物件概要 |
所在地 |
東京都品川区東五反田二丁目地内 |
交通 |
JR各線・りんかい線「大崎」駅 JR山手線・東急池上線・都営浅草線「五反田」駅
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
約390戸 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
東五反田二丁目第3地区第一種市街地再開発事業2街区口コミ掲示板・評判
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601
匿名さん
>>600 eマンションさん
まとめると
自分の目で見て自分で判断しろ
だと思うよ
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602
マンション掲示板さん
>>601 匿名さん
確かにそうですね。
ありがとうございます。
過剰に高いという人、安いという人がいますが、
ここ1.2年ほどではありませんが、徐々にマーケットは上がっていく踏んでいるので、他にいい物件が見当たらずここが気に入れば、今の物件を保有をしたままここも買って、インフレ対策をしようと思います。
私は750万とかアホみたいなことを言っている人はまだ買えず一生買えないままだとは思います。
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603
通りがかりさん
>住宅ローン金利が上がると、実需だけに頼っているエリアは確実に値下がりしますね。
>やはり海外マネーの入る、港区千代田区渋谷区しか勝たんのです。
海外裕福勢に オーサキを力説しても ちんぷんかんぷんでしょうしね。
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604
マンション掲示板さん
転売ヤーが群がるような値付けはやめて欲しいわ。
転売しても利益が出ない(不動産取得税、仲介手数料等さっ引いたら赤字)のが理想。
そう考えると坪900~かな。デベとしては焦って売り捌く必要ないし。
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605
匿名さん
>>603 通りがかりさん
屎尿臭の漂うコーナンよりはオーサキの方が富裕層に選ばれると思う。
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606
マンション掲示板さん
>>605 匿名さん
富裕層に選ばれる地域については住まいサーフィンが分析した年収の高い学区ランキングが参考になります。この上位に入っている地域は富裕層に選ばれる地域ですね。
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609
匿名さん
有明は臨海地下鉄が通るからな。りんかい線もあるから大崎からも近い。
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611
マンション検討中さん
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612
通りがかりさん
>>609 匿名さん
大崎から近くても意味無いんだよね。都心に近くないと。
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613
口コミ知りたいさん
>>611 マンション検討中さん
しつこい?富裕層に選ばれる地域の話を出したのはあなた。
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614
マンション掲示板さん
>>611 マンション検討中さん
606の画像(資料)は初見なのに、しつこいってどういうこと?
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615
匿名さん
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616
匿名さん
>>606 マンション掲示板さん
第三日野が入っていない時点で品川区排除したデータだな。意味ない資料
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617
マンコミュファンさん
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619
通りがかりさん
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621
匿名さん
>>619 通りがかりさん
中学な
小学校と勘違いしてた。
というか、ほとんど私立進学する中で公立中学のランキングなんて意味ないわ
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623
マンション掲示板さん
>>621 匿名さん
このデータって地域を学区で規定してるだけで、その学校の保護者のランキングではなく地域全体のランキングですよ。
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625
販売関係者
>>604 マンション掲示板さん
確かに転売ヤーが迷惑な存在なのは確かです。
まぁ、転売目的の人は中央区湾岸の超割安な三井物件しか興味持たないと思いますが。
それでも、一人でも転売ヤーの参入を防ぎたい場合は、品川区にこの物件の転売規制を設けるように要望するといいと思います。
あとは、区民の方であれば、抽選の区民優遇処置の要望ですかね。
ここは区の公共再開発事業で、かなりの割合が補助金で成り立っているので、転売ヤーのような存在の排除は、要望があれば高い確率で動いてくれます。
実際に、そういう前例は数えきれないほどあります。
最近だと、転売規制はグランドシティタワー池袋、区民優遇はプロミライズ青葉台ですかね。
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627
管理担当
[No.607~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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628
匿名さん
なんで都心タワーは、いつも似たような話題で荒れるんだろう?
