【契約者専用】HARUMI FLAG

その報道二つもデベ側リークからの世論形成の可能性も...。
なんてうがった見方をしてしまいそう。
確かに世論が自己責任だ！となってしまう前に、変な取り上げ方をするマスコミにクレーム入れるのも良いかも。開催か否かが決まるまで、私達は待つしか無いんですものね。

我が家は子供の就学や主人の独立など年単位の延期を受け入れることは出来無い状況です。
どっしりと構えていたいですが、下手したら2025まで手付金拘束を受けたり、手付金を諦めて契約解除というのは絶対に回避したいところです。

>>976 住民板ユーザーさん1さん
そもそも不動産売買契約書に補償するなんて文言は一般的には書かれていません。
法律に従った契約書の解釈になります。
どうしても気になるようなら弁護士に時間相談されるといいと思います。
私の解釈だと、オリンピック延期に伴い引渡日がそのままズレるのであれば契約不履行により手付金倍返しの解約が可能です。
一方、オリンピック中止に伴い選手村として活用されなかった場合については、契約不履行に当たらないので、そのまま契約通りに引渡が行われるものと考えます。
グレーなケースは、オリンピックは延期で、フラッグも延期手続きのうえ選手村として利用されるが、売買契約も予定通り引渡を目指すケース。このケースにおいて選手村活用後のリフォーム等作業において天災が発生し結果引渡が遅れることになった場合は何も補償されない可能性が残る。元々のスケジュールには余裕があったとしても解釈上は難しいところ。

スポーツ誌の記事よりも、昨日まで朝のニュースの時に画面の下にあったNBCロゴから、TOKYOと五輪マークが消えたということの方が気になります。

やはり延期かな

>>983
私もそんなところかなと思います。
まあ不確定要素が多すぎて今の段階で議論しても無駄なのでしばらくは様子見ですかね。
東京都も末尾のようなふれこみで自ら大々的に宣伝していたのでこれまでの購入者と対立するような事態は望まないと思います。
購入者にはマスコミ関係者もいるでしょうし、下手をすると泥沼訴訟で今後海外に選手村ができる度にこんな事例もあると世界で宣伝されることにもなりかねませんから。
直接対応するのは三井不他デベ連合ですが、都の意向は重視するはず。これまでの購入者と対立すれば今後の販売にも多大な影響が出るでしょうから一旦は東京都及びデベ連合を信じて経過観察というところでしょうか。

(東京都都市整備局担当課長談)
レガシーとして、どのような街を目指すのか。都は「誰もがあこがれ住んでみたいと思える街」を目標に掲げる…

購入者のスペックを念入りに調べてると思いますよ。
その中に警察庁長官みたいな凄い人がいない限り、指先でピンッってされますよ。

あっさり終わりですよ。

>>984 匿名さん
後半の部分を言いたいのでしょうが、オリンピックの延期はIOCに権限があります。
そして選手村を準備するのは都に権限と責任があります。都は選手村を用意するために、晴海シティグループに土地を売って、選手村を作らせ、それをオリパラ期間中に貸借する契約を結んでいます。
この都とディベロッパーの契約と、ディベロッパーと我々の売買契約書には関係がありません。
都とディベロッパーの間の契約内容は分かりませんので、危険負担や引渡遅延についての取り扱いは分かりません。
フラッグ分譲マンションは我々とディベロッパーの契約書に基づいて履行されるだけです。

そしてもしオリパラの延期が決定した場合、都の要請につきディベロッパーは契約内容を見直して貸借期間を延長することも出来るかもしれませんが、それによって分譲マンションへの着工が遅れて引渡が遅れることになれば、それは我々とディベロッパーの契約においてディベロッパーは契約不履行にあたり解約可能となります。

仮に都とディベロッパーの契約内容に、貸借期間が明確に結ばれておらずそのまま延長が可能な契約だった場合についても、ディベロッパーは不明確な中で我々と契約を結んだことになりますので(都との契約リスクの転嫁も重説に謳ってはいないので)、善意の第三者である我々はその点においても対抗可能です。

