ブランズタワー豊洲「契約者専用No.1」

>>3001 住民さん8さん
はるぶーの話題だしたら急に書き込みがなくなったな笑

>>3001 住民さん8さん
たしかにマンマスにカモられ引越屋にカモられ八百屋と惣菜屋にカモられ……次は豚にカモられるわけですか?
共通点は全部Twitterのエコーチェンバーを真に受けてってことですよね。
ノリが軽薄なんだよね。

>>3003 住民さん8さん
さすがに豚は失礼だぞ

>>3000 住民さん2さん
君がその人嫌いなのは分かったけど、まあそんなに関係なくね。
うちの役員がこんな他所のマンションの掲示板でまで悪口書かれるような人にはなってほしくないけどさ。

引き渡しから半年経つというのに、ここまで外部からの人気税を集めるマンションも珍しいね。

住民の大部分は、ふるてりあさんの件には肯定的なわけで、やめて欲しいと本気で反対している人は1人なんだから。

そのほか過剰に煽ってきてる人達はだいたい部外者認定して差し支えない。

意見箱と掲示板の差分で、人気税の大きさが測れるようになったのはありがたい。

>>3006 住民板ユーザーさん7さん
それだけ資産価値が上昇していることの裏付けでもあるので、人気税というのも扱いづらい悩みですね

>>3006 住民板ユーザーさん7さん

大部分は肯定的かどうかなんてわかんないよ。全員アンケートとったわけでもないし。オプチャも元々全員Twitterからきてるわけで、存在を知らない人も多く、かなり偏りのあるSNSだと思ってます。
自分は今回の件に反対だけど、意見は出してない。
サイレントマジョリティは賛成も反対も両方いると思います。早く住民全体が参加できる掲示板ができてほしいな。

反対してる人も外部かもしれないので惑わされないように

意見箱には入れてないけど反対の人はいるだろ。

という書き込みもあったけど、所詮は意見箱に入れるほどの熱量はない反対意見な訳だから、部外者と同じような扱いで問題ない。

反対の意思をちゃんと伝えたいなら、意見箱に投稿するべき。

住民の意思を汲み取る仕組みがちゃんとあるのに、活用せずにネットで文句だけ言っているのは、何も言っていないのと同じ。

>>3008 住民さん
1152世帯の掲示板なんてできたら、収拾つかないのでは？
また、声が大きい人に影響を受けて流される人達とか、言いたくても意見を書き込まない、書き込めない人も出てくると想定されるので、フェアな議論にならないと思うから、私は反対ですね。

そんな掲示板に代わって、BTTには意見箱があるんだから、そこに意見を入れればいいだけですよ。

意見箱があるのに意見を入れず、ネットだけで反対反対と言っているのは何も言っていないのと同じだし、煽りたい部外者と何ら変わりません。

住民限定で、ちゃんと意見を届けられる方法が既にあるので、ぜひ意見箱をご活用ください。

ちなみに、大部分が肯定的というのも、反対が1件しかなかった意見箱の中身から判断してます。
誰が紛れ込んでいるかわからないような、ネット意見なんかよりはよっぽど信憑性のある情報です。

>>3006 住民板ユーザーさん7さん

大部分が肯定的とか妄想はほどほどに。
自分も反対で開催時にコンシェルジュには苦情入れましたが、それは特に数に反映されてないので同じような人も結構いるのでは？
もし次開催するかのアンケートとられるなら反対に入れますけどね。八百屋マンションとかやめて欲しいので

そもそも移動販売は、過疎地とか都市部でも買い物難民向けのニーズ。
どんな需要で何の不便も無い、一等地のスーパー隣接の富裕層が住むマンションに、野菜の移動販売を呼ぶ必要があったの。
東雲あたりの低所得で高齢者が多い駅遠マンションなら需要あると思いますがここはBTTなんです。
ブルーボトルコーヒートラックが来るならまだ理解できましたが。