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629
匿名さん
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630
匿名さん
都営住宅の集まるエリアの小中学校は学力レベルが低いから概ね不人気ですよ。
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631
匿名さん
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632
管理担当
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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633
マンション検討中さん
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634
匿名さん
>>633 マンション検討中さん
まあ、そういう事でしょう
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635
口コミ知りたいさん
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636
管理担当
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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637
匿名さん
>>635 口コミ知りたいさん
港南小学区はやばいよ。都営住宅の子供が多いからあまり評判良くない。湾岸でも一番通っては行けない学校だよ。港区湾岸なら芝浜小や芝浦小の方が断然レベルが高いです。
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638
匿名さん
>>633 マンション検討中さん
マンマニが購入するかどうかは別にして、パークシティ大崎やグラスカの割安物件を仕込んでおくべきと述べてますね。
ここの分譲価格が周辺相場を大きく押し上げるというのが自明だからでしょ。
とはいえ、グラスカは今売り物無い。
半年前はあれだけ在庫あったのに。
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639
マンコミュファンさん
>ここの分譲価格が周辺相場を大きく押し上げる
えW
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640
匿名さん
立地の希少性が高いからな。大崎五反田エリアの最後の出物だからね。
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641
名無しさん
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642
名無しさん
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643
匿名さん
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644
検討板ユーザーさん
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645
通りがかりさん
大崎が富裕層の多いエリアなわけがない。
この辺は確かにマンションは多いが、大半が築15年から20年。
その間の坪単価は350万ほどで、この辺りで最も新しいパークシティ大崎ですらそうだった。
少しだけ年収が高いサラリーマンでフルローンで購入している人が大半だったと記憶している。
今も、これからも、主な層は変わる事はないだろう。
本当の富裕層は、港区内陸をキャッシュで買う。
だから、金利なんて一切気にしない。
ところが、ここは違う。
仮に坪800万だったとして、80㎡で2億円。
それをフルローンで買ったとする。
仮に竣工予定の3年後までに金利が1%上がっていたとすると、その時に総額2億円が予算の人は、物件価格は1.6億円までの予算になってしまっている。
もちろん、これよりも金利が上がる事を想定している銀行は多いし、控えめのシミュレーションですらこうだ。
その予算の人たちが大崎周辺のターゲット層になる。
その時に彼らの給料が、それを上回るだけ上がっていると本当に思いますか?
彼らは、我々のように含み益をたっぷり持っていますか?
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646
匿名さん
港区内陸も良いと思いますが既に坪1000では買えないですよ。大崎五反田エリアは港区内陸並みに住環境が良く、その割に価格も手頃なのが魅力なのだと思います。
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647
匿名さん
>>633 マンション検討中さん
マンマニ、ここの記事アップしてた?
見当たらないが。
彼アンダーなの?
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648
通りがかりさん
いや、そんな事は百も承知で、白金ザスカイが成約ベースで1200万ぐらいだし、シエリアタワー南麻布は1400万くらいのスタート。
確か、白金ザスカイは販売当時は700万くらいだった。
それでも、当時から大崎とは顧客層がそもそも全く異なっていた。
そして、これからも大崎が同じ顧客層で大半を占める未来は、到底想像つかない。
ここを購入する人は、未来の購入層を見極める必要がある。
そうすると、他の多くの人が言っている一言が、最もロジカルであるという結論になる。
「大崎をこの単価で購入する事は、かなりリスキーである。欲しいなら嗜好品と思って買うべし。」
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649
匿名さん
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650
匿名さん
アトラスタワー五反田やプラウドタワー目黒MARCも坪1000前後なのだから、ここが坪1000なのは妥当な水準だと思うけどな。
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651
通りがかりさん
その価格で今後も売れ続けんの?
って話をしてるんでしょう。笑
ここは竣工すんの3年後だよ?
今の話をしててもしょうがないでしょ?
