東豊中６丁目住宅

一通り読ませて頂きました。
学校区がネックですね。お子さんがいる方は、それをふまえてあの立地と上ものにあの価格の価値を見い出せるかどうかですね。人それぞれですね。うちはパナホームを待つことにしました。

学校区がそんなに悪いとは思いませんでした。でも、どの学区でも学年によっても違うし、賢くてもませた子どもが多いのも考えもんですよね。これからは、もっと学校の選択枠も増えていきそうなので期待したいです。
パナホームも期待できそうですね。バス停も近いですしね。でも、私はプレミアムの物件が気に入ってるのでプレミアムで検討していきます。

パナホームはいつから販売するんでしょうね？

皆さんやはりパナさん気になりますよね。うちは子供がいないので学校区は
問題にはしていませんが、パナホームのキラテックが好きなのであちらの分譲を楽しみにしております。私も価格と分譲時期が知りたいです。

パナホームにしたら小学校はプレミアムとは違う所になるのですか？

価格帯と広さが同じくらいでしたらパナホームにする方が多いかもしれませんねえ。

それは外見を含め好みの問題ではないでしょうか。

うーん。家を購入する上で好みというくくりの中にも色々あるかと思います。長く住むことを考えると、
あちらは保証も長いですし、外壁は一応修繕いらずをうたっています。太陽光パネルエコキュートもろもろもついてくる可能性が高いですよね。鉄筋にもキラテック外壁にもメリットデメリットはありますが、家としての外観の重厚感もあちらに軍配があがるのではないでしょうか。
ですからプレミアムさんには外観、中のデザインをかなり頑張ってもらわないと苦戦すると思います。私はパナホーム分譲前にプレミアムで気に入ったデザインがあれば前向きに購入を検討したいです。ただ、価格がパナホームと同じで、中の仕様も丁寧にお金をかけられたデザインでなければあちらに流れるかなあ。これはあくまでも我が家の考え方です。

こちらのパナホームは確かスマートハウスを前提にしてたはずですから、プレミアムも差別化をはからないと厳しさが増しそうですね？

上野東の５０坪の建売で、
７０００万～８０００万ぐらいでしたから、
プレミアムと価格的に被らないと思いますよ。

590さん
それは違うのではないでしょうか。
上野のパナホームは学校区が非常に良かったです。7000万から8000万でも購入したい方は沢山います。そもそも土地の価格が違いますよ。

私はプレミアムの物件が気に入ってるんですが、総合的にパナホームの方が良いんですか？今、プレミアムで購入を検討していますがパナホームの物件を待つべきか迷っています。

パナホームが優っているとは思いませんが.....

プレミアムは木造2×4ですが、パナは鉄骨造です。　構造的には共に一長一短ありますから、どちらが良いかと言うのは好みの問題ではないでしょうか？
また外観で言えば、豊中旭ヶ丘のヘーベルタウンの街並みが良いか、プレミアムのような街並みが良いかと言うのも同様ですよね。

どちらにせよ、簡単に買い替え出来ないものなのでいろいろな意見に耳を傾けるのも大事ですが、ご家族の意見、印象を大事にされる方が良いと思います。

パナホームさんいつから販売されるのでしょうか。
私は保証が長いほうが良いですし、とにかく安心して長く住むことを第一に考えていますので、パナホームさん待ちです。

549さん
では、なぜこの掲示板に？すでに購入された方もたくさん見られるのに、発言の意図がわかりません。

>591
学校区が良いというのは、１１中のことでしょうか？
それも良し悪しなので、なんとも言えないですね。
私も検討中の時に、周辺の宅地を色々探しましたが、
東豊中、上野東、上野西、少路、緑丘あたりって、
大体坪単価８０万程度で、どこも同じでしたよ。

青池周辺で、野村のプラウドシーズンも以前販売がありましたが、
そこも、確か８０００万ぐらいだった記憶があります。

プレミアムも販売前は７０００万～と言われていたので、
大規模な分、割安の価格設定にしているのだと重います。

595さんのおっしゃる通り594さんは、パナ関係者と思われても仕方ないような書き込みですね？？？

プラウド上野東は、南向きと池側は確か7000～8000万円弱でしたが、東玄関の段差付きの所は6000万円台ではなかったでしょうか？

プラウド上野東は６千万円台〜ですよ。
プラウドなのに仁川と違ってなかなか売れず、最後は安くして売ってますよ。
パナもトータル７０００を超えるなら、なかなか売れないと思います。
仮に６５００ぐらいでいけるなら、プレミアムは苦しいでしょうね。