>>988 匿名さん
それよりあなたは購入者なのでしょうか。
購入者でなければ検討板へお帰りください。

引き渡しの遅れが、五輪の延期のため、なのか、コロナによるものなのか、
そこら辺で答えが違っちゃう。

担当の方にお会いする機会があり、ついでに聞きましたが、契約上はどうすることもできないと言われました。ただ、それだとさすがに購入者に…という感じで弁護士など専門家、各デベで話し合っているところと言われました。ただ、それを言うと期待してしまう人もいるので、今は何とも言えないと。確かにパービレだけ手付金倍返し、シービレサンビレはなしとかは納得いかないですもんね。大規模なので、簡単には決められないのだなと思いました。答えませんでしたが、パビリオン外にテレビ朝日が来てました。テレビではフジテレビでインタビュー受けてた人いましたね。安易にインタビュー受けて世論が変な方向に行くと大変なので、ここは慎重にいきたいところですね。

>>992 住民板ユーザーさん1さん
ちなみにどこの街区をご契約されているんですか？

>>992 住民板ユーザーさん1さん
さすがに引き渡し延期になったとしても何も無し、ということはないでしょうね。多くの人が注目してるので、ここで初期の契約者に対して何のフォローもしなければ、三井不動産で大規模物件を一期で買う人は減るでしょうから。安心の三井ブランドとなるか、顧客対応最悪の会社というイメージがつくか。
私は三井を信頼しています。

>>992 住民板ユーザーさん1さん
これからサンを解約される方ですか？
であれば、契約書は街区ごとに違うので期待は出来ないかもしれません。

職場の人に家買うの？って聞かれてもう買ってるけど引き渡し先だし、いまこんな状況だし、とっさに「答えたくない」と言ってしまって一気に空気変わってあ、やらかしたって思った。晴海フラッグ買ったってゆうと噂が広がるのも面倒だと思ってとっさに心の声が出てしまった…

992です。
1期1次で、シーを買いました。

>>997 住民板ユーザーさん1さん
どうしようもできないとは、
シーの契約書で、オリンピック延期になって分譲マンションの引渡が遅れた場合、契約解除条項にあたらない、嫌なら手付け放棄しかない、と言われたということでしょうか？

オリンピックとコロナで困るのはデベロッパーではなくて都。購入者は影響ないんじゃない。
デベロッパーが分譲仕様に変える工事の過程でコロナが原因で工事が遅延とかならわかるけど。

昨日から契約者じゃないのではと思われる方が見受けられますね。

契約者は契約書に五輪での延期云々などの明記がないことも皆さまご存知ですよ。

常識的に考えてビレッジごとに(デベ毎で)対応が異なる事態はあり得ないと思います。

どう解釈しても選手村として貸し出し延長するデベ側責なので、手付金倍返しですよ。

無事予定通りに引き渡しされるのがベストです。

が、五輪が何らかの変更になり、デベに誠意ない対応があれば訴訟も辞さない心算です。この売買契約書と選手村賃借関係に鑑みると、三井不動産も適切に対応してくださることと思います。

そうですね。。
予定通りに引き渡しが1番ですが。
まぁ中止になって予定通りでもいいです。本当は入居早めて欲しいですが。。
延期なったとしたら、きっと購入者の会社絡みや親戚絡みで訴訟など頼めるところあると思いますよー。
そうならないことを願いましょ。

東芝と裁判した人の再就職が難しいように、
大手連合と争っても痛い目に合う可能性があります。

やられたらやり返す、の方で倍返しされます。
弱小個人には無理です。

そもそもオリンピックは延期されません。
安倍さんがやるって言ってました。ご安心を。

あらためて重説を読み直していますが、特記事項2. 建物の仮使用について　には2020年12月までの間に選手村として仮使用後に改修、検査済証を取得してお客様に引き渡しますと明記されていますね。

>>1004 匿名さん
そもそも東芝って業界1位でもなんでもないですよ？？
そりゃ再就職、裁判してなくても難しいんじゃないですか？

裁判して負けた時には、目も当てられない状況に陥りますよ。
慎重にお願いします。
まぁオリンピックは計画通りなので意味ない話ですが。

>>1007 匿名さん
ネガは住民板汚さないで帰れ
書き込みが貧乏臭すぎて泣ける
自分のことをご心配されては如何？

デベの社員が買っているって言ってたくせに、今度は裁判だなんて、
それこそ貧乏臭い書き込みです。
貧乏臭くてたまらないから、オリンピックは通常通り、裁判は無謀、
冷静に判断しようって言ってるわけです。

