二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 20

クリクリ坊主がヤマダUの為に買ったマンションってココ？

前スレ1323さん

日経読んでください。
高島屋SCの大規模改装についての記事が載ってます。
東神開発は引き続き力を入れていくようですね。

タマ●カが凄いのは良く分かった。住まいのグレードはどうなんだ？タマ●カを買って住むんじゃないんだからさ。

リエトコート３次　３０戸昨日売り出したら７－８倍の競争率で即日完売らしいです。
新駅できた効果みたいですね。
値段的にもライズより若干安いみたいです。
武蔵小杉が飛ぶように売れてるのですからライズも間違いなく完売でしょう。

武蔵小杉のリエトコートは、今度新しくできる新駅から徒歩二分だし東京への電車アクセスも良い。
そのあたりも販売好調の要因の一つでは。

都内勤めのサラリーマン目線で武蔵小杉と比較してはなりません。
二子玉川は都内だけど都心に通うには不便な立地です。
ライズは駅から遠いし電車も不便。

移動は車だけで電車に乗ったことないくらいの金持ちには便利なマンションかもしれませんね。

駅６分が遠いって？

要するに、生活にゆとりのない方々の寄宿舎が小杉ってことになるのかな？
住まいを利便性だけで購入するなんて・・・それなら賃貸でいいじゃんないのって気がするが＾＾

>>4
即日完売したんですか？
しかし、武蔵小杉のタワマン凄い人気ですね～
この時期で倍率が7～8倍とは。

>>7
遠いよ！

タワマン界では遠いですね〜

戸建てで駅6分は文句ないが、マンションで駅6分＋エレベーターで縦移動＋玄関へ移動って遠いよな。

駅まで三分やそこらの違いがそんなにシビアとは確かに余裕なさすぎだろ。
そこまで気になる人なら駅直結のタワマンの２階までじゃないと。

リエトはここよりも少し安いだけなのに即日完売。ここは東京都で自称ブランド立地なのに少し高いだけでいまだ売れ残り。負け惜しみも涙目に変わってきそうですね。ようは勤め人には通勤不便なんだよ。

都心でタワマン分譲の経験がない東急

完全に勝負あったというしかない。
ここにブランド分の上乗せ価値なんて無いってことだよ。

徒歩６分歩くのなら高級低層にすべきだし、通勤考えるのならプラウドタワーのように駅徒歩３分以内に
すべきだった。
通勤不便なのに無理にタワマンにして需要を無理やり喚起しようとしてもエンドはついてこない。

完全にコンセプトミスだね。

吉祥寺と勘違いしているのでは？

そりゃ大規模物件のボリュームゾーンのバルク売りで勝負したら、小杉のほうが有利だろ。
二子玉とかブランドや地域イメージで売ってるところは、そうしたボリュームで勝負してるわけじゃないんだから。
その意味じゃ、本来はこうしたタワーは二子玉近辺では例外的な位置づけだろうな。

都民の住みたい街ランキングでベスト２０に入らない二子玉川が、なぜ首都圏の住みたい街ランキングで４位に入るのか考えた。
おそらく神奈川県民が憧れる街No1なんだろう。多摩川の向こうが眩しくて仕方がない。小杉が粘着しているのがその証だ。

既にコンセプトミスでも値付けミスでもない販売状況だと思うが。
ギリギリの強気戦略で欲しくて買える人が買って八割売れたなら成功ですよ。

小杉は独身男性には便利でいいとこだと思うよ。
ただ、家族で住んで、子育てするとなると検討の対象外なんだよね。

大崎も考えてるんだけど、ちょっと緑が少ないかな。

たしかにこのスレ立ち上がりから荒らされてましたよね

武蔵小杉も前のスレで釣りの書き込みがあってそこに乗せられてはじまったので終わりでいいんじゃないですか

価格帯が違う時点で比べる意味がないし、購入する顧客層もまったく違う
物件の希少性の違うので、この話は比べても意味がないでしょう

ここって坪平均310～320万でほぼ完売してるんでしょ？
値下げしたみたいだけど郊外では飛びぬけてて都心並に引っかかるくらいだよね。
地域ブランドかこの物件のコンセプトかわからないけど、成功なんじゃないの？
頑張ってこの値でここまで売ったのなら、少なくとも失敗とはいえない。

