匿名さん
[更新日時] 2022-07-27 00:31:16
ブリリアシティ 西早稲田
神田川の桜並木越しに甘泉園公園を望み、隣接地には「東京染ものがたり博物館」。
山手線内側、豊島区と新宿区にまたがる緑豊かなポジションに総戸数455戸の大規模マンションが誕生します。
「オリジン電気」旧本社跡地の定期借地権物件。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をよろしくお願いいたします。
(仮称)高田プロジェクト
所在地番 東京都豊島区高田1-176-2他、新宿区西早稲田3-410-237
住居表示 東京都豊島区高田1-18
交 通 東京メトロ副都心線雑司ヶ谷駅徒歩7分、都営荒川線面影橋駅徒歩1分、
東京メトロ東西線高田馬場駅徒歩12分、JR山手線高田馬場駅徒歩15分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上15階建 共同住宅(455戸)、店舗(事務所)
延床面積 37,759.43 ㎡
建築面積 5,995.03 ㎡
敷地面積 12,348.42 ㎡
建築主 東京建物株式会社
設計者 株式会社長谷工コーポレーション
施工者 未 定
着工 2020/02/01
完成 2022/06/30
[正式名称、公式サイト情報を追記いたしました。2020.2.29管理担当]
[スレ作成日時]2019-10-26 10:32:57
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物件概要 |
所在地 |
東京都豊島区高田一丁目176番2、12、東京都新宿区西早稲田三丁目410番237(地番) |
交通 |
東京メトロ東西線 「高田馬場」駅 徒歩12分 東京メトロ副都心線 「雑司が谷」駅 徒歩7分 山手線 「高田馬場」駅 徒歩14分 都電荒川線 「面影橋」駅 徒歩1分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
454戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建 敷地の権利形態:定期賃借権(定期転借地権の準共有、期間 : 一般定期借地権2020年7月1日~2092年5月31日、地代 : 7,660円~8,801円(月額)、敷金 : 183,840円~211,224円(一括)、解体準備金 : 7,567円~8,695円(月額)) 完成時期:2022年03月下旬予定 入居可能時期:2022年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京建物株式会社
|
施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社東京建物アメニティサポート |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
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Brillia(ブリリア) City 西早稲田口コミ掲示板・評判
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1281
マンション検討中さん
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1282
匿名さん
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1283
匿名さん
ここを検討されている方は、どの駅を普段使いする予定ですか?
私は東池袋へのバス便(都電)と割り切って、面影橋→東池袋か、のぞき坂を登って雑司が谷のつもりなんですが…。個人的にはのぞき坂は想像より楽でした。たしかにかなり傾斜はきついけど短いので。
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1284
坪単価比較中さん
>>1280 マンション検討中さん
同じことが気になったので、先月MRで聞いてみました。
定借のリセールについては、過去の定借中古物件の販売実績リストが示されて「問題ない」とのこと。そのリストを欲しいと言ったのですがもらえなかったので、詳しくは覚えていませんが、パッと見た感じでは物件のエリアとか必ずしも100%比較の対象にならないように感じましたけど…。
駅からの距離について、最寄り駅(面影橋除く)の雑司ヶ谷まで登り坂で、かつ入り口まで7分かもしれないが、そこから地下道を延々と歩くのでホームまでは実質10数分かかることが気になると伝えたところ、あの程度の登り坂なら日々の運動代わりにちょうど良いとか、出勤時は登りだけど疲れて帰宅する時は下りなので、あまり気にならないはずとか、入り口からホームまで距離はあるけど動く歩道もあって快適だし、なにより雨風や寒暖の影響もさほど受けないので問題ないでしょ?、みたいな感じでした。
まだ決めかねていますが、おそらく自分はこちらは検討から外すことになりそうです。
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1285
匿名さん
>>1284 坪単価比較中さん
ここ以外でどこを検討されていますか?
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1286
匿名さん
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1287
坪単価比較中さん
>>1285 匿名さん
1284です。MR行ったのは市谷加賀町と亀戸、資料取り寄せたの神楽坂と若松町です。
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1288
匿名さん
>>1287 坪単価比較中さん
市谷加賀町も定借ですよね?定借のリセールを気にされるのであれば、市谷加賀町もNGになってしまいますよね?