マスクやトイレットペーパーを買い占めるような輩、自己都合を重視する、
あなたに言っているのです。

1期2次のシービレ購入者です。
オリンピック延期が現実的な雰囲気になってきました。結論でてない状態で騒いでも仕方ないのですが、気になって重説をみました。

関係がありそうなのは2箇所。

------------------------------
①特記事項
・2020年12月までは選手村として使用

②引き渡し事項
売主の責任範囲をこえる要因で、引き渡し遅延が発生する場合は購入者に連絡し、購入者は承諾するものとする。
------------------------------

オリンピック延期なら①は違約ですが②が解釈次第という印象です。

ま、気長に待ちましょうや。

重説特記事項 2. 建物の仮使用について
売主は（一部略）各建物および土地は、2020年1月から2020年12月までの間、東京2020オリ・パラ競技大会選手村（宿泊施設）として仮使用された後、建築確認の内容で改修を行い、検査済証を取得してお客様にお引渡しをさせていただきます。

売買契約書引渡し10条2項
天候の不順による工事の遅延、その他売主の責めに帰することのできない事由、または、売主の予見し得なかった事由により、本物件の全部または一部について、登記申請手続きならびに引渡しが（予定日より）遅延する場合は、売主はその旨および引渡しの日を改めて買主に通知するものとし、買主はこれを認諾するものとします（改良変更工事がある場合も同様）。

>>1015 匿名さん
2年延期になっても解約不可？ヤバすぎでしょ、、、

省略せず全文記載いただきましてありがとうございます。
オリンピック延期による引き渡し延期が「売買契約書引渡し10条2項」に該当するかどうかが解釈次第ですね。

あくまで想像ですが現実的に、引き渡し時期が延期でキャンセルなら手付金の返却は最低限とると思いますよ。注目度の高いマンションで塩対応するとメディアも騒ぎ評判も落ちますし。

まあどう解釈してもオリパラの使用期限が明記されている以上、延期使用について売主が認めたとあらば売主が予見できない事由には当たらない。よって契約者は保護される契約でしょう。

延期が確定した時点で売主からなんらかの提案があるべきですよ、この契約状況では。
売主は各戸から相応の手付金を徴収して3年余りも運用益もあげる算段だったわけで、そもそも消費大手不動産会社が圧倒的優位な契約なのに、年単位で延期になったからそれを承諾せよとは消費者保護の観点からも法解釈は可能でしょう。

まあ、その通りですね。
これでデベが商慣習の倍返しをしなかったら、そもそも手付金制度の問題点が浮き彫りにされ、今後の不動産売買への影響が起こると思います。
誰も数年後の引渡し契約に多額の手付金の拘束など受け入れなくなりますね。

売主の予見し得なかった事由により
ってのが気になってます。
コロナについては予見し得なかったことですし、オリンピックの延期も売買契約の時点では予見できなかったことのような気がして…
または、って言葉でつながってるので、売主の延期承諾が売主の責めに帰すことであったとしても、予見できなかったことであれば、買主はこれを承諾するって読めませんか？
法律に詳しい方、教えて下さい。

「2020年中に」選手村として仮使用された後、改修されて引き渡して頂けるという重要事項説明をしっかりと受けましたので、安心して契約しました。なのに、こんなことになるなんて。

コロナによって五輪が（予見し得ない事由で）延期になりました。
五輪が延期になったので（デベ判断で）入居も延期になります。
であればデベから契約者への対応はちゃんとあると思います。
でもこんなのここで考えて何スレも同じ堂々巡りしたところで何も産まれません。。
見てて疲れてくるだけなので、前のようなスレに戻りたいものです。。

普段お付き合いのある弁護士さんに相談してます。
選手村使用の期限が明記されてますよね。
私は安心してます。

>>1019 匿名さん
既に契約している約1000戸から平均7.5百万円計を徴収し3年以上ホールドしているわけだから、デベが圧倒的に有利なのに、オリパラへの賃貸延期して契約者は従えというのはあり得ない