そうですね、パナが6500できたらプレミアムは勝ち目ないでしょうねえ。
デザインと価格でなんとか頑張って頂きたいです。全部の街ができるのが楽しみです。

598、599さん
どうして6500万でパナが設定したら、プレミアムは勝ち目がないのですか？詳しく教えて下さい。

598、599さんは、ブランド力をおっしゃっているのですかね？？？

昔からパナさんは、「設備のパナホーム」って感じでしたけど最近はちょっと変わってきたのかな？

決してパナの方が素晴らしいと思っている方ばかりではないと思いますが・・・

601さん
そうなんですよ。パナホームのモデルハウスに行ったのですが
普通だな～としか思わなかったし、おしゃれでもないし、そんなに推したい理由がわからなくて聞いてみたんです。
ブラウド上野東は、高級感があって悩みましたが、周りと接近していてきゅ～きゅ～な感じで、耐震性もよくなかったし、価格が客の足元をみてコロコロ代わるところもなんだかなーでした。
パナホーム、建ってもいないのに
推したい理由が知りたいです。
モデルハウスは、普通でしたが…。

個人的な主観ですが、
私も住宅展示場に何度か足を運びましたが、パナ、ヘーベル、ハイム等は全く良いという印象は無かったです。それよりも三井とか積水の方に惹かれました。
もちろん逆の好みの方もいらっしゃるでしょうから...
人それぞれの好みではないでしょうか。

５９８です。
私はパナを押してる訳じゃないですよ。
私は木造の方がどちらかといえば好きですし。

プレミアムは良いと思っています。
ただあくまで建売なので、当然なことながら、自分で間取りなど決めれないですよね。
仮にパナが同じような価格なら、注文で自由にできるパナを選ぶ人が多くなるんじゃないかって話です。
説明不足で申し訳ないです。

上の方などはプレミアムの販売の方が書かれてるのかなあとも思いますが、家というのは見た目やデザインばかりではありませんよね。
どちらが良いかはそれぞれだと思いますが、建物や外壁の作り方、スマートハウスや保証についてもよく色々なところと比較して購入する必要があると思います。私は今後のことを考えると太陽光パネルや電気車の充電ができたらかなりポイント高いですねえ。何十年も住むものですから。
ま、でもどちらも好きなので、プレミアムさんがパナホームに勝っているところも是非教えて下さい。電柱のない緑のある綺麗な街並みですかね。

プレミアムも電気自動車の充電は出来ますよ。

三井さん、確かにいいですね。私も好みです。プレミアムも建て売りでも個性があって好きです。
注文もいいですが、私は一度注文にして住んでみると勝手が悪いと言う失敗をしたので、出来たものを見て歩いて、想像しながら決めます。
素人のこだわりは、時に失敗しちゃいます。だから、出来たもので選ぶ方が納得がいく。
建売も注文も好みの問題ですね。

そもそもパナホームとプレミアムが、同価格帯というのはありえないのでは？！
予算が限られている方はプレミアムで検討したほうが良いと思いますが！

東豊中のあんな規模の集合住宅で
どんな価格の家がたつっていうんだか。
ある程度の予算になってくると想像付きますが。
プレミアムと被ってくるでしょう。
プレミアムでも8000万まで幅がありますし。
パナホームがいいなら、こちらに来なきゃいいのに。ケチだけつけにくるってどういう神経なんだか。

そもそもパナホームは宅地分譲の注文住宅と決まっているんですかねぇ？
建売の可能性もあるのでは？

販売センターの方ではなく、現在、もしくはこれから完成するプレミアムを検討していらっしゃる方におききしたいのですが。六期は4、5期に比べると仕様がイマイチという印象を受けませんでしたか？
7期で我が家好みのこれっ！といったものが出てきたら良いな〜と思っているのですが。