>>3012 住民さん1さん
3011
の方の意見をよく読んでください。
とてもわかりやすいご考察だと思います。

コンシェルジュに苦情を入れるというのは、
意見書を提出するということです。
しましたか？

>>3013 口コミ知りたいさん
なのになんで行列ができちゃったんですかね？？
ダイエーと比べてマシと思った方多いのですかね？
私はどっちもどっちでしたから、
継続は反対ですけど、
もっと品質高い八百屋であれば、
マンション外に誘致して欲しいです。

あなたが住民ではないことはわかっていますが、
ここの掲示版の反対熱量と、
実際の行列と
反対1の結果。

答えはなんとなーく予想はできますね。

>>3012 住民さん1さん
そのご意見も、コンシェルジュに話すのではなく、理事会に上がる「意見箱」に入れるべきですね。

住民の意見を吸い上げる方法は、コンシェルジュへの言付けではなく、意見箱と決まっているのに、そこに意見を入れないから、あなたの意見はカウントされていない。これは至極当たり前のことです。

選挙なのに票を入れず、事務局に電話をするだけで俺の意見をカウントしろ。と言っているのと同じです。

そういう人達の意見は、とりあげられなくて当たり前ですし、運営として間違っていないと言っているだけですよ。

正しい方法に則って、意見を言えばいいだけなので簡単なことです。

>>3016 住民さん7さん
別にカウントされてないからどうこうとか騒いでないんだけど？笑　ちゃんと読んでから返してこいよ。
次開催されるかどうかのアンケートとられるなら反対に入れるっていう話をしてるだけだよ？日本語読める？

>>3012 住民さん1さん

ここで書き込んでも何の意味もないから意見箱へどうぞ^^

ポータルのトライアルについての説明を読みました。
疑問点
①誘致の要望件数は口頭での１件だけ？
②開催後のご意見は7日までしか記載していないのは何故？
③八百屋に収入は入るのに意見がなければトライアルとして12月まで毎週無償で土曜のエントランス空間を貸し出すつもりだった？
④住民に対するアンケート方法が定まっていないのに何故トライアルだけ急いで始めたのか？
⑤住民限定のはずなのに八百屋がTwitterで広告をしていたのは何故か？
⑥全体的に説明文の説明不足感が拭えない

>>3017 住民さん1さん

ここに書き込んでも何の意味もないから次回アンケートがあったら反対意見へ投票どうぞ^^

>>3019 住民さん4さん
7日で切っているだけ。実際は反対票もっと多いよ。
エントランス八百屋のタワマンなんて日本で初。恥だと思わないのがキモい。

>>3017 住民さん1さん
強い反対意向なら、来るかもわからない次回アンケートなど待たずに、明日にでも意見箱に投稿すればいいだけですよ。簡単です。

それもやらずに「次アンケート来たら反対に入れればいいやー」くらいの温度感の反対ならその程度の気持ちなんでしょうし、こんなネットで騒ぎ立てるほどのことでもないはずなので落ち着いてください。

なので他の方も言ってますが、ぜひ無意味なネット掲示板などではなく、意見箱へ投稿くださいね。

ここに書き込んでも意味ないから意見箱へって煽り気味に書く人ってなんなの。意味ないと思ってるのにそんなことわざわざ書きに来てる人も相当なアレだよ。

>>3019 住民さん4さん
私もやってみて、
八百屋の継続は反対ですが、

1. 何件かわからないけど理事会は全員賛成で結果行列。
2.他なかったからじゃない？あるのかな？
3.理由書いてありますね。
4.事後アンケート？先の方がよかったね。
5.広告してましたか？売り切れの可能性があるは見ましたが。
6.個人の感想ですね。

トライアル自体は賛成だが、
八百屋だけは事前にアンケートほしかった。
でも他のことはスピード感持って対応してくれたことに感謝。
という矛盾があるので、今後見直してくれるのであれば組織としては上手く機能してるなという印象はある。

>>3023 契約者さん4さん
同じ住民として恥ずかしい行為はやめてということじゃない？知らんけど。

>>3017 住民さん1さん
もう一度自分と文章を読むこと。

ライフタイムポータルから、ふるてりあのトライアルについてのお知らせが削除されたのは何故ですかね。昨日くらいまでは見られた気がします。

>>3021 マンション住民さん
あなたは感情論ばかりですね。
あなた調べの「日本初」とか、
あなた主観の「キモい」とかそんなのは、何の根拠もないので正直どうでもいいのですよ。