本当にオツムが弱い人だから、苦しくなるんじゃない?笑
「超低金利が終わらない限り、
超円安が終わらない限り、
マンション価格は、これからもどんどん上がる!」
そう言ってた人たちが、状況が反転しても言動をあらためないのは、おかしくないか???笑
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652
匿名さん
昨日の日経に出ていましたが、建材不足(軽量コンクリートの原料?製造しているのが日本に1社しかない)のため、軒並み工期は延長するようです。価格も高騰しているようです。ここもどうなることやら。
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653
マンション掲示板さん
パークシティ大崎が坪350万だったとかいつの話してんだ築10年で販売されたのが2013年だったのだから当たり前だろ。
それで高い高い言う奴は一生買えないでしょ。
10年以上も大崎駅タワマン5分以内はは新しい売り物がなかったから高く感じてるだけだろ。
近隣の山手線の駅見てみろよ。
隣は品川、高輪ゲートウェイの港区。
逆も五反田、目黒、恵比寿、渋谷。
この並びで山手線駅から徒歩5分の内側なんて滅多に出ないからな。
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654
匿名さん
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655
マンション検討中さん
大崎がーっていう人は頭アップデート出来ていないおじさんでしょ。
そりゃ1980年頃は工業のイメージ強かったからね。
それ以降は徐々に再開発進んでついに東口も西口も再開発が入ることにより工業の跡形も全てなくなる。
個人的には両隣の五反田、品川駅より住みやすいですよ。
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656
検討板ユーザーさん
>なぜここが高い方が嬉しいのですか?
痛いとこ、突きますね。
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657
マンション掲示板さん
高い方が嬉しいとかでなく相場の話でしょ。
まずマンションの価格見るなら同じ山手線の駅を見るでしょう。
原宿、渋谷、恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川、高輪ゲートウェイ、田町、浜松町、新橋。
この中で割安なのは五反田、大崎というのは認める。
しかしだからといって今の情勢で駅から5分以内の山手線内側で新築で坪700とかは有り得ないでしょって話。
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658
通りがかりさん
あのなぁ、話のコンテキストを理解する読解力を身に付けろよ。笑
坪350万だったところは全然重要じゃないの。笑
話の流れから、大崎は富裕層が集まる場所じゃないと言ってんの。
元々、一馬力で買ってた人たちが、二馬力で住宅ローン使って買うようになっただけ。
顧客層は一切変わっていないと言ってんの。
それこそ、富裕層は、電車とか乗らないし。
山手線駅がどうこうとか関係ないっての。笑
寧ろ経営者層は、冤罪やリスク回避のために電車乗っちゃいけないの。
誰が、五反田や大崎に住んでて羨ましいって言うの?周りに聞いてみなよ?
そんなとこに富裕層が集まるか???
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659
検討板ユーザーさん
>657
話を誤魔化しているようですが、なぜ高い方が嬉しいのですか?
高い方向に印象誘導している理由が知りたいのです。
本当の検討者とは真逆のマインドです。
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660
通りがかりさん
まぁ確かに、本当にここを買いたいならわざわざ高い価格を希望したりはしないわなw
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661
マンション検討中さん
大崎が富裕層?
私はそんなこと思ってませんよ。
電車使わない人はそれこそ港区の三田ガーデンヒルズのような物件買うでしょ。
坪900.1000万の物件を買う層はそもそも現在ではトップの富裕層ではないです。
湾岸ですら坪700の時代ですから。
その辺の感覚が昔のままだから高く感じるのでしょう。
こちらのマンションは世帯年収が2000万超えてくる層が購入を検討するマンションだと思いますよ。
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662
マンション検討中さん
高い方が嬉しいとは?
嬉しいとは思ってません。
ただ、お隣の築10年のパークシティ大崎が中古で坪800越えてますから900から1000というのは至って普通だと思いますと記載しているだけですよ。
逆にどうやったら新築が700万になるのかを知りたい。
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663
匿名さん
大崎は昔から富裕層多いですよ。城南五山をご存知ないですか?
