って利用したい。トライアルで並んでた時に見てたら爆買いしてるのはほとんど中国人で、きっとその人達はこんなの見てない。安く買える便利なお店ならいい！って当たりまえ
気取っていたって仕方ない。私は買いたいけどここまで言われたら買いにくい、でも中国人は気にしないから爆買いするんだなー
そもそもマチルダさんもふるてりあさんも来たくないかも、特にふるてりあさんはきたくないかも。次回来る予定もないしなんか集団でいじめをして追い出して優越感感じてる人に対して見ていただけの私って感覚がのこりました。
これから重い野菜やフルーツ買いに行きたくないな、生活感出るのは当たり前、生活してるんだから
子供がぐずったの見て睨まれることもしばしば
性格悪すぎる

>>3162 住民さん5さん
うちの子もみてます
友達からきいたそうです。住民以外の親が見ていてBTTやばいねって子供に言ったらしいです。こんなマンション住んだら恐ろしいねって
僻みもあるかもしれませんがもう少しこういう書き込みはする前に考えた方がいいのでは？
子供達が学校でネットでの誹謗中傷はいけないとかアンケートやってますが、親がこんなんじゃ示しがつかない。

野菜は重いし、そもそも豊洲は生鮮食品が弱くてお店の選択肢がほぼない。新鮮で安い八百屋はめっちゃ貴重ですりたぶん、八百屋に反対されている方は自炊しない方なのかと。

産直鮮魚の販売なども、無理だと思うけどエントランスでお願いしたい。例えば羽田市場が高級鮮魚を売ってくれたら歓喜だけどどうでしょう。

>>3167 住民さん2さん
私はいいと思う
けど凄まじく反対されると思います。
もう誰も何もしないと思う
わたしは取り繕いながら生きるより、便利に生活したい。
こんな激しく攻撃されないマンションならば声を大にしていいたい！
八百屋さん来て欲しい！短時間でもいい、お願いします
飲料水や家庭用品ならば重くてもネットスーパーで頼めばいい
ただ野菜やフルーツ、お魚、お肉は自分の目で選びたい！
下に来てくれたらありがたすぎる！
でも顔出して言ってみたら？っていわれたらごめんなさい、出来ません

もうちょっとバレないように自演すればいいのに、これでは逆効果

>>3168 住民さん3さん
完全あらし。
どうせあいつらだろう

>>3166 住民さん4さん
うそだと思うし本当ならその親も真に受けているあなたもかなりやばい。

グランドエントランスホールで開催出来ないんですか？