反対票が実際はもっと多いかもしれませんが、賛成票も同じくもっと多くなる可能性があるのにそこはお考えにならないのですね。
7日以降をカウントしたとしても、数が全体的に増えるだけで、結果は変わらない可能性が一番高いのに。

意図的にBTTを陥れたい部外者と捉えられても仕方ないレベルの投稿ですよ。

>>3012 住民さん1さん
私もコンシェルジュに苦情いいました。
なぜこんな規約違反の暴走をわざわざ意見書書く時間を使わせるのか？
規約を守らせる側の理事会が規約違反したんだから。

>>3022 住民さん8さん
別にあなたに指示されるいわれもないし、反対とコメントしただけで騒ぎ立ててないけど？笑
無意味な掲示板いちいちチェックして、いちいち突っかかってよっぽどお暇なんですね

>>3016 住民さん7さん
なぜ規約違反をして知り合いに共有財産を私物化して貸し出した理事会の言うことを聞く必要があるんだ？
規約違反をするような理事会だぞ。アンケートだって捏造するさ。

>>3023 契約者さん4さん
この掲示板の影響で中止になったつたのに影響ないとかいう奴は頭悪いの？

>>3028 住民さん1さん
じゃあ、高級タワマンのエントランス内で八百屋開催した事例だしなよ。
出せないなら日本初じゃない？
これをキモいと思えない感覚おかしいぜ。

>>3017 住民さん1さん
3連投
皆さんお疲れ様です。
さすがにわかりやす過ぎますよ。
案内の詳細がわからない人はこのような投稿してしまうんですよね。。

>>3030 住民1さん
このコメントはさすがにおもしろいな。

>>3033 マンション住民さん
なんだよそれ！
ここを高級タワマンと思ってるやつ
そもそもおらんだろ？
褒めてんのか貶してんのかどっちなんだい？
俺は高級タワマンに住んでいるとは微塵も思っていない。
ただ、八百屋の行列はやだ。
外なら大歓迎。寒くなったら行かないけど。。
LTP見れるじゃねーか！

>>3014住民さん3さん
　私は意見書を出した一人ですが、意見書にはこちらの部屋番号、氏名、電話番号を記入しなければなりません。つまり、個人情報を明らかにしているのです。それに対して、こちらは、その意見書を検討する理事会メンバーの氏名も部屋番号も電話番号も分かりません。まるで、お代官様に陳情を述べる下層民のような気持ちがしました。
反対でも、意見書を出されない人は、そういうアンフェアな仕組みをイヤだと思われてるのかも知れません。

>>3025 住民さん4さん
知らないなら書くな

理事さんには感謝しております！
どうせならあの場所は八百屋ではなく、カフェにしてください。
エントランスに八百屋さんはホント無理。
へい！いらっしゃい！

>>3039 マンション住民さん
どこのタワマンでも同じ運用じゃ無いですか？
もしそこから変えたいなら次期は理事になって、
多数をとる事ですね。
もしかしたら何故そのような運用になっているか理解できるかもしれません。
以前のマンションで理事をやっていたので私はある程度納得はしてます。
ただ、もし本当に意見書を出されたのであれば、
その行動は正しいと思います。
4件のうちの一つなので、
経緯説明につながり、皆が経緯を知れたことは良かったです。ありがとうございました。

>>2997 マンション住民さん
DJイベント？何のイベントです？

>>3039 マンション住民さん

総会の議案書の役員選任議案などに、
部屋番号に名前もでてると思うけどな
どっちかというとこっち実名なんだから
匿名掲示板に住民かどうかもわかんない書き込み
とかされても知らん。名前書いて意見だせって
思ってるんじゃないかな