そんなにケチつけてるように思えないですが…。

プレミアムのような戸建てに限らず、分譲マンションでも仕様は決まってきているように思うのですが、目新しいものはあまりないですね。

４，５期も６期もあまり変わらないと思いますが。

確かに「ケチつけてる」などの発言は過剰反応だと思いますね。販売の方ではないでしょうか。
こちらは情報交換の場所ですので、常識的な範囲内での論議は良いと思うのですが。私も真剣に家探しをしておりますので、ここでは皆さんの正直な意見をおききしたいと思っています。パナホームを良いと思う方がプレミアムを検討している方に、こっちも良いよ、と言うのは、買う側の私達にとっては有益な情報ですし。

ちなみに六期は壁紙を凝った感じにしている戸はありましたっけ？

私も第六期、第五期、第四期を比べると、京阪さんの外観がオシャレになっているのと、収納は増えていると好印象でした。内観はあまり変わりはないと思うので、あとは周りの条件だと思います。プレミアムの物件に見慣れてしまいモデルハウスに感動は少なくなりましたが、プレミアムはいい物件が多いと思います。私は条件が合えば購入したいです。

京阪は私は初期の頃の方が好きですね。
まぁ、好みの問題ですが…。
収納多いのは良いことです。

ＭＩＤ、阪神の外観はあまり変わっていないようですが、京阪の外観は、個性的になってきていますね。

coopが、工事されてましたが、何か他のものが出来るのですか？

coopさんなくなるのですか？！
販売センターの方はcoopでも買い物できますねと仰っていましたが…。

現在、コープは改修工事中です。

どちらかと言えば、周辺のスーパーの中では一番人気がないですからねぇ。

小さくてもいいので、食品意外の雑貨屋などがあると嬉しいですね。
子供のノートや、衣類が急に必要な時はどうされてますか？

検討されてる方かもしくは土地にお詳しい方におききしたいのですが、プレミアムのように新開発された不動産というのは、30、40年後にはどのように資産価値が推移していくのでしょうか。所謂ニュータウンのように開発された町全体が衰退傾向になっていくのですかね？ あの辺りはマンションも沢山建っているので、何十年か後にどのような雰囲気の街になっているのかもあまり想像ができないのです。

食品以外の雑貨は、コープ２階ですかね？
自転車（自動車）があれば、ジャパンやコーナンもあります。
衣類は、どこかな？

千里ニュータウンのように行政主導による大規模開発ではないので、数十年経ってもあまり街並み等は変わらないのではないでしょうか？ 一部民間業者によるスクラップアンドビルドはあるでしょうが。
ただし無いとは思いますが、大規模災害や、豊中市（大阪府）が土地の種別変更をしなければですが.....

資産価値の推移は難しいですが、極端な土地価格の上昇や下落は無いと思います。
ただ今後は、少子化や人口減少傾向にありますから土地が余るような事は無いと思いますが、ここに限らず住居地域の土地価格が上昇するようなことはあまり無いのではないでしょうか。

地価がどうなるかなんて、誰にもわからないよ。たとえばヨーロッパは財政問題であの状態だけど、国債へ投資しにくくなった結果、資金が不動産に流入して、パリの不動産価格はこの数年うなぎのぼり。日本も、消費税10パーセント程度では財政破たんは避けられないから、もしかしたら近い将来、景気はボロボロのまま、地価だけ上がる可能性はある。ただし、それは都心部と、そこへ30分以内でアクセスできるところに限られて（大阪なら家から梅田まで30分圏）、バブルのころのように、関西圏はどこもかしこも、ということは起こらないと思われます。ただこういうことがあっても、長期的には下落、とみておいた方が賢明かも。高くなったらはい売ろか、というわけにはいきませんので。

下着類や学校のノートは、急に必要な場合はコープ２階で購入できます。
１００円均一ショップが近くにないのが少し不便ですよね・・・

プレミアムは３社でやっているから、外観がそれぞれ個性をひきだして
街並みがより調和していると思います。
パナは、まだできていないので何とも言えませんが、
似通った外観の約５０坪の家が、ズラ～っと並んでいたら・・・
想像するだけでちょっと残念な感じになるような気もするのですが。

ヘーベル旭ヶ丘のような感じですか？

624、625様、わかりやすいご回答ありがとうございます。
地価が全体的に下落傾向になっていくとしてなんですが、それでも緑丘のような地域より、このあたりの開発エリアのほうが下落のスピードもしくは幅が激しそうですが、それはいかがですかね？