亀戸は私も気になってはいますが、亀戸であの金額か…と二の足を踏んでしまっています。
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1289
検討板ユーザーさん
>>1288 匿名さん
同じ定借でも、ここよりは市ヶ谷の方がリセールはしやすいような気がしています。特に具体的な根拠は無いのですが…。
いずれにしても、やはり定借には二の足を踏んでしまいますね。
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1290
マンション検討中さん
気候の良い時は多少歩いても良いですが、雨の日や夏は辛そうですね…
同価格帯のマンションで同じ広さになると亀戸かハルミフラッグでしょうか。
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1291
匿名さん
>>1290 マンション検討中さん
選ぶ住戸にもよりますが、亀戸の方が1000万円ぐらい高いですよ。ハルミフラッグとは同じぐらいですね。いつ売り出されるか分かりませんが笑
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1292
マンション検討中さん
先日、猛暑の日にJR高田馬場駅からMRに向かったのですが、なかなか辛かったです。帰りは西早稲田駅まで歩いたのですが、坂を少し登るためこちらも辛いものがありました。
豪雨の日や積雪の日などの悪天候の時の通勤はなかなか厳しいかなと思い、検討から外そうかと考えています。
亀戸は駅近で商業施設が隣に出来るので、毎日の生活はとても便利そうです。下町の雰囲気が嫌で無ければ、良いのではと思います。
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1293
匿名さん
ここの環境は気に入っているんですよね。
静かで、緑も多くて、子育てにはとてもよさそうです。
悪天候の日は都電使っちゃえばいいかなって思ってます。そもそもテレワークが普及して毎日通勤しなくてよいので、私の価値観が変わってきています。
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1294
マンション検討中さん
>>1292 マンション検討中さん
不便なので、悩むところではありますが、定借が少し受け入れ難くて諦めそうです。
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1295
マンション掲示板さん
雨の日の都電は混みそうですねw
積み残しだけは勘弁してほしい
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1296
マンション検討中さん
>>1295 マンション掲示板さん
提携企業優先の住戸が何個かあるのですが、価格って一般販売の方と同じなんですかね?それとも安く販売されるの?
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1297
マンション掲示板さん
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1298
匿名さん
>>1297 マンション掲示板さん
この記事は私も読んでましたけど、桜プレイスが10年満たずに2割以上も値下がりしていることが、この物件の将来のすべてを物語っていると理解しております。
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1299
検討板ユーザーさん
>>1297 マンション掲示板さん
つまり、言葉を変えれば、10年過ぎてから売るのなら差が生じるということですよね。
自分は子どもが独立するまで20年くらいは住み続ける前提で探しているので、やはり定借はやめた方が良さそうですね…
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1300
匿名さん
>>1298 匿名さん
桜プレイスは50年定借。解体期間を考えると、残りは40年を切ってる。安くて当たり前。
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1301
マンション検討中さん
>>1300 匿名さん
そもそもこれから3LDKよりも2LDKの方がニーズに合っているといわれているので、このマンションは厳しい評価になっていくかもしれませんね。
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1302
匿名さん
>>1301 マンション検討中さん
それはこれまでの話で、これからは在宅勤務の機会が増えるから、必ずしも駅近である必要もなく、広さを求めるように変化していくような気がしますがどうでしょう?自宅に書斎を構える人が増える気がします。
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1303
マンション検討中さん
-
1304
匿名さん
>>1298 匿名さん
パークホームズ南麻布 新築坪286万円 2013年10月
桜プレイス 新築坪250万円 2012年3月
その他の物件と比べても桜プレイスの新築価格は高すぎだったのではないですか?どちらも50年の定借で、この単価差なら確実にパークホームズ南麻布を買います。
まぁ、高すぎだったとして、適正な価格からでも10%ぐらいは落ちてそうですけど。