>>3039 マンション住民さん

そもそも理事会は、
このようにトライアルのルールを制定するので賛同してほしい、
このように外部業者に委託するのでルールはこうしたいなど、
規約外のことをしようとする時は住民の意見の大小を事前にアンケートで調べ、
ルールを制定し、まずは総会にかけるべきです。

自分の友人の業者をとりあえず無償で年内調整しました、
嫌な意見は個人情報開示して意見書ください。
全く物事の順序が逆の事しているんです。

なぜダイエーがあるのに八百屋を誘致する必要があるのか、
無償の妥当性は、
なぜふるてりあやマチルダなのか
そういうロジックがなく、理事の知り合いでなんとなくしましたでは駄目でしょう。

3045は正論

野菜マルシェにしても、マチルダのような夕食の販売サービスにしても
業者の数は無数にあるわけだから、特定の１社のみに、無償で場所を
使ってよいという利益供与をするなら理由がいるんだよね。

理事の知り合いだからで選んだのだと、規約通りならその旨を理事会に
おいて告げた上で、自分は議決から外れるなどの利益相反排除の
手続きが要る。
このあたりはしっかりやらないと、後で疑われることにもなりかねないね。

>>3044 入居済みさん

こっち、とか理事さんいるの自白してますね。

匿名じゃなくて個人情報理事会に晒して意見書出せとやっきになって恫喝している人がいる限り、ここで反対意見述べることに効果があるようなので、完全中止になるまで書き続けたいと思います。

2回目以降のトライアル中止も、意見書だけだと黙殺されていたのは明白なので。ライフタイムポータルに経緯を出したのもここで指摘されたからでしょう。

>>3044 入居済みさん

こっち、とか理事さんいるの自白してますね。

匿名じゃなくて個人情報理事会に晒して意見書出せとやっきになって恫喝している人がいる限り、ここで反対意見述べることに効果があるようなので、完全中止になるまで書き続けたいと思います。

2回目以降のトライアル中止も、意見書だけだと黙殺されていたのは明白なので。ライフタイムポータルに経緯を出したのもここで指摘されたからでしょう。

>>3048 住民さん1さん

同意です。確かにここに書くことは効果がありますね。

>>3048 住民さん1さん

どっちかというと
「こっち実名なんだから
匿名掲示板に住民かどうかもわかんない書き込み
とかされても知らん。名前書いて意見だせ」
って思ってるんじゃないかな

ね。理事なんてめんどうなもの押しつけららたとかで
なきゃやるわけないよ。ただしマンションで理事会役員の
名前が顕名じゃないとかありえないわけ。そこを指摘した
だけで役員扱いは迷惑である。

そもそも載せるべきは意見書が何通ではなく、理事会の暴走の謝罪とどういう経緯がこんな選定もせず知り合いも業者に無償で貸し出したか？でしょう。

本当に順序が逆。

そもそも経緯の説明とかも話題が大きくなってから後出しで、勝手に規約違反して始めたくせに反対するなら個人情報出して意見書出せとか色々やり方おかしいですよね。うちの理事は仕事できる集団とかSNSで褒め称えてる人は周りの影響は考えないで目先の自分の利便性しか考えてないんでしょうね。

批判するのは簡単ですが、理事の方達がみんな辞めたりしたら、困るのは住民ですよ？
批判するより応援した方が良いと思います。

ブランズタワー豊洲は一般勤労者が住宅ローンで買ってるマンションで、決して高級ではありませんよ。
その事実は正しく認識した方が良いのでは。

>>3039 マンション住民さん
理事に開示される時点では個人情報塗りつぶしだからフェアじゃね？

>>3053 住民さん2さん

理事の暴走でエントランスが八百屋になったり、ダイエーが時短営業になったり撤退に追い込まれる方が困ります。

理事は立候補なければ、管理会社が音頭とってくれて当番制になり回ります。

>>3053 住民さん2さん
批判したら辞めるから批判するなって論点ずれてない？間違ったことしててもあなたは応援し続けるんですね

当番で理事回ってきたら困りませんか？
私はやりたくないです。
ていうか、きっと何の仕事もしません。無報酬なのに時間使ってられないです。

一度のミスで改善させようとするんじゃなくて即やめさせようとするやつって
会社で働いたことない専業主婦じゃなかったら、大した役職にはついたことなさそう。
どのみちあんまり建設的な考えできなさそう。
部外者が匿名で煽って遊んでるんじゃなくてほんとに住民で
ここで強い意見言って参考になる推してもらって気持ちよくなってるならちょっと考え直したほうがいいよ。

