プラウド名東一社ってどうですか？

>>370 匿名さん

ホントにその通りだと思います。ここで批判してるのは1名、2名くらいの少数だけだと思います。

>>371 マンション検討中さん

安くして欲しいって…。それなら1度契約白紙にして再度買いなおせば。まぁ安く売りに出されずにただマンション手放すだけになるかもしれませんがね。

370さん
また野村さんですか・・・笑
野村さん的には鎮火してほしいですよね。

>>374 デベにお勤めさん

契約者ですよ。あなたが信じなくても良いですが、他の方に勘違いされたくないので。

>>374 デベにお勤めさん
でた！都合が悪いとすぐそういう発言で逃げる

確かに中古になって、このマンションを検討する場合は、ここを見る可能性があるし、火事があった事を知れば多少なりとも購入検討者は躊躇する気がします。それだけ大きな問題ですよね。

契約者の気持ちも複雑で、全員が同じにはならないかも知れませんが、一生の買い物ですので、ここで対立するより同じマンションに住む住人ですし、事前に全体説明があって意見交換した方が私なら良いと感じています。

377さん

仰る通り全員が同じ想いにはならないでしょうけど、私も全体での意見交換は必要だと思っています。
野村さんに要請してみませんか。

説明会で出た意見はメモになって郵送されますよね。初回説明会に出席した限りでは、出た意見は概ね網羅されている。改めて全員あつめて意見交換して、何を求めているんでしょう。不満を持つ仲間をみつけて騒いで、もっと請求したいという気持ち？一度出した結論を野村さんが変えるはずもなく、納得いかないなら解約ください、以上でしょう。

>>379 匿名さん
ほんとその通りだと思います。なぜ説明会の際にしつこく要望をしなかったのかも謎ですし。終わってからこんな場所で不満撒き散らして理解しがたいですね。

意見交換を踏まえ、野村不動産は白紙解約含めてカードを全て出した。踏むべきステップは踏んでいると思います。あとは、個々の世帯ごとの判断でしょう。ここは立地含め、とても良い物件だと思います。惚れて契約した人もいますよね。私もその一人です。悩んで決めます。

小人数多数回の説明会では仮に毎回のように出された多数意見であったとしても、それが野村不動産サイドに都合の悪い内容であれば消去できてしまいます。他の開催回ではそんな意見は出なかったと。
これは野村さんにとってはとても好都合。

>>382 匿名さん
それは貴方が都合の良いように考えているだけではないですか？

>>383 通りがかりさん
横からすみません。
少数多数回での説明会でのQ&Aを集約したものを郵送されましたが、仮に野村にとって都合の悪い同じ内容が10世帯から出たとしても紙面では集約されて1世帯分しか出ないわけですよ。
これではどれだけの世帯が不満を持って発言したか正確な数値がみえませんよね。
だから全体集会を開いて欲しいって言ってるんですよ。

グランドメゾンにするか迷うなぁ
プラウドが気に入っていただけに残念だ..
買う買わないの2択、ほんとうに迷います..
大きな買い物なので。

>>384 通りがかりさん
全体で説明会やって同じような質問を世帯ごとに何回もされるんですか？しないですよね？結局同じ内容なら質問しないので1つになるんじゃないですか？

Zoomで全体集会やりたいですね

386さん
ちゃんと文章読まれてます？
少人数多数回の説明会で似たような質問は１つに集約されるので、細かい部分がわからないと言っているんですよ。
全体説明会で全く同じ質問はしませんよ。しかし、それに付随する内容や賛同の意見は聞けるでしょう。

>>388 デベにお勤めさん
住人同士であの人は賛同してくれなかったとか、意見を否定されたとかクレーマーだとかその後の生活がしにくくなりますよ。

>>388 デベにお勤めさん
名前変えて投稿までして結局説明会して欲しいの1人しかいないんじゃ？

>>389 通りがかりさん
賛否あっていいわけですから別に否定や非協力的な世帯があってもいいんですよ。
ただ、全体集会もせず野村の術中にはまって終わるのが腹が立つんですよ。
全体集会を拒む権利は野村にはないんですよ。だって野村側が起こした問題なんだから。

