ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

そもそも載せるべきは意見書が何通ではなく、理事会の暴走の謝罪とどういう経緯がこんな選定もせず知り合いも業者に無償で貸し出したか？でしょう。

本当に順序が逆。

そもそも経緯の説明とかも話題が大きくなってから後出しで、勝手に規約違反して始めたくせに反対するなら個人情報出して意見書出せとか色々やり方おかしいですよね。うちの理事は仕事できる集団とかSNSで褒め称えてる人は周りの影響は考えないで目先の自分の利便性しか考えてないんでしょうね。

批判するのは簡単ですが、理事の方達がみんな辞めたりしたら、困るのは住民ですよ？
批判するより応援した方が良いと思います。

ブランズタワー豊洲は一般勤労者が住宅ローンで買ってるマンションで、決して高級ではありませんよ。
その事実は正しく認識した方が良いのでは。

>>3039 マンション住民さん
理事に開示される時点では個人情報塗りつぶしだからフェアじゃね？

>>3053 住民さん2さん

理事の暴走でエントランスが八百屋になったり、ダイエーが時短営業になったり撤退に追い込まれる方が困ります。

理事は立候補なければ、管理会社が音頭とってくれて当番制になり回ります。

>>3053 住民さん2さん
批判したら辞めるから批判するなって論点ずれてない？間違ったことしててもあなたは応援し続けるんですね

当番で理事回ってきたら困りませんか？
私はやりたくないです。
ていうか、きっと何の仕事もしません。無報酬なのに時間使ってられないです。

一度のミスで改善させようとするんじゃなくて即やめさせようとするやつって
会社で働いたことない専業主婦じゃなかったら、大した役職にはついたことなさそう。
どのみちあんまり建設的な考えできなさそう。
部外者が匿名で煽って遊んでるんじゃなくてほんとに住民で
ここで強い意見言って参考になる推してもらって気持ちよくなってるならちょっと考え直したほうがいいよ。

もちろん程度によると思います。
論点ずれていたらすみません。

>>3059 住民さん6さん
超差別的な発言ですね。専業主婦をバカにするような発言はやめた方がいいですよ。そもそも関係のない役職の話持ち出すあたりあなた自身にコンプレックスありそうですね

>>3061 住民さん6さん

専業主婦をバカにしてはいないんじゃないでしょうか。
私にはそういう文脈には読めないですが…。

>>3059 住民さん6さん

建設的に考えたいですよね！

素人がボランティアで理事をやってるわけで、手続きに多少の瑕疵があったとしても大目に見てあげても良いのでは。
自分が理事だったら、そういう手続きとか全然わからないと思うので。

部外者は放置するしかないですが、住人同士での誹謗中傷はそろそろやめませんか。
昨日、部屋番号と名前を提出して管理事務所の方とお話しして、皆さんがここに書かれている問題点をお伝えしました。適切に対応されると思いますので、それを待っていただけると幸いです

理事も共通利害の下にいる住民なので、敵視することはないですよね。

>>3065 住民さん2さん
ほんとにそうですよね。
ただ混乱を招いたり、誤解を与えてしまったことへの謝罪はしっかりしたほうがいいと思う。
その上で改善案を出した方がみなさん納得すると思います。
なんだけどエントランスに八百屋さんはもうやめていただきたいです。
理事さんお願いします。

Twitterで浮かれなきゃ騒ぎになることもなかったのにね。かわいそうというか自業自得というか。

ここで暴れている方は理事になってみてはどうかな

あの報告で驚いたのは管理会社とも協議のうえでやってるって部分。
それこそ理事はみんな善意のボランティアで素人なわけだから、ちゃんと管理会社がプロとしてこうしたほうがいいと手順含めてアドバイスすべきだった。
たしか管理会社には組合運営サポートみたいな名目で金払ってたよね。
住人は一丸となってそっちにもっと怒るべきじゃないかな。

まだやってたんだ。

>>3070 住民さん3さん
もー、えー、やん

>>3052 住民さん2さん
誰がどこで称え合っているのですか？

>>3070 住民さん3さん
みんなお金に細かすぎ
使っていないスペースを無料で貸して喜ぶ人がいるならいいし、サポート費払って何かしらしてくれてるならいい
それが集合住宅
セコすぎる。
もういちいちお金の事いいすぎ。