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1305
マンション検討中さん
このマンションを検討している時点で、ここにいる人達は定借のメリデメは十分理解している。築10年で売る場合、2032年の中古マンション検討者の中で、定借のことをよく知っている人がどのくらいの割合でいるのか、その中で定借の残り期間が60年間あればデメリットに感じない人がどのくらいいるのかが問題。
マンマニさんのように実際の住居費を論理的に計算できる人は少数派。2032年の中古市場にどれほどの在庫があるかにもよるが、所有権と定借が選べる時に、なんとなく定借はよく分からないから避ける人も多いのでは。
そうするとやはり高く売ることは期待しずらいが、新築時の価格が安い分、残債割れする可能性は低そう。それと同時にある程度の値下がりは覚悟が必要かと。私はマンション買ったことないんですけどね。
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1306
マンション検討中さん
>>1305 マンション検討中さん
今このタイミングで購入は避けて、価格が下がる2年後まで我慢する方が、良い気がしてきました。まだこれから良い立地のマンションが出て来ると思うので。
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1307
匿名さん
ネガティブな意見が、ポジティブな意見より目立ってきましたね。
ネガティブな意見は、定借や駅遠ばかりですが。と言うか、それが最大のからネックであり、一方からでだからこそこの価格。この価格でそれらのネガティブポイントが解決されたら、瞬間蒸発ですけどね(笑)
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1308
マンション検討中さん
>>1307 匿名さん
おそらくこの状況で厳しい判断をする方が多いので、売れ残るだろうね。
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1309
マンション検討中さん
このマンション、最初見たときはとにかく安くて欲しいと思ったんですが、他のマンションと比べれば比べるほど「決め手」が無いんですよね。。
確かに共用部は充実していますよ。コワーキングもテスラも差別化されていて良いと思います。
でも部屋の中をもう少し頑張ってほしかった。
亀戸などと比べてしまうと残念すぎる。。
結局一番多くの時間を過ごすのは部屋の中なので、そこに魅力を感じないとどんなに安くても迷ってしまうなー。。
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1310
マンション検討中さん
プラウドは置き配もできて、ゆかいふるも便利そうで、いいですよね。
有償オプションで追加できないものですし。
山手線の内側をとるか、設備を取るか悩みます。
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1311
マンション検討中さん
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1312
マンション検討中さん
>>1310 マンション検討中さん
ゆかいふるは電気代高くならない?
壊れたらどうなるのとか?
新しい設備はリスクあるのよ
それより設備仕様はオプションで解決できるようであれば問題なし
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1313
マンション検討中さん
>>1309 マンション検討中さん
私も同じく「決め手」となる部分を上手く感じ取ることができませんでした。
現在23区外の分譲マンションに住んでいるのですが、部屋の設備仕様が住んでいる部屋より劣る部分が少しあり、MRを見てもなぜか感動しませんでした。
1309さんの仰る通り、一番多くの時間を過ごすのは部屋の中ですので、ここは大事なポイントかなと思いました。
山手線の内側での大規模物件はなかなか無く、最初は魅力的に感じましたが、「今すぐ欲しい!」と思える部分がないため、検討から外そうかと思っています。
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1314
マンション掲示板さん
まぁ定借のくせに高いしグレードも高くないよね
典型的なおのぼり見栄はりさんが好きそうな物件
不便な山手線内側って本末転倒では?
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1315
マンション検討中さん
>>1313 マンション検討中さん
部屋の仕様が下がるのは躊躇してしまいますよね。
せっかく新築で買うなら、部屋の中にも何か生活の質が向上するようなワクワクする工夫を自分は求めているんだと気が付きました。
自分の予算だと理想が高いのかもしれませんが、他のエリアを見たら予算内でもっとワクワクする部屋があるので、結局立地と部屋の満足度どちらを優先するか次第ということですね。
西早稲田の立地はどうしても住みたいほどではないので、自分は部屋の満足度をとった方がいいのかもしれません。。
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1316
匿名さん
>>1315 マンション検討中さん
部屋の中がワクワクするって、例えばどんな設備をご希望ですか?