全体集会を望むのは１人だけではありませんよ。
私が参加した回でも私を含め、複数の方が求めていました。
コロナを言い訳に完全に封じ込められていますが…

全体集会は野村さんにとって、余程都合が悪いようです。

>>391 通りがかりさん
私はもぉいちいち集まる必要はないと考えてます。野村さんが起こした問題だから謝礼金等の誠意をみせたじゃないですか。全体で集まったところで何もかわりませんよ。それでもやりたいなら弁護士立ててやってください。

>>393 通りがかりさん
そのような御意見があって当然だと思います。
そのようなお考えの方は欠席されればいいのですよ。わざわざ御足労頂くわけですから。
ちなみに変わるか変わらないかはやってみないとわかりませんので。

>>394 通りがかりさん

過去にこのような事例が何件あって保証が平均的にどれくらいあったかなど調べましたか？保証の上乗せしたいならある程度のデータ示さないと。納得いかないから感情のままに抗議しないでくださいね。
私はある程度調べた上で納得しておりますので。

今回は、契約を続ける場合、撤回する場合でちゃんと選択肢だしたから、これ以上ごねてゴネトクみたいなことはないでしょうね。納得いかないなら解約して下さいで終わりですよ。

よほど全契約者が一致して対応すれば別ですが。。
どうせなら全部壊して、あの敷地を地下にして、駐車場を地下の自走式にでしてくれたほうがよかったのに。。

395さん
もちろん感情に身を任せっぱなしなどは考えておりませんが、購入者の心情を汲んでもらうのはデータでは図れませんですよね。
ちなみにどのようにお調べされたのかよろしければ教示頂けますでしょうか。

提案内容が気に入らないのになぜキャンセルしないか疑問です。

>>397 通りがかりさん

なにもデータなしで話されてたんですか。
時間かけて苦労して調べたんでこの場所で教えるわけにはいきません。

399さん
データ無しだなんて誰も言ってませんよ。
親戚の弁護士付けてるんですから。
時間かけて苦労してお調べなさったことは素晴らしいですね。
どこでなら披露できるのでしょうね。

しかし、酷い掲示板になったな。

住む前から、これだけ意見対立してるのは、
住んでからも先が思いやられますね。

データは逆に、野村さんが過去の事例を調べて説明すれば良いと思いますし、全体説明は、質疑応答の中で気がつく事もある訳で参加可否は別としてマイナスにはならないかと、、、既に納得されてる方は参加せずに、購入継続すれば良いだけですしね。

402さん
野村が混じっている可能性があるので何とも言えないですよね。
購入者さんとは仲良くしたいですが、野村がね・・・。

ちなみに、組合費に1000万投入するって条件ありますが、組合を管理仕切っているのはどうやら野村社員なので、修繕等の判断も野村、委託するのも野村関連。お金は野村グループで回るだけで野村は損しない仕組みになってるってご存じでした？！
こすい会社ですよね。

私も惚れ込んで購入を決めたひとりです。
だからこそ今回の事故が残念で残念でたまりません。今はどうしたら契約を継続できるのか、その術を探っております。

他の皆さんのお考えは分かりませんが、私が野村さんに望むのは将来にわたる建物の長期保証です。
将来、建物に何らかの不具合が見つかり、それがこの火災に起因するものだとしても、恐らく野村さんは認めず、経年劣化による損傷だと主張されるでしょう。
それがもし大規模修繕ともなればとても詫び料程度では済まないはずです。
ですからこの物件に限り、通常より長い期間の保証を付与いただき、安心して長く住み続けたい。

各地で発生したマンションの施工不良訴訟を見れば一目瞭然。デベ側は簡単には瑕疵を認めません。

もちろん、将来にわたる不具合の発生が無いのがベストですけどね。

長文、一方的な意見で大変失礼しました。

403さん

それは、すごく感じます。どう見ても、野村さんよりの発言が多いと思うんですよ。

全体説明会に参加するならデータを示せとか、
納得出来るデータなら独り占めせずに皆さんに疲労した方が、よほどプラスだと思いますし、そう言う協力的な方が住んでるマンションは魅力的です。

404さん

連投失礼します。
こういう提案こそ、全体説明会でされたら他の購入者もすごく安心出来ると思いました。

405さん
ですよね。購入者の皆さんとは本当に仲良くしたわけですよ。
いろいろなキャラクターの方はいらっしゃると思いますが、この一件に関しては皆さん同じ気持ちだと思います。