八百屋、正直便利だったので継続してほしいです。

>>3075 契約者さん5さん
八百屋、正直迷惑だったので勘弁してほしいです。

>>3074 住民さん7さん
ズレてますね、、、こんなのばっかりなのかな、、、
喜ぶ人がいるからいいとか言い出したら無法地帯になるし、本筋は規約を守ろうって話でしょ、、、

ぱっぱらぴー

まぁ湾岸タワマン（高層長屋）なんだから我慢しろよ。渋谷区高級低層から高みの見物。

>>3080 住民さん4さん

煽るような言葉使いはやめようよ

ふるてりあは、みんな大好き三井不動産のシエルタワーのササガミ前でやってもらったらいいのでは。

グルチャの住人ってアカウントのやつ荒らし屋なのバレバレ

>>3082 住民さん6さん
シエルタワーと三井不動産って関係あるんですか？？
売主は清水建設だったと思いますが…。

>>3085 住民さん7さん
ビタミンは確かに大切だね、特に湾岸戦士にはね。

ライフタイムポータルにやっと登録できたので
管理組合からの説明書見ることができました

行列に対する確実な改善手段が今のところ無いため
改善策をふるてりあと相談して討議したい。
今後の開催は未定との事。

いやいや、何とか改善策を出して続ける気満々な様子じゃないですか。
あと、やっぱり反対意見を提出するのはハードルが高いみたいで
意見を出された方は少ないみたいです。
ですが、ダイエーを応援するために勇気を振り絞って
マチルダも含めて反対と意見書出すことにしました
敷地内スーパーがあるのがここを購入した動機の一つです。
ダイエーが時短や撤退となってからでは遅いですから。

>>3087 住民さん1さん
無償貸出や知り合い貸出はNGでしょう。
いくらでも不正が成り立つよ。

>>3087 住民さん1さん
おっしゃることはよく分かりますが、
やはりこのような匿名かつ誰でも書き込める掲示板の情報は、情報の確からしさの観点からマンション運営には加味されませんので、住民がそのハードルをしっかり超えていく必要がありますね。

今回の件でも、1件の反対が寄せられたので、改善方法は探るが、反対意見の少なさから基本は継続姿勢である。というのが理事会の判断なわけです。

もしここで、反対の意見書が大量にきていたら、理事会側の対応もこのような判断にならなかったでしょう。

理事会はあくまで意見書を見て運営方針を調整していくため当然です。

多少のハードルがあっても、意見書として提出するのことが、運営に影響を与える意味では重要ですし、これだけの大型マンションの運営を変えさせるという行為自体一定のハードルがあるべきだとも思います。

>>3089 住民さん8さん
ずれているなぁ。。

規約違反で始めた事が大事になってしまったので意見箱とかどうでもよく
臨時総会で謝罪と基本方針を説明すべきでは？
つまり知り合いに無償で共有施設を貸し出してOKか？という事。
エントランスで八百屋やってもいいか？という事。
これを総会にかければよく意見箱とかどうでもよいだろう。

八百屋にしても東雲のZUPPAにしてもさ・・・
他のタワマンが呼んでるからってウチもみたいな安易な気持ちで決めてしまったんだろうね。
何でも呼べばいいってもんじゃないんだよな。
そのうちにあの場所が催事場みたいになっても困るよ。

ポスト前の掲示板にも提示されてましたので、ライフタイムポータル登録が面倒な方も見てみてください。理事会の恣意的な文面と強行しようとしている姿勢が読み取れるかと思います。

アンケート手段が決まってないのに見切り発車してることもわかります。とりあえずアンケートは何らかとるようなので、まずはそれを待ちたいと思います。同じ個人情報出すにしても、全戸に配布されるようなアンケートへの回答と違って、自ら個別に意見書出せという恫喝が怖すぎるので。出された方は尊敬します。ありがとうございます。

>>3090 マンション住民さん
ホント長文で書いてる割に書いてる内容ズレてますよね。
なぜ規約違反をしたにもかかわらず、わざわざ住民の方がハードルを超えていくのか謎ですよね。
実施するならはなから正式な手続き踏めばいいのに、それすっ飛ばしたことによって問題になってんだからちゃんと謝罪と説明と今後の対応方針を示せばいいだけでしょ

エントランス開催反対で、マンション外開催の意見もあったのに、それは反対数にはカウントされてなかったよね。

>>3092 住民さん6さん
アンケートなんかで決めていい話じゃないでしょうに。
規約にない事強行するなら総会は大揉めだろう。
はるぶー先生など第三者に入ってもらうしかないかもな。