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1317
マンション検討中さん
>>1316 匿名さん
特定の設備というより、細かな違いの積み重ねですかねー。
もちろんゆかいふるのような最新設備はエアコンや排気口がない室内は未来感があって惹かれますし、収納が充実してたり、無償でもワンランク上の設備や素材が使われてると住みたい!と思ってしまいます。
自分ではあまり意識していなくても、いくつかMR見てまわって違いに気がつくことも多いですね。
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1318
匿名さん
>>1317 マンション検討中さん
じゃあ、ちょっと私とは価値観が違いますね。
ゆかいふるなんて本当に快適かどうかもわからない設備にあまり魅力は感じないですね。私は間取りが住みやすければ(家具配置などを想像しやすく、家具を配置したときに暮らしやすいか)良いので、あまり設備は関係ないですね。
ちなみに、ここの間取りはリビングが正方形過ぎて使いづらいんじゃないかと懸念してます。
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1319
マンション検討中さん
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1320
マンション検討中さん
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1321
マンション検討中さん
>>1320 マンション検討中さん
現地行っても全く気になりませんでした。
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1322
マンション検討中さん
>>1319 マンション検討中さん
サウス中層、いいですよね!
抽選になる部屋が多くなるかも…と営業の人に言われてるので、そうならないことを願っています
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1323
マンション検討中さん
>>1320 マンション検討中さん
都電は1両ですし、速度も速くないので、私は音は気になりませんでした。むしろ、新目白通りのほうが、車通りがそこそこ多いのでどうかなと。
もちろん音の感じ方は人それぞれですから、気になるようでしたら一度現地で確かめられてはいかがでしょうか。
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1324
マンション掲示板さん
>>1303 マンション検討中さん
それはまた別の話ですよね。本物件には一般販売されない住戸が提携企業向けに用意されてて(おそらく地主のオリジンさん)、1296 さんはその価格のことをおっしゃってるのではないでしょうか。
提携企業向け割引は会社の福利厚生サービスの一環で特定デベの新築物件の割引サービスのことかと思いますが、本物件の提携企業向け販売住戸とは違うものです。
割引の話になりますが、こちら知ってるか知らないだけで数十万円変わってくるのできちんと確かめたいですね。私も会社が契約しているベネフィットワン経由で昔0.5%割引してもらったことがあります。
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1325
マンション検討中さん
>>1324 マンション掲示板さん
いえ、ゲストサロンで担当者に聞いたら、優先住戸はオリジンではなく提携企業に勤めている人が優先的に申し込めるものだ、とのことでした。
私も提携企業に勤めているので、希望すれば申し込めると説明を受けました。提携企業向けに申込みが入らなかった場合にその後一般向けに出されるかまでは聞きませんでしたが。
1324さんのおっしゃるような、地権者等向けで一般には販売されない住戸がある物件もあるので、こちらの物件の「提携企業向け」というのは紛らわしいですよね。
私も担当者に説明を受けるまでは、地権者向けだと思い込んでいました。
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1326
マンション検討中さん
>>1325 マンション検討中さん
提携企業に勤めている人が優先的に申し込めるものって値段は安いのですか?
法人割引は一般でもあるのは知ってます。
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1327
マンション検討中さん
>>1326 マンション検討中さん
価格は他の一般向け住戸と同じだったと思います。
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1328
マンション検討中さん
>>1327 マンション検討中さん
提携企業と法人割引の対象企業って異なりますよね?
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1329
マンション検討中さん
>>1328 マンション検討中さん
そこまでは確認していません。私の会社はどちらも当てはまりました。
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1330
匿名さん
>>1327 マンション検討中さん
ほんと少しですけど提携企業の物件は割引になります。
ちなみに提携企業向けの物件は4階の限られた戸数で、日当たりや間取りが良い部屋は既に高倍率になってます。。
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1331
坪単価比較中さん
予定価格表を見てると空欄箇所があるのですがこちらは価格未定ということでしょうか
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1332
マンション検討中さん
>>1331 坪単価比較中さん
ここは板マンですが、タワマン と比較して資産価値は落ちるのですかね?
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1333
マンション掲示板さん
>>1332 マンション検討中さん
落ちます。ただ、豊洲のタワマンと麻布の低層板マンを比較してもしょうがないように、基本的にはエリア内で比較すべきでしょう。
こちらだと少し広めに見ても池袋とか高田馬場とかのタワマンとかと比較されるのが良いでしょう。
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1334
マンション掲示板さん
>>1332 マンション検討中さん
そういえばエリア内にもタワマンいくつかありましたね。都電の早稲田駅にたしか2棟ほどあったかと思いますが、どちらも相場水準は高くなかったと記憶しています。
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1335
匿名さん
>>1332 マンション検討中さん
タワマンは良く聞きますが、板マン(バンマン)は初めて聞きました。
勉強するきっかけになりました、ありがとうございます。
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1336
マンション検討中さん
>>1334 マンション掲示板さん
この地域は湾岸と比較して、大きいマンションが少ないので価値は維持できると思うにですがね?