手付倍返しだとして、ここを諦められるかな？？とかいろいろ考えてる。5月末までこんな気持ちで過ごすのいやだな…

明日、IOCから発表があるらしいです。明日、答えが出るかもしれないですね。

>>1027 匿名さん
どこにその情報が載ってたのですか？早く確定して欲しいですね！

>>1026 匿名さん

一旦契約解除になって手付受け取り、その後新しい契約を結び直すんだと思いますよ

だから延期はないって、
明日、IOCが選手たちにヒアリングするようですが、
オリンピック内定した選手が辞退します。なんて言うと思いますか？

最悪、無観客でやる。それぐらいの選択しかないです。

早く、家具とか見に行ってください。

契約解除とか、もういいんです。そういう話は。

夕方のニュースでは各局延期をにおわす流れになってきていますよ。
トランプが延期に言及した段階で決まっていたとしか思えませんね。

延期が決まったら手付金倍返し、お願いしましょか。
決まったら、ね。

ちょいちょい登場してたオリンピックは予定通り行うっておっさんは
デベの回し者でしょう。
まったく腹が立つ～
出てきて面みせろ～っていってやりたい

倍返しまでは期待してない。
現実的じゃない。
コロナの被害者もいるし選手だって気の毒。
全額返しで十分。
欲どおしく、そんなことに時間さくより
新しいマンションでも探す方がはるかに有意義。

延期延期と言われつつ予定通りの開催、がマーケットもサプライズになるしここもより活況になりますね。
それを避けたいネガの書き込みには屈せずに！！

そもそも延期になったとしても1年位の延期なら入居まで2年。
2年の延期なら入居まで1年。
入居までに1年もあればその気になれば既に躯体は出来ていますし、内装工事なら終わりそうな気がしています。
もちろん丁寧にきちんと仕上げることが必須です。
今のところ1000戸程度販売済みだとして延期の発表があったらそれ以降の販売は引き渡し時期を遅らせて販売すれば、現在契約済みの購入者には期日までに引き渡しができるのではないかと思っています。
取り越し苦労は身体に良くありませんよ。

>>1035 匿名さん
>>1040 入居済みさん

ここは住民板です。
荒らしは速やかに出て行ってください。

（引渡し予定通り）
①　2020開催
②　開催中止または選手村利用中止
③　1年後開催、追加工期短縮して間に合う
④　1年後開催、契約済み約1千戸は先に入居
⑤　2年後開催、契約済み約1千戸は先に入居

（引渡し延期）
⑥　1年後開催、引渡し最大1年延期
⑦　2年後開催、引渡し最大2年延期

>>1043
荒らしにレスするのは、餌を上げるのと同じですよ。
彼らは、反応しているの見て喜んでいるのですから。
変なのはほっとくのが一番。

ドイツの企業が、新型コロナのワクチンに関する利権をトランプが独占しようとしてるって。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000031-jij_afp-int

それでも、私は楽しみだよ(o^^o)

>>1046 住民板ユーザーさん1さん

私も楽しみです。アクセントクロス何色にしようか、家具選び、楽しい想像で毎日幸せです。

そうですよね。
久しぶりに晴海フラッグのスレを覗いたらコロナショック由来の暗いコメントが溢れかえっていてびっくりしています。
読んでいると貧血でクラクラしてしまいましたので現地をお散歩に行きましたが何度見ても素晴らしいマンションです。
植栽もだんだんと植えられてきていて、公園もどんどん魅力的になっていて、相変わらずの心が洗われるような美しい眺望でした。
カモメがインフィニティプールで遊んでいるような姿も間近で見ることが出来ました。
ここに一生住めるなんて嬉しくて仕方がありません。

こんなに素晴らしいマンションを一から作って下さって、デベさんには感謝していますし、オリンピックが無かったらこの場所にはこんなに美しいマンションが建つ事も無かったでしょうから私が家を買うタイミングで東京オリンピックが予定されて、運良く晴海フラッグと出逢えて本当に奇跡的な幸運だと思っています。

入居できる日が待ち遠しいです。

上客だ。お金をいくらでも奪えそうだな。しかしだ。

さすが、ハイソな街「晴海」　GACKTが買うかもね。

子供にそれなりの部屋を持たせることができて嬉しいです?