>>3091 マンション住民さん

ZUPはやめておくべき。誰とは言わないが、ZUPの友達の無関係な有明住民とかも乗り込んでくるよ。ツイッタラーの。

>>3094 住民さん2さん

「反対」と明確に書かれていないものは
そうかそうか、対処すれば問題ないのね！
...てな感じで反対として扱ってなかったりして。。

その上で討議する相手が継続したい立場のふるてりあですから
反対なら明確に「反対」と書かないと
なあなあで流されてしまうのでは。。

でも、部屋番号晒してご近所さん相手に
「反対」と強く主張するのって難しいですよね。
抵抗があるのは確か。

八百屋反対の人は自炊中心なんですか？
安かったし便利でしたけどね。行列に並んだ派閥です。笑

>>3100 契約者さん6さん
自炊中心→外食中心、ですね

>>3102 住民さん2さん
ずれてますね。
どこにも書いていないからできないのですよ。

>>3102 住民さん2さん
第三者に使用させるには総会決議を経てって書いてる部分に違反してると思うけど、本当に住民で規約集持ってるならこんなところで聞かないで何条かくらい自分で調べなよ

>>3094 住民さん2さん
開催は反対じゃないと言う意味じゃない？

>>3103 マンション住民さん
と言う規則になってますか？

>>3104 住民さん6さん
調査するために、
トライアルというお試しをする事も明確に規約違反になりますか？
他マンションでは総会決議前に絶対に開催されてませんか？
解釈で開催可能な条項があるとなっていたので、
今回、試してみたのではないですか？

解釈の判例、他マンションの実態等も加味して判断となるのではないかと思いました。

個人的には、
総会で提案されても、どんな感じになるか想像ができなかったりするので、一度試してみてください。
という思いになると思いまし。
その際は、開催期間とかお店の選別経緯とかは事前に知らせてくださいねと。

>>3107 住民さん6さん
駄目だよ
こんな規約違反許すときりがない。

>>3107 住民さん6さん
規約もあるが、無償、お友達、セキュリティ、ダイエー圧迫と何も良い事のない施策だ

>>3107 住民さん6さん
他のマンションどうこうとかじゃないと思うのですが。。
それは小学生にも分かるように例えると、
車が来ないから信号無視して横断歩道を渡っている人がいて、警察に捕まらなかったから、本当に車がきてないときでも信号無視して横断歩道を渡ったらダメなんですか？って言ってるのと同じ。

>>3109 マンション住民さん
お友達だけ同意する。

セキュリティって、
通常時と比べて何が問題だったの？
野菜買うために、
知り合いのいないマンションに、
不法侵入する輩がいたという事？
前を通りかかったら、
行列が外から見えて、
今なら入れる！と思った不審者がいたという事？
Twitterで住民限定開催と知って、
今が留守だぞ！という事で泥棒に入るという事？

という事は、
湾岸で今勢力伸ばしている、
ただでイベントやる会社の開催は、
全て完全にアウトだわな。
有明、豊洲のマンションはかなりの確率でセキュリティ甘いということになるな。

確かにな。

>>3109 マンション住民さん
お得な野菜が買えると言うメリットはあるよ。
ダイエーの野菜より良かった。

>>3109 マンション住民さん
ダイエーは規模が小さくて野菜と魚など生鮮が弱いので、野菜を別途こういった手段で強化するのは全然アリです。きちんと使用許可取ってやるならと言う条件付きですが。

>>3110 住民さん7さん
文脈読んでもらえれば。。
小学生にもわかるようには説明できませんが、
解釈で可能かどうかは、判例ですね。
判例が無いようであれば実態も考察に入るのではないかなと考えた次第です。
規約違反と言えるのかどうかが論点。
総会決議が必要な開催であった事は間違いないが、
総会に付議するために調査するという事も規約違反ですか？と。
正式契約もしていなければ、一方的破棄含めたトライアル契約となっていた事もあり、
今回のように一定反対意見が出たらすぐ開催取りやめを可能としていた事で、調査という名目は完全に担保されています。この段階で規約違反と連呼するのは、何をもってかなと。

>>3111 住民さん7さん
セキュリティガバガバ

>>3114 住民さん8さん
調査じゃない？
実際に売上は八百屋に上がっている。
理事会の友達に対する共有財産の無償提供。
ダイエーの賃料、共益費以上の対価をもらうところただで貸してる。