渋谷から急行で10分の立地が自慢のニコタマ

＞堀之内、五反田、六本木へのアクセスを考えれば、コスギのほうがはるかに可能性あるんじゃない？

アレッ、渋谷は？？？

武蔵小杉のリエトコートが売れたって誰か言ってたが、平成20年2月竣工済で75㎡4,900万円！！
ここと比較にならなさすぎて超ウケる。東京で言えば八王子のタワーマンションと同じレベルだ。
三鷹の坪400万円タワーマンションのスレが同じ中央線の八王子や立川に荒らされているのと全く同じ構図だ。

デベ２流なのに価格だけ強気なところが苦戦の原因

二子玉川と武蔵小杉は似てるんだから比較されるのは当然

》武蔵小杉のリエトコートが売れたって誰か言ってたが、平成20年2月竣工済で75㎡4,900万円！！

そうなんだ。興味ないから知らなかった。
人気があるというより、「アクセス良さ気だけど安くて買いやすかった」そいうことでしょう？
こんなのと比較しても意味ないじゃん。

》３２
渋谷にアクセスがいいからという理由でこの地域に住んでる人は多くないでしょうね。
渋谷なんて普段は素通りでしょう、いい大人は。
電車も使えるが、車移動の人が多い地域だよ＾＾

まったく価格の違う物件は比較しないでしょ

近くてもグレードが違ったらそもそも興味ないでしょ

武蔵小杉の状況は知らなかったっていう人が正解じゃないですか

ここはある意味特殊だから坪単価的にも高いし、川崎と比べた人はいないんじゃない

このマンション20スレ目だそうですね（笑）

武蔵小杉で75m2が4900万で買えるのですか？ここだと8000万位しますよね？

タワーを毛嫌いするわけじゃないけど、都心に近くて自然を感じるという
街だと思うし、そうなるとタワーってのはどうかなと思う。ここがタワー
ではなく、中層と低層の落ち着いた開発コンセプトなら、本当に良かった
のにと思う。

下手にプラウドの高層が成功したから、色気だしちゃったって感じでしょうか？

低層で落ち着いた丸紅物件（50戸以下の物件ですが）なんて、去年末に販売
開始して即完売でしょ。やはり二子玉川のニーズはそんな建物じゃないかな。

>>37
必死で渋谷を遠ざけたがってますねw

そこはプラウドも含めて個人のライフスタイル、趣味趣向の問題なので
低層中心の麻布にもタワーはあるし好き好きでしょう

私はこの立地、仕様とも気にいってますよ

＞電車も使えるが、車移動の人が多い地域だよ＾＾

車寄せの無いマンションですからその話題はタブーです。

情報は正確に。
ライズＣ１ｔｙｐｅ　７０ｍ２　５，９００万　坪２７８万　。
このへんとリエトの一番安いところと比べるとリエト坪２５０万　約１割ぐらい安いかな。
方や武蔵小杉リエトは割安で飛ぶように売れてるんだから、しかもリエトは賃貸仕様からの転売物件ですよ。
次回募集は多分二子と値さが５－６％ぐらいで売り出されると思います。
所詮客観的違いはそんなもんでしょう。
やはり武蔵小杉は注目されてるエリアなんですね。
その証拠にデベの建設ラッシュです。
ブリリア武蔵小杉→駅直結東急物件。
東横線駅前開発の最後の物件でもあり商業施設の充実とあいまっていずれ二子は追い抜かれるでしょう。

確かに武蔵小杉はこの不況下でも飛ぶように売れ、二子は売れ行きがさっぱり。
やはり世間一般の客観的評価が反映されてるのかもしれませんね。

>>45
しかも武蔵小杉は一流デベだしね

ここを検討している人は、ムサコエリアは全く検討外。

誰かが書いていたが、タワーなら三鷹か都内のタワマン(湾岸除く）。準都心なら浜田山パークシティですよ。

ムサコは溝ノ口あたりと競合だよね。

↑
客観的判断が苦手な人。

ここもタワーじゃなかった？

素直に小杉は電車便利だと認めます。でもそれだけです。
いくら駅前だけ整備しても、所詮南部沿線ですし、
子育てには本当に悪環境です。この前武蔵新城に行く
用事ありましたが、いまだにビーバップの世界から
飛び出した人がいました。