>>1050 住民板ユーザーさん2さん

？になっちゃった笑

なかなか各部屋の広い4LDKってないですよね！今まで見てきた勝どき晴海の物件は、4LDKでも一部屋4.5畳で。子供って荷物多いから、4.5畳では我が家は足りなさそうかなと思ってたので、広い4LDKが買えたこととても嬉しいです。幼稚園に通う子供も「広い家、引っ越したら、レゴとかトミカとかぜーんぶ広げて大きな街を作りたい！」と意気込んでます笑
「これ、我が家に買ったら邪魔かな。」と収納を気にして買えない日々から早く解放されたいです笑

2年後が有力になってきましたが、2年後ですと晴海フラッグ以外の選手村調整もできなくないと思ってます。あのような段ボールの部屋ならなおさら。

ついては、仮に晴海フラッグを2年後に使うという受け入れ判断責任はデベロッパー側にあり、もしそうするなら契約者に補填する金額等を引き出して受け入れるべきだと思ってます。

それが引き出せないなら、デベロッパー自ら補填をすべき。遅延による不利益が購入者にかかるのは筋違いです。

皆さん、しっかり確認して促していきましょう。

元々純利益で25％は確保してるでしょうから、延期になれば３～400万円の補填はあるでしょ

延期はデベの責任じゃありません。
相手が大企業だからって弱みに付け込んでお金出せっていうのはどうも好みません。
親のそんな姿を子供にみせるのも子供の成長に影響が出そう。
率先して補填すべきなんて家庭があったら
そんな家の子供と遊んじゃダメって言いたくなる

>>1055 匿名さん
私もそう思います。
とはいえ、おそらくお金出せと言っているのは投資目的で購入した方かな?と思いますので、フラッグには住まわれない方だろうと思います。
もし投資で契約されていたら、確かにこのパンデミックですから焦る気持ちも頷けます。

それから、親がどうあれ子供にフィルターをかけさせるのは違うかと思います。
子供は子供の世界がありますのでね。

遊んじゃダメって言いたくなる気持ちは物凄く分かりますがね。

こんなところでまで火消し。やることえぐいね。

>>1055 匿名さん
大企業の弱み、というのがよくわかりません。それを言うのなら、立場上圧倒的に弱い消費者が一方的に不利益を被らないようにするのが大企業の責任だと思います。

オリンピックの延期はデベの責任ではないですが、選手村の使用延長と引き渡しの延期となればデベにも責任があります。そうなった場合に誠意ある対応が示されなければ主張するのは当然でしょう。子供に対して、大企業に逆らわないように生きようね、とは教えたくありません。

勿論、引き渡し期日に引き渡されず、
オリンピックが延期になった為に内装工事がずさんであった場合などは皆んなで抗議するべきかと思いますが、オリンピックが延期になったからと言って引き渡し期日まで延期になるとは決まっていません。

まだ引き渡しが先になると決まった訳ではありませんから目くじら立てる必要はないかと思っています。

議論は無駄のようですね。
掲示板をみてもおわかりのように
住民予備軍も一枚岩ではありません。
補填の促しを呼び掛けるような書き込みを不快に感じ
常識を尊いと重んじる層もいます。
またそういうもめ事がかえってマンションのブランドイメージを棄損するとかんがえるむきもいるということです。

晴海の貴婦人方が、若いデベ社員に「補償しろ」って押し迫る姿、、美しくないですね。

どちらに転ぶか楽しみでもあります。延期になったら、中の設備だけは最新のものにして欲しいなー。食洗機とか。

>>1055 匿名さん
選手村の五輪選手へ提供の延期はデベの責任問題ですよ？？
デベが決めたならデベの責任において、です。

>>1060 匿名さん
別に揉めてはいないかと。あなたのような方が対立が生じているのように書き込んでいるだけで、住民はいたって冷静だと思いますよ。
まだ何も決まってないですし、静観している方がほとんどだと思います。

>>1055 匿名さん

大企業だから弱みに漬け込んでお金だせ？？？ちょっと良くわかりません。弱みでもないしそれが大企業じゃなくても当たり前に私は言います。
延期になってこちらが住むはずの家を貸さないとならなくなったら、それは当たり前に賃料とお詫びとしてのお金くらいくれると思いますよ。
率先して補填すべきというか、それ当たり前じゃないですか？？
あなたそんな中うちは無料で貸しますよ！！とでも言うんですか？笑
お人好しすぎますよ、無料で何もなしに延期ってあなた。ボランティアじゃないですよ。こちらも自分が住むために買ったんです、選手村の使用期限を確認して。それが伸びて入居が延期になればそれくらいしてください、です。