もちろん程度によると思います。
論点ずれていたらすみません。

>>3059 住民さん6さん
超差別的な発言ですね。専業主婦をバカにするような発言はやめた方がいいですよ。そもそも関係のない役職の話持ち出すあたりあなた自身にコンプレックスありそうですね

>>3061 住民さん6さん

専業主婦をバカにしてはいないんじゃないでしょうか。
私にはそういう文脈には読めないですが…。

>>3059 住民さん6さん

建設的に考えたいですよね！

素人がボランティアで理事をやってるわけで、手続きに多少の瑕疵があったとしても大目に見てあげても良いのでは。
自分が理事だったら、そういう手続きとか全然わからないと思うので。

部外者は放置するしかないですが、住人同士での誹謗中傷はそろそろやめませんか。
昨日、部屋番号と名前を提出して管理事務所の方とお話しして、皆さんがここに書かれている問題点をお伝えしました。適切に対応されると思いますので、それを待っていただけると幸いです

理事も共通利害の下にいる住民なので、敵視することはないですよね。

>>3065 住民さん2さん
ほんとにそうですよね。
ただ混乱を招いたり、誤解を与えてしまったことへの謝罪はしっかりしたほうがいいと思う。
その上で改善案を出した方がみなさん納得すると思います。
なんだけどエントランスに八百屋さんはもうやめていただきたいです。
理事さんお願いします。

Twitterで浮かれなきゃ騒ぎになることもなかったのにね。かわいそうというか自業自得というか。

ここで暴れている方は理事になってみてはどうかな

あの報告で驚いたのは管理会社とも協議のうえでやってるって部分。
それこそ理事はみんな善意のボランティアで素人なわけだから、ちゃんと管理会社がプロとしてこうしたほうがいいと手順含めてアドバイスすべきだった。
たしか管理会社には組合運営サポートみたいな名目で金払ってたよね。
住人は一丸となってそっちにもっと怒るべきじゃないかな。

まだやってたんだ。

>>3070 住民さん3さん
もー、えー、やん

>>3052 住民さん2さん
誰がどこで称え合っているのですか？

>>3070 住民さん3さん
みんなお金に細かすぎ
使っていないスペースを無料で貸して喜ぶ人がいるならいいし、サポート費払って何かしらしてくれてるならいい
それが集合住宅
セコすぎる。
もういちいちお金の事いいすぎ。

八百屋、正直便利だったので継続してほしいです。

>>3075 契約者さん5さん
八百屋、正直迷惑だったので勘弁してほしいです。

>>3074 住民さん7さん
ズレてますね、、、こんなのばっかりなのかな、、、
喜ぶ人がいるからいいとか言い出したら無法地帯になるし、本筋は規約を守ろうって話でしょ、、、

ぱっぱらぴー

まぁ湾岸タワマン（高層長屋）なんだから我慢しろよ。渋谷区高級低層から高みの見物。

>>3080 住民さん4さん

煽るような言葉使いはやめようよ

ふるてりあは、みんな大好き三井不動産のシエルタワーのササガミ前でやってもらったらいいのでは。

グルチャの住人ってアカウントのやつ荒らし屋なのバレバレ

>>3082 住民さん6さん
シエルタワーと三井不動産って関係あるんですか？？
売主は清水建設だったと思いますが…。

>>3085 住民さん7さん
ビタミンは確かに大切だね、特に湾岸戦士にはね。

ライフタイムポータルにやっと登録できたので
管理組合からの説明書見ることができました

行列に対する確実な改善手段が今のところ無いため
改善策をふるてりあと相談して討議したい。
今後の開催は未定との事。

いやいや、何とか改善策を出して続ける気満々な様子じゃないですか。
あと、やっぱり反対意見を提出するのはハードルが高いみたいで
意見を出された方は少ないみたいです。
ですが、ダイエーを応援するために勇気を振り絞って
マチルダも含めて反対と意見書出すことにしました
敷地内スーパーがあるのがここを購入した動機の一つです。
ダイエーが時短や撤退となってからでは遅いですから。