DINKSや独身や単身向けに、将来賃貸や転売検討している
方へのニーズがあるのでは？

今日も見上げると確かに、投資用に買った人が多いのか、高層階中心に３割くらいの部屋には電気ついてないから、暗い印象です。この先、ムサコの資産価値はどうなるのでしょうか？

交通インフラが整備されてる利点があれば十分。51はなにをネチャネチャ言ってるのよ？

武蔵小杉から比べると二子は利便性から勝負にならんよ。
玉高が好きな人の町でしょう。
価値観が違うんだから。

パークシティムサコのスレには、ライズはほとんど出てこない。
逆に「進化する都市・川崎市のマンションに住もう！」「シンカシティ」「溝の口」のスレ辺りで
ムサコたたきが行われてるから、そんなんと比較され、一緒にされるのは我慢できない・・・。

どうせ比べられるなら、二子玉川と競合してると思われたい、
ライズのスレで、同列に扱って欲しいということなのです。

ムサコ住民の気持ちもわかってあげてください！

48=52=53
お名前をご確認ください。

56も同じ人みたいですね。異常ですね。。。

交通の利便性もいいほうがいいが、みんなが住みたい街かどうか、エリアとしての魅力のほうが重要だと思うが・・。

ムサコの住民はもうすでに買ってしまってるのですね。

小杉に予定されている、充実した商業施設とやらにはどのようなものがあるのか？
ラゾーナ川崎を超えるようなものが予定されているのであれば検討に加えますが。

家庭がある人には利便性だけで住居は選べませんよ。子供や赤ちゃん連れて電車ばっかり乗ってられないし。

だからー何度も言ってるじゃない。
タワマンって立地が全てと言えるぐらい重要で、だから武蔵小杉だって。
それがエリアの魅力なんだってば。
わからない人だな。
旦那さん選ぶときに顔だけじゃ選ばないでしょう、お金とか経済力も重要でしょう。
ハンサム選んでも一生○○じゃ困るでしょう。
頭悪いなー。
総合的な客観的判断ってそう言うこと。

６０さん
東京機械跡地とか武蔵小杉駅ビル込みの南部西区開発が始まればラゾーナ並み以上になるでしょう。

わざわざ出張してライズの購入者いじめるのはやめましょう。
もう充分でしょう。
そっと売れ行きを見守りましょう。
武蔵小杉が売れればライズも売れるんだし。

海峡隔てて韓国と日本みたいな憎しみあいですね。
欧米（都心）から観ると似たもの同士の兄弟げんかです。

ラゾーナ？
そんなんでいいの？

世田谷の住宅地の場合は、本来駅から遠い地区のほうが評価され好まれる。深沢や岡本などね。
ムサコくんの利便性、利便性って、何なのかね～。

>>63
いつ始まっていつ完成予定？二子玉川の再開発より先ですか？

世田谷住民曰く、世田谷は戸建>>>>>>>>>>>>マンションだそうだぞ。
タワーは目の敵だそうだ。

駅から6分のタワマンなんて笑える。
買った人が可愛そう。

また小杉教の布教活動が始まったね。

頼んでもないのに聖書配ったり、玄関先で朗読する人達を思い出す。

駅から６分でもいいのです。
やっと憧れの二子に住めるんだから。

二子に憧れる人って実際どういうひとなんだろうね？
一度アンケートでもとってみたら。
多分ほとんどが二子新地とか武蔵新城とかに住んでる一戸だって住人の引越し組みじゃないかな。
やっと川向こうから引っ越してきたからうれしくってしょうがないんじゃない。
じゃないとこんなに必死になってポジレスやる気が知れない。
世田谷、や都心の住人じゃ都落ちだからそんなに必死にならないけどなー。

ニコタマに憧れる人は地方出身者です。

二子玉に憧れるのは、それより下の地域の人達ですよね。上から見たら、多摩川沿いの僻地だから、溝の口との違いがわからない程度だと思います。でも下からみるとやっぱり魅力的なんでしょうね。新しい街（昔は不人気で開拓されなかった）だから、戦後を思わせるバラック小屋のような商店街がないしパチンコや風俗街がない。そういう街が人気なのはわかる。