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1337
評判気になるさん
ここの問題は定期借地権云々というより単純に立地の実力がどれくらいのものなのか、と言うことに帰着するような気がします。
少なからずの方がこれまで指摘されてきたように定期借地であっても立地が良ければ値上がりしたり価格維持率が良かったりしたわけですが、この辺は所有権であっても比較的低い水準にとどまっていますよね。
これをチャンスと捉えるか、単に価値がないから安いままと考えるかで買う買わないの判断がわかれるものと思います。
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1338
マンション掲示板さん
>>1336 マンション検討中さん
まあタワマンが少ないエリアですし板マンであっても大規模であればエリア内での比較では悪くない結果になると私も思いますよ。
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1339
匿名さん
>>1337 評判気になるさん
この辺は過小評価されてる気がします。
その原因が駅が遠い(近いのは都電だけ)ことだと思いますが、コロナで毎日通勤しなくてよい世の中になっていくと思うので見直される可能性はあると思っています。
山手線内側の文教地区で、緑も多く、閑静な住宅街は子育てには非常に良い環境だと思います。
また、最近池袋の人気も急上昇してますからね。その恩恵も少しは受ける可能性があります。
しかし、このコロナ禍でマンションを買ってもいいものかという、そもそも論を考え始めてしまっています。。。
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1340
マンション検討中さん
>>1339 匿名さん
本当にそれですよね。世間ではコロナで、マンションなんか買う余裕がない中で、この予期できない状況で買って良いものかどうかが難しいです。これから実体経済へのダメージも深刻になるので、新築マンション価格の見直しも数年であると思います。
リーマンショックの様な遅行した流れを想定するのであれば、家族の事を考え購入を控えるべきタイミングかも知れません。
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1341
匿名さん
>>1340 マンション検討中さん
ただリーマンショックとは違うのは、金融がまだ傷んでなくて、資金がジャブジャブということなんですよね。
だから、ワクチさえできれば経済はすぐに回復する可能性もなくはないのかと。
そのあたりの見極めが難しいです。
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1342
匿名さん
つまり買える人が買えばいい、ってことですね。
それと「板マン」は「バンマン」でなく「イタマン」と読みますのでよろしく。 >>1335
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1343
匿名さん
>>1342 匿名さん
板状(バンジョウ)マンションの略だからバンマンでいいんじゃないですか?
まあどちらでも分かればいいですが。
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1344
匿名さん
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1345
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1348
マンション比較中さん
[No.1346~本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1349
マンション検討中さん
>>1348 マンション比較中さん
3LDKを買われる予定の方はみなさん4人家族が中心ですか?それとも4人家族ですか?
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1350
マンション検討中さん
>>1349 マンション検討中さん
4人家族か3人家族かどちらでしょうか。
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1351
匿名さん
>>1350 マンション検討中さん
今は3人、将来は4人の可能性ありって感じです。
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1352
匿名さん
>>1349 マンション検討中さん
3人です。
広く住むために2LDKにするか悩み中です。
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1353
マンション検討中さん
>>1349 マンション検討中さん
4人家族で4LDK検討中です。もし3人家族だったら3LDKにしていたと思います。
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1354
マンション検討中さん
>>1352 匿名さん
3LDKを2LDKにするのは、無償でやってくれるのですか?
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1355
マンション検討中さん
>>1354 マンション検討中さん
部屋ごとに無償オプションで出来ることが多少異なりますが、無償でできる部屋もありますよ。コミュニケーションスペースをあえてぶち抜いてデカいウォークインクローゼットにするとか。部屋全体の間取りオプション3パターンくらいから選べると思います。
希望の間取りの無償プランを営業さんに見せてもらうと良いですよ。
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1356
マンション検討中さん
>>1355 マンション検討中さん
僕も4人家族です。ルーフバルコニー付きが欲しいです。
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1357
マンション検討中さん
皆さん駅はどちらを利用する想定ですか?