ちなみにですが、
１．入居時期遅延に伴う実損の負担
２．引渡し遅延に伴うお詫び料（50万/世帯）　
３．修繕積立金の負担（管理組合に1000万）　
４．2年目・10年目の構造躯体に関する調査点検

４．これって通常に建設されたマンションでも同じ時期同じ内容のこと実施してるって知ってました！？
つまりこれ当たり前のことなんですって。
つまり、
１．は、当たり前。
２．は、購入者なめてる。
３．は、野村でお金回しているだけ。
４．は、当たり前。

これで納得出来ます！？

なんでキャンセルせんの？購入者ナメてて、こすい野村物件に。野村が一番恐れるのは集団解約でしょ。

住む前から売り主がそれほどまでに信用できないのなら解約すればよいだけの話なのでは？

ほんとなんでキャンセルしないんだろう。ずっと野村さんを恨み続けて野村さんのマンションに住むつもりなのかな？

>>408 通りがかりさん
納得できますが。管理組合が野村の子会社なのが不満のようですが、そんな会社いっぱいありますよ。
2はなぜ購入者をなめてるんですか？

野村さんは一組のキャンセルも出したくないと公言されますが、今回の提案を見る限り、とてもそうとは思えません。
野村さんが今、最優先で守るべきは41組の契約者のはずなのに、それに勝るものがあるらしい…

もしキャンセルが出て再販売する際は火災の事実を伏せて、知らんぷりされるのでしょうか。
告知義務は無いとの見解ですから。

>>413 匿名さん
キャンセルが出たとしてもすぐに売れる自信があるんでしょうね。
しかもキャンセルが出たなんてきっと言わないで、検討したけど、購入に至らなかった方々のリスト持ってるのでそこに電話して営業かけて、あたかもキャンセル出てない体にするでしょうね。
引き渡し時までに売っちゃえば元々購入した人はキャンセルした物件を買った人なんて本人が言わない限り野村以外わかりませんからね。

>>414 通りがかりさん
ありもしない事を自分の都合の良いように話作りすぎ。
勝手な妄想して文句ばっかり言ってなにがしたいのやら。

>>415 匿名さん
本当に妄想ですかね。これ常套手段な気がしますが…。

建設現場の不注意が原因じゃないんですか？それなのに野村にもっと金をよこせと言う契約者がいるという事の方が何だかねえ
白紙撤回の選択も用意している時点で売り主の責任は果たしていると思うけど違うんですかね？

住み始めた後、理事会でも延々言い続けるのでしょうね。野村の陰謀だ、野村に嵌められた、今からでも請求しよう、、、と。怖すぎるわ。

>>418 匿名さん

ほんと理事会が怖すぎます。理事達の意見によってはちゃんと運営されてないとかクレームもきそうですし。

>>419 匿名さん
ちょっとケースが違うので当てはまらないと思いますよ。

>>402 通りがかりさん
野村さん側が示したデータで納得されるんですか？都合の悪いデータを隠してるとか言う可能性があるから自分達で示した方がいいというアドバイスじゃないんですか？

書類届きました。野村は方針変えないこと、同じ件で追加説明会は開かないこと明言してますね。これを変えさせるには相応の理由が必要。データか何が知らないが、隠蔽してるとそこまで疑うなら提示してみては。ただの憶測で言っているなら、永遠に平行線の論議に野村側も付き合いきれないでしょう。これから全員集めて何になるの？不満な人が何人いるかどうかなど、白紙解約オプションが用意された今、関係ないのでは。そう思ってますが、私も野村関係者になるのかな？？

>>422 匿名さん
私も同意見です。こーいった意見するとすぐに野村関係者と言われ呆れてしまいますよね。

他に良い物件があれば直ぐにでも乗り替えたい。
東山線沿線で、子育て世代にもってこいの、ここと同じくらい立地の良い物件をどなたかご存知ないでしょうか？

>>424 匿名さん

ネットで探しました？？

424
同感です。

契約続けるか解約するかぐらい、自分で決めなよ。
家くらい、自分で探しなよ。

一社は、フレンチや美味しいコーヒ屋さんも多く、学区もいいところなので、子育て期間だけを住むことを目的に購入を検討しましたが、以下の理由で購入しませんでした。
・学区再編で名東学区ではなくなる可能性があること
・マンションと公園の間の道路が狭いが、交通量が多く、子供にとって危ないこと。
・部屋の天井側の梁が気になった。