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664
通りがかりさん
例えば、同じ山手線内側、駅近だったら、駅直結のグランドシティタワー池袋が坪850万なのは理解できる。
あちらはスーパーメガステーションの池袋駅までも徒歩圏内だしね。規模も全く違う。
将来の再開発計画も目玉が飛び出るレベルのが用意されている。
それでも売れ行きが悪くなってきて、今は先着順がメインになってきてんの。
かたや、五反田はTOCの再開発がもてはやされてたけど、頓挫してそれ以上に計画なし。
あのボロいビルのまま営業再開なんて、さすがに泣けてくるレベルだし。
何度もいうが、ここは3年後の竣工。
本当に伸びしろあると思ってるの???笑
市況悪化をモロに受ける条件しか揃ってないだろ。
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665
マンション検討中さん
えっとまずグランドシティタワー池袋って池袋じゃなくて東池袋直結だよね。
比べる物件が違いすぎますよ。
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666
匿名さん
>>664 通りがかりさん
馬鹿か。中央線北の僻地に壺850とか頭狂いすぎ。
利回りマイナスだろ。買ったら損する。
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667
マンション検討中さん
それにグランドシティタワー池袋は、池袋のランドマークタワーとして、上書きするわけだしね。
因みに、そっちは、周りの中古も800万ぐらいだけど、新築プレミアム全く乗ってなってないのよね。
新築だからうんぬんは全く関係ないのよ。
特にここは、ランドマークには絶対にならないし、他のマンションに勝る部分が全くない。
過剰にアップサイド期待している人たちが哀れだわホント。
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668
マンション掲示板さん
>>667 さん
ランドマークはブリリアのままだ
ここは周辺囲まれてるから埋没するだけ
カンツミも激高で負債化
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669
通りがかりさん
>>665 マンション検討中さん
> あちらはスーパーメガステーションの池袋駅までも徒歩圏内だしね。
って書いてるだろ。文章のコンテキストを理解しろって言っているのはそういうとこだぞ!笑
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670
管理担当
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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671
マンション検討中さん
>>664 通りがかりさん
それでも売れ行きが悪くなってきて、今は先着順がメインになってきてんの。
アホか、住友だぞ?
先着順にならないと安すぎだろと社内できっと死ぬほど怒られるぞ。
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672
通りがかりさん
先日の投稿でありましたが、
パークシティ大崎が坪735~805
格上のパークシティよりここが高い理由って、なんでしょうか。
あと、一々 怒らないでください。怒る理由も聞こうかな。
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673
匿名さん
>>658 通りがかりさん
君は為替のおかげで2倍になったって言ってたよ。
ペアローンなど社会構造の変化の話は私がしたのに、さらっと自分の考えみたいに言わないでね。
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674
通りがかりさん
>>671 マンション検討中さん
あのね、スミフ様の売り方を知らんわけないだろ?笑
なんなら一度購入済みやわ。
そういうことを言いたいんじゃないの。
グランドシティタワー池袋のような物件ですら、売れ行き鈍くなってると言いたいの。
プラウドタワー池袋も素晴らしい物件だが、爆売れにはならんでしょうな。
周辺中古の価格も似たようなもんなんだから、ここのベンチマークとして並べてもおかしくないだろうよ。
その上で、ランドマーク性も、仕様も、規模も、駅直結というところも、ここが勝てる要素あるか?
池袋と大崎やったら、どっちの方が知名度あるんか?
別に池袋ラブでは全くないが、ここはそれらにも全く及ばんと言っている。価格を除いてな。
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675
口コミ知りたいさん
>>673 匿名さん
あのね、そんなのも分かりきってんの。笑笑笑
ペアローンのパワカが増えたなんて、オールドメディアでも連呼してるしょうもない話やろ。
お前の話なんか参考にせんわ。
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676
通りがかりさん
>なぜここが高い方が嬉しいのですか?
書いてる人が売主だからです。
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677
マンション検討中さん
東池袋のタワマンと比べているのはマジでよくわからないわ。
アクセス言うなら大崎からは品川3分、渋谷5分、新宿9分、池袋15分、東京15分だけど。
どこらへんが東池袋が買ってんのか教えて欲しい。
東池袋が坪850なのに大崎がそれより高いのおかしいマンはマジで何なのか。
謎すぎる。
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678
匿名さん
本当の富裕層は~、って富裕層でない人間が富裕層を代弁するのはマンコミュではよくあるね。
富裕層が電車乗ったら罰ゲームらしい。
ちなみに自分は所謂富裕層かつ経営者層に入るけど、家族の事を考えれば交通利便性・生活利便性はマスト。地元が白金なので、昔は大崎は人が住む所ではないという考えだったけど、再開発で変貌した大崎は有りだよね。
ただ、そこが@1500は有りかと言われたら相場を無視してると思うし、@750はどうかと言われたら相場を知らない無知としか思わない。
やはり、@850~950の範囲が妥当だね。
ちなみに、経営者なので通勤では車移動というのはその通り。冤罪もあるけど風邪ひけないからね。