なんか比べる感じじゃないよね
子育て？武蔵小杉でダイジョウブ？？？

二子玉川＝駅周辺には主に住宅地が広がる。周辺には団地のほか、瀬田などの高級住宅地も含めた閑静な住宅街を擁する。また、行楽地としての一面も有する。

武蔵小杉＝古くからの住宅地。特に南西エリアは庶民的な雰囲気、飲食店も充実して商業が最も盛ん。ただし、このエリアは風俗店やパチンコ店舗なども混在しており、工場地帯に隣接する街としての一面を持っている。大幅な人口増が見込まれるが、育児・教育関連施設の脆弱さが危惧されている。現在でも保育園や幼稚園では入園待ち、もしくは、他のエリアに入園させているという状況であり、小学校も今井小学校、上丸子小学校、下沼部小学校の3校のみで、校舎拡充の話もない。

都内、都外って確かに比較はできるけど田園都市線と東横線だったら 東横線がブランドだよ。
二子玉川で遊ぼうって会話はない。自由が丘のほうにいっちゃうなあ。もしくはなんだかんだで横浜、渋谷じゃないの？
二子玉川、雰囲気はいいけどね。

二子玉川は女性やファミリーには依然として人気高いですよ？
沿線はもちろんですが、わざわざ行くって人も珍しくないです。
男性だとサッカー等のサークル活動で練習の後飲みに行くとか。
リラックスしていて健全な雰囲気が人気ですが、再開発後も変わらないといいです。

ニコタマって多摩川沿いのグランドにサッカーしに行くイメージ。土地が余ってるってことかと。世田谷の他の地区に住んでるけど、上から目線だったら済みません。

お金では買えない自然がある。

ここ数年、華やかな商用施設が消える事がありますよね。
便利な所にあればその人の流れは永遠です。
不便な場所にある施設は淘汰されます。

二子玉川は便利でしょうか？
だけどブランド力は凄いですね。

今後どうかなー。

多摩川流域のゼロメートル地帯w

まあ、この時期に高島屋の投資も決まっているし安心できますね

たしかに、不振の豊洲のららぽーとじゃないですが新興の商業施設
は事業見積もりが甘いですから苦戦は必至ですね
もともと集客力のない地域で、川崎のように乗降客数が約19万人もいれば別ですが
7万人台の武蔵小杉では早晩撤退という憂き目にあうでしょうね

小杉の充実した商業施設はどんなもので、いつ出来る予定なのか、誰も教えてくれませんね。
ラゾーナをそんなもん扱いするんだから、さぞかし立派なものが出来るのでしょうね。
マンション以外のものが出来ることを期待しています。

>もともとは誰も比べてなかったんですけど

いやいや、比べてる人もいたでしょう。
決め付けるのは止めましょうよ。

どなたか契約した方で武蔵小杉の物件のモデルを見て
検討したっていらっしゃいますか

小杉の話題、完全にスルーでいいと思いまーす。

『2009年新築分譲マンション人気ランキング』の年間総合順位が発表されましたね。

人気トップ10は以下のとおり。

1位 Brilliaマーレ有明（東京都江東区）
2位 二子玉川ライズ タワー＆レジデンス
（東京都世田谷区）
3位 大崎ウエストシティタワーズ（東京都品川区）
4位 BEACON Tower Residence（東京都江東区）
5位 クレストタワー品川シーサイド（東京都品川区）
6位 パークハウス清澄白河タワー（東京都江東区）
7位 アイランドグレース（神奈川県川崎市）
8位 広尾ガーデンフォレスト（東京都渋谷区）
9位 パークシティ武蔵小杉（神奈川県川崎市）
10位 シティタワーズ 豊洲ザ・ツイン（東京都江東区）

人気というかネタになってるランキングの方が正しくない？
ほとんど完売してない物件ばかりじゃん。
本当に人気あるとこはすぐ無くなるからそもそもランキングに登場すらしないと思うよ。

８８さん
武蔵小杉は現状南武線だけで７.７万人　横須賀線で４万人　東横線その他目黒線、南北線等で１７万人
合計２８万人程度です。

二子は合計で７万人ぐらいですか？
ターミナル駅武蔵小杉と比較になりません。
将来の発展力が違ってきます、だからこの不況でもリエトコート３次なんかは最近７－８倍の競争率で即日完売でしょう。