これだけ大手のデベが集まってるんだからみすみす倍返しするとは思えんな。対策取ってないはずがない。

>>1066 住民板ユーザーさん1さん
これだけ誰も予測し得なかった事象による、契約者への手付返しは想定外でしょうね。ただ、包括的な損保でヘッジはしてると思いますけどね。

束縛されている手付金をリートに投資すると、３年で３００万近くの儲けになります。
一定数いる投資家は、これ以上の不条理に黙っていません！

こんな感じでしょうか。

大手連合の半沢課長に、想像もつかないやり方で倍返しされますよ。
逆らっても痛い目をみます。

＞元々純利益で25％は確保してるでしょうから、延期になれば３～400万円の補填はあるでしょ

＊＊＊のような振る舞いは、おやめください。
若いデベ社員は、板挟みで泣いてしまうのではないでしょうか。

「2020年中に」選手村として仮使用された後、改修されて引き渡して頂けるという重要事項説明をしっかりと受けましたので、安心して契約しました。なのに、こんなことになるなんて。

契約者装い住民感情逆撫でするネガが入り込んでますね。

選手村として2020年12月までと契約書に明記してあるので、延期になった際には補償はありますよ。間違いなく。でなければ何のための手付金ですか？
約1000万を3年以上も預けてるんですよ。

入居まで3年以上あるのに早期販売してしまいましたからね。今回の件であまりにも早すぎる販売戦略は業界全体で見直しでしょうか。
オリンピック終わって引き渡しが無事済んでから販売開始すれば、少なくとも選手村の問題はありませんでしたね。

>>1072 住民板ユーザーさん3さん

契約上は手付け放棄か倍返しのどちらかになりますが、倍返しをしたくないデベが何らかの理由をつけて手付け以下の補償金を提示してくると思われます。でもまずは４月4日の次回抽選が延期されるかどうかが注目されます。

別にオリンピック関係なくないか
BRTだって5月から開始されるし、オリンピック中止だったら部屋きれいなままだし。早く入居したい

延期や中止はデベの責任ではありませんから倍返しはありません。重要事項で書いてあるのはオリンピックが行われるの前提です。倍返しや補償などと喚くのは止めなさい。

>>1076 マンション住民さん

延期や中止はデベの責任ではないですよ。それは間違いないです。今回のケースは、天災云々の免責で読むのではなく、誠実協議事項で読みます。

いろいろ安心させていただける投稿や捉え方をいただけているのですが、
その元となる重説を読めば読むほど、やはり補償はしてもらえない気がしてしまいます。。
今回の事態は誰も予期できませんし、責任がどこにあるかと言われればデべにあるとはやはり言えないと思うんですよね。。。

延期をするかどうかの判断もくそも、延期と決まればそれに従うしかないですしそれがデべの責任かといわれてもやはり違う気がします。。
われわれもそうですがデべだって国だってこの責任は内ではない、というのが心理でしょうし強いていえば国を超えてその発症国に責を帰したいところだと思います。
とりあえず私は念のため厳しめに見積もっています。その方がダメだった時のダメージが少なくて済むので…

>>1076 マンション住民さん

マンション住民さん、どこのマンションの住民なんです？
そちらへお戻りくださいよ。
五輪の延期や中止はそりゃデベの責任じゃないですよ。
でもそれにより選手村の期限を延期するんだとすればデベの判断が入るのでデベ責任となるんですよ。

地震の被害や台風の水害で引渡しが遅れるのならしょうがないと思うけどね。
オリムピックの延期で契約不履行はね天災になるのかな?
たぶん裁判判例ないと思うからどうなるのかな?
残念ながら2020年7月は開催できないと思うけど、東京都は延期できるならしたいだろうが、ここも含めてスポンサーとかチケットとかいろいろ調整大変だね。
中止で予定通り入居か2年延期なら一旦全部契約解除で販売やり直しだと思う。