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679
通りがかりさん
池袋ってほぼ埼玉ですよ
埼玉県にとってはメガステーションかもしれませんが。
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680
匿名さん
>>670 通りがかりさん
城南五山 ≠ 大崎五反田
高輪台 ≠ 白金高輪
高輪 ≠ 品川
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681
eマンションさん
池袋と大崎どっちが知名度有りますか?ってまずグランドシティは東池袋でしょ。
大崎と東池袋で比べるのが普通でしょ。
論点おかしいよ
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682
通りがかりさん
因みにな、スミフ様の話でいうと、東京のタワーマンションで、一番販売に苦労したのはどこかと聞いたことがある。
それは皮肉な事に、圧倒的に
「ウエストシティタワーズ大崎」
だったそうだ。
これが現実だ。ここの掲示板の坪単価上げたいマンの無根拠な期待はマジでヤバいと気付いた方が良い。
第一に、お前ら絶対に購入検討者じゃないからな。
間違いない。
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683
検討板ユーザーさん
自分は富裕層で経営者なんでって言い方で反論するのはこんな掲示板で本当でも嘘でも虚しいよ。
ブランズタワー大崎は平均坪単価でいえば900から1000万の間でしょ。
最初からそう伝えているのに、富裕層は買わないとか高すぎるとか言いながら結局予想は950万まで予想してるとか言うなら元から意見一緒じゃないですか。
坪1500万なんて誰も言ってませんよ。それはプレミアム階の一部だけであって。
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684
通りがかりさん
>>678 匿名さん
本当の富裕層の方、私のような小金持ちが生意気をすみませんでした。
余裕のある富裕層から見ても850~が妥当というところの意見だけでも、単価上げたいマンには十分効いたと思います。
ありがとうございます。
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685
検討板ユーザーさん
ウエストシティタワーズ大崎って1100戸でなおかつ2008年というリーマンショックが有ったからね。
16年前の話出されても仕方ない。
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686
匿名さん
マネリテラシーが~、出口戦略が~
など他者を詰るのはいかがな者かと。
私から見るとなぜそんなに必死になって相場を否定し他者を否定したいのかと思うけどね。人生の余裕を感じない。
タワマンという商品が、半投半住という言葉があるように投資の対象というは理解できる。しかし、本質は住居であってそこでいかに人が幸せに暮らすのか、という物。
@900だろうが@1200だろうが、そこで幸せに暮らせるのであればそれでいいでしょ。他人の事なんだし。
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687
匿名さん
>>685 検討板ユーザーさん
それな
ちなみに、当時札の辻にあったシティタワー麻布十番のモデルルームと合わせて行ったけど、両物件とも結構苦戦してたね。さらにその後のパークコート麻布十番はもっと苦戦してた。結果、パークコート買ったけど。
WCTOって内装も立地も駅直結だから凄く良いんだけど、山手線外だからね。結構そこは気になる
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688
通りがかりさん
>>685 検討板ユーザーさん
また何も知らないトンチンカンが絡んできた。笑
ウエストシティタワーズは、2006年から販売開始してんだわ。笑
2008年のリーマンショックなんて殆ど関係ないから。
ここには書けないけど、当初から販売が苦しくて、スミフではあり得ないくらいのあらゆる手段を尽くしたらしい。
当時はすでにゲートシティもニューシティもあったけど、知名度も低いし、工場のイメージが強烈過ぎたのだろうね。
もちろん、山手線3分という推しポイントは当時も今も変わらない。
だからね、本当に関係ないのよ、そんな些末なところは。
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689
匿名さん
西口側だと学区が微妙なんだよね。グランスカイは日野学園だし、パークシティは御殿山。
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690
匿名さん
>>684 通りがかりさん
私のスタンスは、
>>541の通りです。
周辺のパークシティ大崎の条件良い部屋の相場が@900、930、950で動いているなか
@850では高倍率抽選不可避
@900~950で着地するとずっと述べてます。
それに対して君は単価上げたいマンとかいうレッテルを貼りましたよ。以前。
私からしてみれば、@750を連呼してるマネリテラシー君は今の相場を知らない無知な人なんだなとも思いますが
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691
匿名さん
>>689 匿名さん
芳水小学校は建替があって新校舎になったから、今では保護者満足度も高いらしいよ。
まあ、御殿山も日野も同じ位校舎綺麗だけど
学区の話が出たので脱線になるけど、大崎のメリットって私立中学校の選択の幅が広がる所だよね。
東京の難関校だけではなく、神奈川、埼玉の学校への通学も便利。
開成→山手線
聖光→湘南新宿ライン・根岸線
豊島岡→埼京線
などなど
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692
マンコミュファンさん
ウエストシティタワーズも当時住友は小出しにしてたからね。
完成した後も高値で売るのは今も昔も住友不動産の社風で有って大崎が苦戦していたわけでは無いよ。
山手線3分ということで高値を付けていただけで。
販売開始したときから約坪380万でしたからね。
当時では高かったんですよ。
決して不人気だったわけではないですよ
今なら激安なんだけどね。
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693
eマンションさん
>>690 匿名さん
750万?それは平均?