それは一概には言えないです。
最近は、富裕層の方々が豪邸にお住まいになることにステイタスを感じなくなってきているようにも思います。
それよりも街中でタワーマンションの上層階を購入される方が多いようですね。
緑丘や東豊中３丁目また芦屋等でも相続がらみで豪邸が売却され、分割して戸建てになるようなケースが増えています。
しかし芦屋の一部地域ように地元住民がそれを反対しているような所もあるようですが。
結局は、需要と供給のバランスで土地の取引価格は決まりますので、将来的な価格は経済状況にも影響しますし、６２５さんがおっしゃっているように他国の財政問題等でも影響が出そうな時代ですから.....

パナホームさんも全部が同じということはないと思います。何度かパナホームの分譲地を拝見しましたが、タイルの色も大きさも家の形状もそれぞれで、好みによって選ぶものも違うだろうなあ、という印象でした。緑の多い街並みだといいですね。プレミアムの最終期分譲と重なるかなあ。

プレミアムをいずれ売却するとしたら、どのような方が買われるんですかね。プレミアムもパナホームもマンション群もいっせいに年をとっていくので、どうしてもニュータウンの何十年か後の様を思い描いてしまいます…。高い買い物ですし、子供達に少しでも価値の高い資産を残してあげたいです。

資産価値を高く維持したいのは誰もが望む事ですね！

でもそれをあまり考え過ぎると、購入できなくなりませんか？

寂れていくニュータウンも数多くありますが、土地柄や利便性が良ければ、次世代の方たちも建替えしてでも住み続けるのではないでしょうか。

楽観的に考え過ぎかもしれませんが、“ケセラセラ”ではないでしょうか？

以前、ここ20年の地価の推移を、地点別に示したサイトを見たことがあります。そういったものをみれば、なんとなく将来の相対的な資産価値も見えてくるのではないでしょうか。昔の人（親の世代）は、高い家（土地）を買って、しかもかなりの年利でローンを払ってきたのだなあとつくづく思います。それと比べれば、今は金利も低い（ローン減税を使えば実質金利ゼロ）し、土地の値段もだいぶ下がっていて、資産価値が落ちても高々知れてるわけですから、余計なこと考えずに自分の住みたいところに住むというのもいいかもしれません。

私は地価の推移よりも、生涯安心して住めるかどうかを重点として決めたいです。
高齢になった時に坂道などはちょっと外出するにも苦痛ですし、
スーパー、コンビニ、各種病院などが徒歩圏内にあるのは必須です。
その点プレミアムは利便性が高いのではと思います。
うちの両親は坂の多い新興住宅地に戸建てを購入したのですが、
結局、外出もままならなくなり、駅前のマンションに買い替えてしまいました。
若いうちは行動範囲も広くなんとも思わないかもしれないけど、
何十年も住むかもしれない家ですから先々のことも考えないといけないと思います。
お子様に譲るのであっても、この土地ならば価値があるのではないかと思います。

一生売らない確信はないので、やはり資産価値は気になります。
資産価値は学校区によっても変わってきますよね。
我が家は基本は人気の11中学校区希望です。11中学校の良し悪しは知っていての希望ですが、なかなか思うような土地も見つからず、プレミアムに辿り着きました。
どちらで妥協すべきか本当に悩みます。

>636
私は、11中が嫌で、11中校区のマンションからの脱出組です（笑）
人それぞれですね。

そうですか（笑）そういったお話もよくおききします。
嫌でした理由などお尋ねしてもいいですか？

私は、11中校区希望でしたが、良い土地が見つからず諦めてプレミアムを購入しました。
11中がかなりマンモス化？しているようですので、将来的には校区の再編もあるかなと思いまして.....
でもプレミアムにして後悔はしていないです！

本当に土地探しは大変ですよね。先日も新しくでた土地があったのですが、見にいく日には契約済みでした…。
中古も良い物件はすぐ売れてしまうそうです。逆に11中学校区は売却の時に困らないだろうなあと思います。