>>3087 住民さん1さん
無償貸出や知り合い貸出はNGでしょう。
いくらでも不正が成り立つよ。

>>3087 住民さん1さん
おっしゃることはよく分かりますが、
やはりこのような匿名かつ誰でも書き込める掲示板の情報は、情報の確からしさの観点からマンション運営には加味されませんので、住民がそのハードルをしっかり超えていく必要がありますね。

今回の件でも、1件の反対が寄せられたので、改善方法は探るが、反対意見の少なさから基本は継続姿勢である。というのが理事会の判断なわけです。

もしここで、反対の意見書が大量にきていたら、理事会側の対応もこのような判断にならなかったでしょう。

理事会はあくまで意見書を見て運営方針を調整していくため当然です。

多少のハードルがあっても、意見書として提出するのことが、運営に影響を与える意味では重要ですし、これだけの大型マンションの運営を変えさせるという行為自体一定のハードルがあるべきだとも思います。

>>3089 住民さん8さん
ずれているなぁ。。

規約違反で始めた事が大事になってしまったので意見箱とかどうでもよく
臨時総会で謝罪と基本方針を説明すべきでは？
つまり知り合いに無償で共有施設を貸し出してOKか？という事。
エントランスで八百屋やってもいいか？という事。
これを総会にかければよく意見箱とかどうでもよいだろう。

八百屋にしても東雲のZUPPAにしてもさ・・・
他のタワマンが呼んでるからってウチもみたいな安易な気持ちで決めてしまったんだろうね。
何でも呼べばいいってもんじゃないんだよな。
そのうちにあの場所が催事場みたいになっても困るよ。

ポスト前の掲示板にも提示されてましたので、ライフタイムポータル登録が面倒な方も見てみてください。理事会の恣意的な文面と強行しようとしている姿勢が読み取れるかと思います。

アンケート手段が決まってないのに見切り発車してることもわかります。とりあえずアンケートは何らかとるようなので、まずはそれを待ちたいと思います。同じ個人情報出すにしても、全戸に配布されるようなアンケートへの回答と違って、自ら個別に意見書出せという恫喝が怖すぎるので。出された方は尊敬します。ありがとうございます。

>>3090 マンション住民さん
ホント長文で書いてる割に書いてる内容ズレてますよね。
なぜ規約違反をしたにもかかわらず、わざわざ住民の方がハードルを超えていくのか謎ですよね。
実施するならはなから正式な手続き踏めばいいのに、それすっ飛ばしたことによって問題になってんだからちゃんと謝罪と説明と今後の対応方針を示せばいいだけでしょ

エントランス開催反対で、マンション外開催の意見もあったのに、それは反対数にはカウントされてなかったよね。

>>3092 住民さん6さん
アンケートなんかで決めていい話じゃないでしょうに。
規約にない事強行するなら総会は大揉めだろう。
はるぶー先生など第三者に入ってもらうしかないかもな。

>>3091 マンション住民さん

ZUPはやめておくべき。誰とは言わないが、ZUPの友達の無関係な有明住民とかも乗り込んでくるよ。ツイッタラーの。

>>3094 住民さん2さん

「反対」と明確に書かれていないものは
そうかそうか、対処すれば問題ないのね！
...てな感じで反対として扱ってなかったりして。。

その上で討議する相手が継続したい立場のふるてりあですから
反対なら明確に「反対」と書かないと
なあなあで流されてしまうのでは。。

でも、部屋番号晒してご近所さん相手に
「反対」と強く主張するのって難しいですよね。
抵抗があるのは確か。

八百屋反対の人は自炊中心なんですか？
安かったし便利でしたけどね。行列に並んだ派閥です。笑