副都心線の場合、最寄は徒歩7分先に雑司ヶ谷がありますが坂が厳しいので西早稲田利用の方が現実的なのでしょうか
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1358
匿名さん
>>1357 マンション検討中さん
ページ上部にある『スレ内を検索』で検索すれば駅に関して色々過去に議論しているのが見れますよ。
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1359
マンション検討中さん
>>1358 匿名さん
車のサイズですが、駐車場に入りそうですか?
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1360
マンション検討中さん
地域相談会は、オンラインでも対応していただけるのでしょうか?
やはり現地のモデルルームへ行かないと対応して頂けないのでしょうか?
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1361
匿名さん
>>1360 マンション検討中さん
オンラインはありません。大好評で満席らしいので、参加したいなら早めに担当に聞いた方がいいですよ。こんなところで聞く前に。
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1362
検討板ユーザーさん
コロナ禍でよくそんなイベントやるよな。。
クラスターとか発生したら目も当てられない。
おまけに東京建物に振り付け受けた近隣住民との懇親会。近隣住民も謝礼貰ってるから最低限頑張るよな。
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1363
匿名さん
>>1362 検討板ユーザーさん
それ、会場で近隣住民の方たちに言えますか?
ネガコメも相手を考えなさいよ。
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1364
匿名さん
>>1363 匿名さん
素晴らしい指摘!
こういうことを言える方と一緒のマンションに住みたい。
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1365
匿名さん
>>1362 検討板ユーザーさん
手作りの冊子などを活用して説明して下さり、とても印象良かったですよ。
仮にお金貰ってなくても自分の住んでいる所の悪い点を初対面の人にペラペラ話しますかね?
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1366
匿名さん
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1367
マンション検討中さん
>>1358 匿名さん
どの駅も厳しいことがわかりました。
都電も本数が少ないですし、近隣大学に勤めてるなら良いですが、なかなか厳しいですね
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1368
マンション検討中さん
主要都市4割で地価下落 コロナで需要減、四半期調査 国交省
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1369
匿名さん
>>1367 マンション検討中さん
都電は通勤時間5分毎に来ますが、それでも本数少ないですか?
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1370
匿名さん
>>1368 マンション検討中さん
国交省は、横ばいが最多で値崩れはみられず、マンション価格やオフィス賃料の市況を見極める必要があるとして「全体として下落傾向に転じたとは言えない」と分析している。
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1371
マンション検討中さん
都心は緊急事態宣言時に成約ダウンと在庫増加で終わりかと思えたが、緊急事態宣言明けは顕著に成約アップと在庫減が図られてる。ただ、供給時代はどんどんどんどん減ってる。金利も景気影響であがらない。コロナで出勤回数減。都心マーケUPで本来買いたいエリア買えない。
もうここしかなくないですか?定借かも知んないけど、坪単価300台前後よ?
都心これ以上ないよ?
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1372
マンション検討中さん
駅距離なんて気になります?
タクシー乗ればいいですし、毎日往復3000円程度なら別に高くもないですよね
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1373
匿名さん
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1374
匿名さん
>>1367 マンション検討中さん
そもそもなんで毎日通勤しなくちゃいけないんですか?
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1375
マンション検討中さん
>>1374 匿名さん
中小企業だから自粛とか関係ないので。
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1376
マンション検討中さん
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1377
マンション検討中さん
暑い時期や雨の日、夜は都電荒川線を使おうかと考えてます。
気候の良い時期は運動も兼ねて歩くのも悪くないのでは?
コロナ後、通勤の頻度がどうなるか、まだ見えないのですが、週の半分くらいなら、そこまで駅近に拘らなくても良いように思ってます。
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1378
匿名さん
>>1377 マンション検討中さん
同じく。
今は週0出社、afterコロナは週2-3回出社予定。
台風や雪は出社しないし、雨だけど出社しないと行けない日は都電使う予定。ここの区間は都電の中でも空いている区間だから雨でも乗れないことはまずないからね。
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1379
匿名さん
>>1378 匿名さん
そう、ここから大塚駅前までは比較的空いてる。ジジババで混雑するのはその先から。
乗っててもストレスありませんよね。
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1380
マンション検討中さん
>>1378 匿名さん
23時台には荒川線の終電がなくなってしまうけど、仕事でそれくらい遅くなることは普通にあるからなー。
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