再編かあ、ありえますねえ。

少路は、もともと田園地帯（沼地）だったところを、区画整理して、駅前一帯を再開発しましたから、
ここ１５年で一気に分譲マンションが増えました。
今も少路高校跡地にグランロジュマンを建設中（６００戸）ですから、
完成すると完全アウトですね。校区変更しないと教室が足りなくなり、成り立たないと思いますよ。
１１中校区は、転入も多いですが、中学入学前に意図的に校区外に転出する人が結構多いですから、
流動性は高いと思います。
中学が絶対評価に移行すると、多少は状況が変わるかも分からないですが・・・。

なるほど…

絶対評価になったら11中学校希望の方はますます増えますよね？
うちも絶対評価なら11中学校区にいたい一人ですが。絶対評価になっても11中学校区から出たい人ってどのような理由なのかなあ。

絶対評価になるって、それ本当？本当だとしたら、ますます地域間格差は広がるから、それこそ絶対に
いい地域に住まないと。

絶対評価にするのが決定されたのは二ヶ月程前の八月です。移行時期はわかりませんが、決定したことは確かです。ニュースを調べたらすぐ出てきますよ。大阪府だけが唯一相対評価をとっていたそうです。
プレミアムを気にいっているので、それまでは15中学くらいがちょうど良いし、、と思っていたのですが、ニュース以後は正直悩んでいます。
おなじような方いらっしゃいますかね…。

私も１１中学校区は敢えて避けてたんですが、絶対評価になるなら、１１中学校区の方がいいですね

ご情報ありがとうございました。うちは11中を避けて13中にしたのですが。。。
ただ、11中校区も昔みたいな、教育に湯水のようにお金を注げる家庭ばかりでもなさそうな
感じになってきましたし、10年後はどうなるかわかりませんね。

絶対評価になれば、学校間の格差は間違いなくできますが、それが地域格差と言うのは直接関係ないでしょ？
それに絶対評価になるから11中と言うのはあまり理解出来ません。
それよりは、教職員の質とかが問われ、良い教師が集まっている学校に通わせたいと思うのではないでしょうか？

641さんが言われる通り間違いなく近い将来校区の再編が行われるのではないでしょうか。
確実に11中を望むのであれば、少なくとも中環より北に住む必要がありそうですね？

公立の教師はいろいろなところを異動するから、「教師の質」は基本的にはどこも同じ。
優秀な子どもがいれば、少しレベルの高い授業をすることができるし、落ちこぼれが多ければ、
その対応に追われる。教師だって人間だから、やる気のある子供たちに教えるのは楽しいし。
「授業の質」を決めるのは生徒のレベルで、それは、結局、地域のレベル。「よい教師が集まっている
学校」に入れたいのなら、私立に行けば？

そうですね。教師の質ということであれば、基本的に公立はどこも変わりはないですね。うちが11中にしたい理由は先生の質ではなく、勉強を普通に頑張る子が多く切磋琢磨できる環境がほしいからです。そうお考えの親御さんは多いのではないでしょうかねえ。もちろん良い先生に出会えたらなお良いですが。
実際今の１５中学校はどうなのでしょうかね？

ただ、何とか条例と給料カットのせいで、大阪の教員志願者が激減しているから、今後は大阪全体の教員のレベルが下がる可能性は大いにあります。そうなると、他府県で探すか、塾通いに便利な立地で探す必要があります。その点、豊中、千里中央は塾の激戦地ですから、いいかもしれません。

皆さん公立の学校ばかり志望ですか？
650さまがおっしゃるように、そんなに学力を求めるのなら塾と私学だと思います。勉強する環境が大切だからこそ、今の時代公立の学校に求めるのは難しいと思います。教師同士が切磋琢磨しているからこそ子ども同士が切磋琢磨できるんです。

私も、私立ありだと思います。
プレミアムまたは付近にお住まいの方で、関関同立の中学受験をお考えの方か、すでにお子様が通われている方が、いましたら、通学時間などを教えていただけませんか？

阪急宝塚線沿線は、わりと有名私立に通いにくい。私立を考えるなら、茨木あたりの方が便利。今度ファインコートが出るから、そっちを検討したら？

皆様塾はどちらに行かれてますか？

高校受験なら、すぐそばに馬渕や類があるので便利です。
中学受験なら、豊中駅周辺に主要な塾が揃っています。
絶対評価なら11中というのは、私もちょっと違うと思います。
学校格差が広がるからこそ、定期試験も難しいだろうし、結局自分たちでがんばらないと高校受験の内申もとれないのでは？
湯水のごとくお金をつかうのではなく
家庭学習をする環境が、幼い頃から整っているご家庭が多いのだと思います。