109は販売戸数の多い物件リストみたい。

>>111
駅力っていうんですかね。
武蔵小杉の利便性は確かに高い。
自然をとるか利便性をとるか、なんですかね。

2009年、最も人気があった新築物件は？

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/03/news033.html

このランキングのほとんどが売れ残りマンションじゃん！

世の中に触れている時間が長いランキングなんじゃないの？？

このマンションの販売開始は2008年。2年たった今でも売れ残り、悪戦苦闘中。

以上

大幅値引き後に購入する。

以上

販売スケジュール通りでしょ。まだまだ引渡しには時間があるし

二子玉川、武蔵小杉の話はともかく

ここが不人気で値引きとかいう話になるともう荒らしでしかないよね

126さん

販売スケジュール知ってるなら、具体的に教えていただけませんか？

でも検討者（しかも出遅れ組）なのにそんなこと知ってるなんて変ですね。

正確には；
ご利用者数 ７万人規模を想定　（横須賀線新駅の1日の乗降客数、乗換を含む。）
※ＪＲ武蔵小杉駅全体の乗降客数=約18万人
これに東横線他私鉄乗降者数１９万
合計３７万人です。
おそらく川崎以上になります。
だから川崎市長がここを川崎の中核都市にすると言ってる。
二子も渋谷のほかに近場にターミナル都市が出来るから便利になるんじゃない。
武蔵小杉から１７分ぐらいじゃない。
渋谷１５分　武蔵小杉１７分と書いておいたほうがいいと思うよ。

スケジュール・・・はて
特にクリアランスがでているという話もないし
この価格レンジの大型物件。各期ごとの販売戸数にもおかしなところはないし
1000戸を超える物件の販売期間が長いのは普通だし、竣工前に完売すれば問題ないでしょ

簡単な話を難しくするのは知的水準の低い証拠ですよ

135さんの文章を読んで東急が二流だと言われてしまう理由がわかった気がします。

135さんは具体的なデータもなしに主観でものを言う人です。知的水準の低い証拠です。

ネガの人の書き込みに中味はないからもうスルーしましょうよ

沿線も行政区も価格帯も違うのに、なぜ比べたがるのか

すくなくともこちらからはないでしょう

ネガの方。１行レスでもはや意味不明なので武蔵小杉へお帰り願えませんか

135なんですけど

私は不動産業界の人間で感じたことを経験則から主観で話をしました。

あなたはリバブルの方ですか？お互いが主観で話をしているならもうやめましょう

自分から販売スケジュールどおりとか言い出しておいてとぼけるなよ

クリアランス、もうやってるじゃんセントラルで。

あれがもし当初からの予定通りの値付けなら、Ｅ、Ｗのお見合い部屋の購入者の方は黙ってはいないかと。

二個金玉川の人達が武蔵小杉大好きなのが良くわからました。

ストーカーレヴェルですね。

二子玉は上からみたらミーハーが空騒ぎしている街でこのマンションはその象徴ですね。下からみたら憧れの地だから、すくすく健やかに成長してきた武蔵小杉が、そろそろ並んだのでは？と挑戦を受けている。このマンションはひどいけど、街としては残念ながら武蔵小杉はまだおいついてない。この微妙なバランスからここのスレは盛り上がり、135のような素人が不動産屋を語る。

鉄道会社の都市計画は右肩上がりグラフをベースにしているからこういう経済環境下ではあらがみえてしまう。

二子玉川に住んで２０年になりますが、
品が有る街とは思いませんけど。。。。

上野毛、尾山台、砧など周辺も含めてと
言う意味で品があると思います。

ただ言われるとおり、二子玉川駅周辺は
お世辞にも品があるとは言えませんね。
特に南側はひどかったので、そこが今回の
再開発でどうなるかですね。

ライズの方が遥かに高いよ。。
向こうは南向きでも坪２６０くらいだよ。

ライズの場合坪３００－３３０ぐらいでしょう、そのくらいの違いなら武蔵小杉に比べればとぶように売れると思うんですけど、売れないのが理解できません。武蔵小杉はだいたい高くっても２９０ぐらい。パークの上の方が３００越ぐらいでしょう、この位の差ならライズが売れないのが分りません。