スタート価格?であれば、600万台後半からあるかもしれないね。
平均であれば、そんなことは一度も言ってない。違う人だろうね。
勘違いは避けたいのでマジレスするわ。
デベロッパーはアンダーで、エグゼクティブで平均1065万だと事実として出てきているので、確定として。
ここからはあくまでも予想だが、31階より下のスーペリアは、グレードも下だし、隣にできるオフィスビルによる影響もあり囲まれ感が凄いから、上は良くて950万、下は700万ほどになると想像できる。
そこで単純計算すると、「スーペリアだけ」で平均830万ということになる。
だから、東急としてはこのあたりで売り出してくるのではないかと考えているが、そこにギャップはあるのだろうか?
その上で、それが将来価値から換算して、割安かどうかという観点では、確かに悲観的な見方をしているのは事実。
ここは、4グレードもあってそれぞれがめちゃくちゃ乖離しているから話が複雑になるんだろうな。
今更、東急がどうこういうつもりもないんだが、販売方法とかセンスとか全てにおいて三流だと思うわ。
で、それより上下に乖離した予想じゃなければ、別に誤差じゃねぐらいに思ってるがどうか。
シンプルにあとは、まだまだ上がっていくと言っている奴に対してのみ、根拠を教えて欲しいと思ってるぐらいだな。
最近は、上がるから買うという転売ヤーが増えていてウンザリしているというのは確かだね。
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694
口コミ知りたいさん
ウエストシティタワーズ買いたかったけど、高くて初めてのマンションは豊洲にしましたよ。
当時30で1000万程の年収でしたが、10倍ローンなんて話にも出ない時代でしたからね。
あれから年収も3倍近くなり、マンションも3度の買い替えで資産も1.5億までは増やせたけど、結局富裕層が買うようなマンションには手が届かず。
私みたいなのが坪1000万いかないくらいの新築相場を支えていくんだと思います(笑)
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695
匿名さん
>>693 eマンションさん
ここは上がるから買うという物件ではないと思うよ。そもそも不動産の資産価値は9割市況要因だし、コロナショックみたいに将来は誰もわからない
住環境の良さ、建物の良さで選ばれる物件。それをわかる人間が219人いればいいだけの話。そんなにハードル高くない。1000戸売る話とは違うからね。
そして、インナー販売の坪単価がこれくらいだから、非プレミアはそれを下回ってくるという考えは、安直だと思う。
白金台のジオは、インナーのプレミア坪単価を上回った非プレミアを一般販売で出してきたからね。
デベは利益最大化の為には何でもやる時代になってきた。ただ、我々購入者は未だに売ってもらう立場
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696
匿名さん
>>676 通りがかりさん
それは妄想。高い方が嬉しいのではなく、適性な相場を述べているだけ。それを君が高いと感じているだけに過ぎない。
懐具合と貨幣に対する価値観の違いでしかないよ。
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697
管理担当
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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698
匿名さん
>>687 匿名さん
当時、シティタワーの大崎とか麻布十番で坪単400万くらいだったんだよな。
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699
匿名さん
>>698 匿名さん
そうだよ、今見ればという誰でもわかる感想は要らないよ。
当時その場にいた事が大事だし、決断した事が大事。
いつの時代も、決断した者に対しては賞賛すべきだし、決断しなかった者が後から講釈垂れるのはただただカッコ悪い
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700
匿名さん
>>698 匿名さん
要するに10年で3倍のインフレだということだね
鋼材価格等のコストサイドはそのくらいのペースで上がってるから、当たり前と言えば、当たり前だが!
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