>>3114 住民さん8さん
どこかで既に裁判になり、勝訴した例があるのでしょうか？？
おっしゃっているのは判例ではなく、事例では？？

>>3111 住民さん7さん

どちらにしても、もう、ないね。

>>3117 住民さん8さん
あらら。
もういいです。

>>3116 マンション住民さん
掲示物読んでないですね。

>>3118 住民さん
そうですね。
あそこで開催するのは、
僕もやめてほしいとは思ってます。

事前告知(経緯)と、お友達以外の理由は、
全く的外れだなとは思います。

>>3119 住民さん4さん
つまらないことを指摘してすみませんね。。
でも、ここの解釈が理事会や管理会社の判断が間違っている根本なんですよ。
他のマンションがやってるからトライアルくらいなら勝手にやってもOKかという。。

とにかくね、八百屋さんは外でやってくれ。
エントランスはダメ絶対！生活感丸出し！
マンションのイメージが台無し！
豊洲公園でいいだろう。

お願いよ！

状況としては、規約違反かどうかは解釈次第だから現状は明確に言い切れないということね。

あとは総会で住民がどうするのかを決めればいいだけだから、こんな匿名掲示板で騒ぐような話ではないね。

これを理解した上でまだ騒ぐ人は何がしたいんだろう。
何を目指して騒いでるの？
BTTが気に食わないから文句言いたいだけかな？
皆さんどう思います？

>>3122 住民さん6さん
そこの、解釈が間違っているという
根拠を示してほしいなという事です。
他のマンションがやっているからOKではなく、
他のマンションも解釈でやっているのでは？
と言っているのです。
総会でやるのが王道。
臨時総会でやるのが通常。

事前アンケートで行なっているのは？
それ規約にありますか？
合意形成の手順として、
総会で行うか、解釈で行うかの2択ですよ。

それ以外は無いです。
解釈であれば、今回のものは何一つ問題ないです。
今後このように合意形成してほしいと意見を言うだけですね。
なので、意見書を出しました。
事前に経緯を知らせなさいと。
新鮮な野菜は買いたいから外でやりなさいと。
実際はそうでもなかったので、
今後は開催反対派になりますが。

>>3123 住民さん7さん
人が住む場所なんだから既に生活感は出てますよ。個人的にはエントランスで野菜売ってもらえた方が助かります。まぁ、一意見です。

もしくはダイエーがちゃんと生鮮食品を揃えてくれれば良いですが期待薄だなぁ。ダイエーひどいのでライフには期待しています。

>>3108 住民さん6さん

このようにアンチの発言や、きっと数名が顔もバレないし、楽しくて仕方ない！って言葉で攻撃したり、やめた方がいい。住みたくて豊洲に住んでいるのにつかれます。
私は好きなところで買い物したい。でもこうなるとふるてりあやマチルダzuppaで買い物するのを見られたくない、、。と少し思います。きっとこんなに攻撃している人はこれらのお店が嫌で悪意があると思います。
多分この文章に対しても批判してくると思うし、逆に相手にしないよ、自意識過剰とか言ってくるかもしれません。いずれにしても何を言っても批判しかできない人がいるんですね。思っていた豊洲の住民と違い残念ですが、ローンも残っているし、住み続けなくてはいけないのでお買い物する場所まで気にするようになってしまいました。わたしにはこのような書き込みは見ない方がいいと思うし、子供にも絶対みてほしくないです。

>>3125 住民さん2さん
うーん、すみません。もういいです。
既にどなたか示されていたと思うのですが。

>>3125 住民さん2さん
マンションごと買っちゃえば！
やりなさいとかウケる

>>3128 住民さん5さん
自分で始めた事だけど、
反論するのめんどくさい。
もしくは、自分ではわからない。

確かに、あなたもういいです。

>>3129 住民さん1さん
資金が少しだけ足りません。
確かにやりなさいはちょっと違いますね。

便利だからってベランダで洗濯干すのを勝手にトライアルではじめるようなもの。

すぐ隣でダイエーやってくれるだけ、
ありがたいのに、ダイエーを撤退に追い込むよいな、弱いとこを鞭打つような行商誘致はほんとやめましょう。エントランスに八百屋って団地でしょ。