あ〜あ、ライズが完売するまでこのくだらない論議が続くわけか…

いったいあと何年続くの？パートいくつまでいくの？？

>>132

乗り換え客は2つの路線を利用するので、単純合計は誤解される可能性があります。
全てが乗り換え客であれば半分になりますが、武蔵小杉にお住まいの方のおりますので、正確には37万人の半分よりやや多い程度ではないでしょうか。

また、「ターミナル」とは終端という意味ですので、通常、始発駅、終着駅のことを指します。私鉄でいえば、池袋、新宿、渋谷などです。（地下鉄への乗り入れの場合は、厳密には始発、終着がない場合もあります。）
横須賀線、南武線、東横線とも、武蔵小杉駅は始発駅、終着駅ではありません。
武蔵小杉駅は「ターミナル駅」ではなく「乗換駅」です。

また、元の投稿には関係ありませんが、「セレブ」の誤用が目立ちます。
「セレブ」は有名人のことであって、お金持ちのことではありません。
無名のお金持ち（小金持ち）は、「セレブ」でも「プチ・セレブ」でもありません。

169さんはニヒルでスマートで良いねぇ。武蔵小杉とか豊洲とか、最近は格上の土地にからむねぇ。似たコンプレックスなんでしょうね。

》153、154

同意。
ニコタマそのものは、もともとは別に上品でもなんでもないわな。
上野毛、瀬田、等々力、岡本・・・のお金持ちの買い物の場として発達したんだから。
もとはニコタマそのものは街道筋の遊興街。
そんなことは今だってあの近辺を知ってる人間なら分かってること。

とはいえ、こういう再開発は受けるだろ。
セレブとかプレステージとかという言葉とは無関係に、まあ便利だし整備されるんだから。
好き好きはあるが、高くても当たり前だろうね。

ニコタマは、徒歩圏内に大病院はあるの？

ニコタマのネックは大病院と学校かもね・・・
ま、車使えば、大蔵のほうとか関東中央病院とかそれなりにあるんだが。

かなり大きなマイナスポイントだなー

ファミリーや中高年向けでないのならそれでもいいんじゃないの？

クリニックイパーイあるからいいんじゃないの？

すごい

玉高以外なーにもないもんなー。

ここはデパートの好きな中年女に人気がある場所だよ。

中年の奥さん、好きだな～
近隣の若いお嬢ちゃんも多い街だが

東京ＥＲ（総合救急診療科）
広尾病院
墨東病院
府中病院

上の書き込みの病院の意味は？

>>175

23区の僻地なんだから仕方ない。
その証拠に、これまで人なんかあんまり住んでいなかったじゃん。

↑
その言い方をすれば、田園調布や成城などなど、高級住宅地はどこも人口密度は低いだろｗ
人がたくさん密集してるのは古くからの雑居地帯。
そちらがいい方はそちらへどうぞ～

↑
ライズの場所が高級住宅地だとでも？
マジで笑えるな
歩いてみれば分かるが、ただの川岸だろWWW

ネガ、燃え尽きる前のロウソクみたい。

もうほぼ完売だしいいんじゃないでしょうか？
ぼ～っ\/

東急の営業さんってどういう人たちなんですか？東急はコネで入社する人が多いって聞くけど。。。

不気味なマンション誰もどれだけ売れたか分らない！
危ない、あぶない。

>45

今、手元にライズの価格表がありますが
それは、建設予定の高層ビルと見合う
タワーセントラルの角部屋ですよね。
（しかも微妙に価格が違うし・・・）

見合いのない部屋は、70㎡7000万台ですよ。

リエトコートが引き合いに出されていますが
リエトコートってもともと
賃貸向けに建てられたマンションであることを
ご存知でしょうか？

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/12/post-cc16.html

言うまでもなく
分譲と賃貸のマンションは
あらゆる点でグレードが違います。

＞120

ライズはトータルで1000戸。
他のマンションとは、販売戸数が違いますから・・・（汗

ライズは、それでも
竣工前に80％以上を売っています。
（東急の営業さんから販売中の部屋の一覧を
もらったので正確な情報です）

>>196
リエトは元々分譲用→賃貸→分譲 ですよ

率直に
二子玉川のいいところは雰囲気と川(自然？)以外になにがありますか？それ以外で決め手なところを教えてください

雰囲気って便利な言葉だよね。