近所（在宅勤務中）に住んでいるので、一社駅の方から火事は見ていました。火は見えず、ヘリコプターの音と煙だけが見えていました。建設中の火災は、契約者からしたらありえないことだと思います。私も契約していていたら、工事をやり直せと言いたくなります。
ただ、お住いになる方の意見を拝見していて、心配になる点がありました。
お住いになる方は、子育ての間までか、投資目的か、終の棲家か分かりませんが、
日々の問題(ゴミの捨て方、駐車場の駐め方、、、)、数年、数十年後の修繕をやる、やらない
をみんなで決めないといけません。ずっと住むつもりの方は、マンションを解体するときのことまで考えないといけません。
また、名東学区内なので数年住んで売却する方とずっと住む方で考え方は異なると思います。ずっと住むのか、子育てまでか、投資目的か、それぞれ立場があるのでなんとも言えませんが、住民同士が住む前から対立しているように感じました。
みなさんが納得できる形があればいいですね。
私の所感としては、理論的に実害が出ないのであれば、納得して契約したまま住むか、感情的に嫌なら解約するかだと思います。お詫び保証金？の50万、100万、200万というのは、大差ないので議論することではないと思います。住民同士納得しないと、今後のご近所付き合いもあると思うので、野村さんの補償の話は別として、zoom等での全員集会は一度はやった方が良いかなと感じました。

追伸：
私は、グランドメゾンも考えましたが、学区再編とムクドリの騒音、糞被害を考慮して決めかねています。

431さん

貴重なご意見をありがとうございます。
全体集会を改めて申し入れてみようかと思います。ただ野村さんのことですから受け入れることはないでしょうけど。

でもここまで頑なに拒否されるとは、はたして野村さんは何を恐れているのでしょう？

何も恐れてないと思いますが。野村さんの提案をストレートに言えば、納得いかない方は引き留めないのでどうぞ解約ください受け入れます、ってことですよね。それ以上でも以下でもないので、時間と労力を解約された住戸を売ることに充てたいだけでしょう。隠蔽とか恐れているとか、なぜそう言う発想になるのかとても不思議です。契約者からすると突き放されたように感じるのでしょうが、白紙解約できる権利あるので立場はイーブンと私は考えてます。
もちろん、隠蔽事実や疑惑が具体的にあるなら全体集会請求私も賛成です。結局は補償内容を再度ネゴしたいのでしょうが、先方は全戸に追加コスト払うなら解約住戸の販売に使うでしょう。

>>432 匿名さん
改めて申し込むならダラダラとここで文句言ってないで早く行動したらどーですか？？
何も恐れてないでしょ。野村さんはすでに誠意をみせてるじゃないですか？

注目度の高さにびっくり！

>>435 マンション検討中さん
あまりよくないところで注目されてもね。

やり取りを拝見して思ったのですが、野村は誠意をみせているとの御発言が散見されますが、今回の事案で購入者への選択肢に継続or解約の2択が用意されておりますが、通常解約の選択肢というのは、よほどのことがない限り選択肢には上がってこないということでしょうか。
言い換えれば、よほどのことが起こったから選択肢に上がってきたということでしょうか。

>>437 通りがかりさん
やりとりを拝見しているなら何が起こっているか把握してるはずでしょう。

438さん
何が起こったかは承知しております。
解約の選択肢は通常は出てこない選択肢なんでしょうか。

なにが通常かはわかりませんが、今回は野村さんが責任があると判断したのでその条件を入れたんじゃないですか。同じような事例なら普通にある事だと思います。

白紙解約は「よほどのこと」かどうかを測るモノサシにはならないですよ。ただ契約を無かったことにできるので、不満なら売主・買主が後くされなくお別れできる便利な救済策。

売主は完売物件を再販する手間とコストを抱えるので一定の誠意ともいえる。他方、既契約者とのエンドレス対話を回避する意味で効率的な選択肢ともとれる。互いに一定のメリット。

家族会議を重ねて、白紙解約することにしました！

解約希望の方がグランドメゾンにたくさん来ているそうです。

モヤモヤする方は白紙撤回が良い感じですね。火事もですが、掲示板での対立もイメージ悪いですしね。

それでよろしいかと。立地のよいプラウドなので買い手はすぐにつくでしょう。売り出し後すぐ完売した物件です。惚れてる人は残り、モヤモヤする方は静かに去って次に進む。この掲示板もそろそろ落ち着くとよいですね。