11中学校が再編されるとしても、それなりの地域に居を構えたら生徒がわかれても問題ないと思いますね。だからうちはプレミアム近辺は迷う材料がまだあります。

逆にプレミアムのエリアの庶民的な感じが気に入っています。戸建てありマンションあり公団ありで、学校にも色んな子供達がいて良いのではないでしょうか。
ただ、プレミアムがそれを意識した価格設定にしていないのがなかなか売れていかない理由だと思います。

でも若干高めの価格設定の為、“変な人？”は来ないと思います。
それでも健闘している方ではないですか？？

便利そうに感じましたが、学校の問題もあるんですね。
なかなかすべてがいいなって思う住まいを探すのって、大変だな～と感じています。
再度、いろいろ検討してみようって考えています。

公立の問題は、どこでも大差はないですよ。優先するなら私学や国立にいかせたほうがいいのかもしれません。
どこにいても、家庭学習の差が一番大きいと思います。

公立こそピンからキリです。
決してどこも同じではありません。

どんな一流の学校に行っても、自分自身が努力しないと何処に行っても同じでしょ？
あとは、親が勉強しやすい家庭環境をつくる事が大事なのでは.....

それをふまえてのお話です。

662です。私が言った公立は小中学の話です。私学と公立を比べるほどの大差はないと思います。
高校は、校区の問題を離れてますから議論にしてません。
教師が同じなのに、なぜピンキリ論になりますか。教えて下さい。
664さんが言われたように、家庭が一番大切と思います。踏まえているなら、私学にいかせたほうがいいと感じます。公立にこだわるのですか。

皆さんここはそのような議論をする場所ではない気がしますが…。上の方も、ピンキリ論が教師の質でないならば、ご自分で他になにがピンキリかお考えになったらいかがでしょうか？

プレミアムを検討中ですが、15中学校はやはりまだ良くないのでしょうか？

そのような議論をするところじゃないと言いながら、まだ15中学は良いか悪いか、ですか。
それぞれの主観で良い悪いを言うわけですから、きりがないですよ。
今までにも、ずいぶん良くなった、なってない、色々な意見がでたわけですから、そちらを参考にされたらどうでしょう。

出てたんですね。見てみますね。

まぁまぁ、穏やかにいきましょう！！

７期の進み具合は、どうですか？
全体的に前倒しになっているのかな？
最後まで完成するのに、どのくらいかかるのでしょうか？

７期は今建設中ですね。　完成は年末～１月末ぐらい？
進捗状況から行くと、最終は９期なんですかね？
　
最終完成まではわからないですが、隣のパナホームの売り出し開始時期で影響を受けるかもしれないですね。

パナホームは何戸くらいかな。価格もいくらくらいですかねえ

ちなみに、創建ってどうでしょう。東豊中3の建設が進んでないみたいですね。

創建の土地は、３年ぐらい前から造成してますが、全く売れてないですね。
一時はかなり広告も出してましたが、あなり効果がなかったようです。

刀根山のファインコートは抽選住戸もありの完売だったんですね。すごい～。なんでこちらはなかなか売れないのかなあ。わりと便利なとこだとも思うんだけど。

刀根山は、場所としてはあんまり良いイメージはないですね。よっぽど家が良かったのでしょうか。

刀根山も見に行きましたが、明らかに家はプレミアムの方がいいですよ。
価格じゃないですかね？

なるほど。やはりパナがどんな層をターゲットにしてくるかが気になりますね。
プレミアムと同じ層だと売れにくいから、ターゲットを変えてくると思うのですが…。
少し小さめのお家が建ち並ぶと予想してます。
プラウド緑地公園くらいかなと。

刀根山家じたいも悪くなかったですけど、価格が良心的でしたね。あれで即日完売を狙ったのでしょうが、やり方が潔いとゆうか気持ち良い！プレミアムみたいに微妙な価格でいつまでも売れ残っているのはかっこ悪いぞ。
パナホームも価格と間取りによってはすぐ売れるかな。