>>3132 住民さん2さん
月に数回開催の八百屋がダイエー撤退に、追い込むわけないだろ、逆に追い込むとしたら八百屋すげーな

>>3130 住民さん3さん
炙りでました！
ブー太郎

>>3134 住民さん2さん
ここすっごい楽しい
ワイがメッセージ書くとめっちゃ早くレスしてくれる
これはやめらんないわ
ゲームで対戦してる感覚に陥るわ

>>3135 住民さん3さん
ここ、子供も見てますよ。やめてください

>>3133 住民さん1さん
ダイエーを閉店に追い込むのはアオキとライフさんかと。
ライフで買って部屋に帰るのやや大変なのでダイエーには頑張ってもらいたいです。

ちなみにエントランスに八百屋があると助かる派ですが、ここまで叩かれてると買いにくいなぁ（笑）

>>3137 契約者さん6さん
わかる
エントランスにあるなんて、最高
安い高いの問題ではなく、寒い日や雨の日暑い日とか最高
だけど、買いにくい
でもここでふるてりあはかなり被害を受けてるのは事実
子持ちからしたらダイエーに行くのすら大変な時もある

>>3138 住民さん6さん
　ふるてりあは何も被害受けてませんよ。タダで他人の敷地に出店して丸儲けしただけで。にしても、子持ちでダイエー行くのも大変なら、宅配の利用しないんですか?オイシックスとかイオンのネットスーパー、coopデリとか、共働きの子持ち家庭はだいたい使ってますよね?

>>3123 住民さん7さんこういうこと言う人に限って災害とか起きたり食糧危機に陥ったりしたら
うちで開催してくれとか騒ぎ立てそう
食べ物を売るお店を馬鹿にしたりスーパーに対して批判したり、絶対この先良くないことが起こりそう

>>3139 マンション住民さん
ダイエー行くのも大変なんだよ！ネットスーパーは自分の目で見れないから嫌なわけ、いちいちうるさいよ、全て自分の考えをおしつけないでくれる？丸儲けとか、大丈夫？

>>3141 住民さん2さん
面白い！もっとやれやれー
本当これ記事にして流したい
ここ本当楽しい

>>3141
ダッセ～～笑笑

ほんとの住民は何割くらいですか？住民じゃない人名乗り出てください

それは夏も終わりに近づき秋に入ろうかとしていた頃だった。外出先から自宅のマンションに足を踏み入れた瞬間、そこには信じられない光景が広がっていた。

人が列をなして何かの配給に並んでいるようだった。奥からは生臭いニオイが漂ってきていた。目を向けるとダンボールとプラスチックのカゴが積み立てられ、野菜や果物が陳列されている。どうやら行商が商売をしているようだった。

声を張り上げて叩き売りする行商。走り回る男の子、泣き叫ぶ女の子。目を血走らせ、キョロキョロと品物を物色する女。必死に子供をあやす男。買い終わりマンションの外にいそいそと帰っていく中年夫婦。高層階行きのエレベーターが見つからず焦るウーバーイーツの若者。飛び回るハエ。犬を連れて行列をかいくぐりながら出ていく婦人。

異世界に入り込んでしまったかのような錯覚に陥り、頭がクラクラしていた。混乱したのは自分だけではなかった。その異様な光景に、訪問客らも一様に眉をひそめていた。

「ここは団地か？」

>>3145さん
　笑笑　サイコー！！文才ある！！

>>3123 住民さん7さん

確かに豊洲公園等で開催されるマルシェがいいですね。
ちなみに、オンザカナル前は検討されたけど出店不可だったようですね。そこでは確か定期的（？）にマルシェやってましたよね。

>>3145 住民さん1さん
誇張されているし、BTTだけでなく団地に住んでいる方へもかなり失礼。

こういう視野が狭く、周囲を馬鹿にするような発言しかできない人は、会社などの組織における立ち回りや、マンションのような集団生活が下手なのでリアルでは苦労されてそう。。

みなさん、優しく見守ってあげてください。

>>3146 マンション住民さん
この人も同じ。
リアルの生活が満たされていない方だと思われます。。

一歩引いて、優しく見守りましょう。

おそらく理事のなかでも温度差あるでしょうね。

一部の声の大きな、この掲示板にも必死に書きにきてる人に引っ張られているのだろう。
同調圧力があってなかなか難しい舵取りをしてそう。経緯を読むと、誰かが頑張って暴走する一部理事を何とか食い止めようとしてる形跡も感じとれる。

しかし、理事会は早いとこ完全中止か納得できる改善策を示さないと炎上は収まらないだろうから、早期に軌道修正図ったほういいよね。このままだと理事会への信頼感が損なわれるし、マンションへの八百屋風評が続くばかり。