私は継続します。
そもそもこのマンションを買おうと思った経緯を思い出して見ました。
残念な災害はあったがしっかり検査して、今後もしっかりチェックしてもらえるなら問題ありません。
また、人が怪我したとか死んだ訳でもなく、今回の事で資産価値は低下していません。
そもそも、資産価値を決める根拠は周囲環境、利便性、ブランド力だと思います。
グランドメゾンに変える事も考えましたが、周囲環境に問題があり、高いのでプラウドの方が良いと思います。
今後もプラウド以上の条件の物件は余り無さそうですし、やっぱり高い買い物なのでタイミングが一番ですね。

ブランド力：プラウド＜グラメ
立地　こなし：プラウド＜グラメ
立地　こあり：プラウド＞グラメ
デザイン：プラウド＜グラメ
価格：プラウド＞グラメ

などなど、何を重視するか。。10年後に後悔するのはどっちかな。。

>>448 契約者さん
どちらも後悔しないんじゃないですか？どっちを買うにしても気に入って買ったなら後悔しないでしょ。

デザインはプラウド。ブランドは互角。設備と間取りはグラメ。子あり、無しの立地は同意。どちらも良いマンションです。むしろ今後の不動産価格の不透明さの方が不安。どちらの物件がどうというより、家を今買うべきかという話。まあ家庭のタイミングもあるからね…。

将来の資産価値を決めるのは自分でも野村不動産でもなく、市場です。
ただ、少なくともこの火災がプラス側に働くとは考えにくいですが。

確実にマイナスでしょうね。

入居後、定期的な修繕がされることも価値を保つためには大切だと思います。それなりに組合がしっかり機能しているところだと、メンテナンスがしっかりされるので、大きな設計ミス、建築ミスがない限りは長く住めるかなと。組合が機能していないと、将来的な価値は下がる一方です。住民同士の話し合いがまとまるかどうかで、マンションの行く末は決まりますから。

野村が定期的なメンテ保証してくれるんですよね
メンテ保証は火災部分だけでしょ？
どうせ火災部分保証するので建物全部のメンテを野村でしないといけなくなるよ
そうなると無料じゃないよね
分譲時に儲けて、メンテで儲けて、修繕で儲けて、
野村の従業員をマンション住民が扶養してるって事ですね
穿った見方をすれば、火災も自作自演なのかもしれない

穿ちすぎにもほどがある
ネタだろうけど

プラウドの解約前提でグランドメゾンの申込みが数件入った模様です。
グラメ第二期の高層棟は全戸、抽選が確定。

抽選に漏れたらどうするんだろう？

駐車場も全室分は無かったはず
これも抽選ですか？

不動産は長期的な視野が必要だと思います
リーマンショック後でも1年足らずで暴落は上昇へ転換
みんなが欲しがる希少性が有れば充分大丈夫だと思います

マンション購入はライフステージのタイミングなので
建物に瑕疵が無ければ問題ないと思います
価格は多少変動するかも知れませんが、これもタイミングだと思います

グラメ高層棟は駐車場の優先割り当てがあります。

>>456 匿名さん
全戸抽選とは
コロナ下でも一社は人気がありますね！
何故だろう？

グラメの第二期販売住戸の価格は、同じ階で比べるとプライドより若干安いので、そりゃグラメに行きますよね。

>>463 通りがかりさん
安いのは4階以下では？
高層階は高いです

>>464 匿名さん
いやっ84㎡の方は上層階でもプライドより数十万安いですよ。

平米単価ではどうですか？

結局、皆さんは
どうするのですか？
キャンセルが出たら検討したいです

>>467 匿名さん
私はキャンセルしてグランドメゾン申込みました。

買う気はないくせに検討したいとか書くなよ
本当に買う気があるなら野村に来いよ
当時の金額の2割増で良ければ

>>468 名無しさん
私も検討しているんですが、468さんはグラメの抽選外れたらプラウドに住むよていですか？

>>470 通りがかりさん
キャンセルは確定してますので、抽選外れたら慌てていないので少し様子を見ようかなと思います。本郷駅前にもマンション建つみたいなのでそちらでもいいかなと思ってます。