【契約者専用】HARUMI FLAG

我が家は小学校は私立を受験します。どこに引っ越しても通学範囲内なら転校する必要ないですし。落ちたら上の子は現状だと小2から転校です。

子供は「この学校、前の学校と違ってここが嫌だな。」とか「ここは前よりいいな。」とか視野が広がると思います。学校によってやり方が違うのだなーと。友達も別に縁が切れるわけではないし、また新たな友達ができ、友達が増えます。とは言え、子供は最初ちょっと寂しいかもしれません。が、入ってしまえば新設校なのでみんな同じ思いで転学してきた子。一緒の気持ちで前向きになれると思います。ただ要注意なのは、そういった変化に対応できないお子さんだときついかもしれません。中には順応できず、辛い思いをするお子さんもいるかも。ちょっとしたルールの違いについて行けず、とても疲れて帰宅するのでは。小学生ならまだそういった順応力を身につける時期なので、視野が広がるというプラスに働かなそうなお子さんの場合はお家の方のフォローが必要になりそうですね。我が家は多分友達も増えるし、新しい先生で、綺麗な学校で、家近くてラッキーくらいで、変化も楽しんでしまう楽観的な子なのであまり気にしてません。

すみません、一度教育に関わったことがあり、偉そうに語ってしまいました。周りも不安なお母様方が多いと思うので、また新たな学校で一緒に頑張れるのではないかなと思います。

>>940 住民板ユーザーさん1さん
明日パビリオンに行く予定です。聞いて来ます。トランプ大統領の発言は大きいですね。賃貸の方や入学を控えるご家庭など、1年延期になれば悩む方も多いでしょうね。我が家は子供がBRTに乗るのを楽しみにしてるので、
その辺が気になります。(←ごめんなさい、住んでなきゃどうでもいいですね。)商業施設もオープン遅くなるのかな。パビリオンに聞いても今の段階で明確な答えは得られなさそうですが、聞いたら投稿しますね。

営業さんに聞いたところで確たる答えは返ってこないのではないでしょうか？

天災などのようにデベが『予見しえなかった事由』ではなすよね？この土地は既にデベが東京都から購入済みで、2020夏の五輪が終わるまでは東京都に賃借してるので、その延期をデベが飲むのであれば、『デベが予見しえなかった事由』ではないのでデベに責はありますよね。よって免責の延期には当たらないと思われます。だってデベが選手村としての賃借期間の延期を認めないと延期できないのですから。
よってデベからの延期通告を買主が甘んじて受け入れる必要もない。解約となるなら手付金倍返しだし延期するのであればその期間の賃料に当たる補償なり発生すべきなのではないでしょうか？

そもそも東京都が通常より格安で土地をデベに払い下げているので一部の都民から訴えられており、その割にフラッグの売り出し価格は高すぎるので利益を折半して都に返納することに決まっている物件です。私自身は環境が気に入り手付を払いましたが、そもそも引き渡しが遅い上に手付金は値引きもない。それが更に延期になったとしたら購入者我慢しろというのは筋が通らないと思っています。

>>943 匿名さん

ストンと理解できました。
2年延期で引き渡しが2025年だと我が家は大変厳しいです。

2週間後にリブストの締切があり、現在200万くらいの支出なりそうです。それまでに目処がつくと良いのですが。

>>943 匿名さん
私も、営業さんに聞いても契約書に書いてあることを言われるだけだと思います。

今回は売主の責に帰す事態がどうかがポイントになりますが、コメントされている通り、選手村の貸し出し期間の延長を決めるのは売主なので、拒否することもできた中であえて延長するのであれば当然に売主の責に帰すものと考えられます。

これが仮に都がまだ保有しており、都からデベへの引き渡しがオリンピックによって遅れるのであればまだデベの責任は小さくなりますが、それでもゼロとは言えないでしょうね。

937です。
ご返信ありがとうございます。引き渡し延期、補償もなし、にはならないように祈りたいです。

937です。ご回答ありがとうございます。
我が家も広さと眺望、学校環境などが気に入っていますので大変悩ましいです。

937です。ありがとうございます。
教育関係のお仕事をされていた方のご意見、とても参考になります。みんな同じタイミングでの転学なので、普通の学校へ１人で新しく入るよりは負担は少なそうですね。まだ一人目の子育てなので少し慎重になっております。今はとても明るい子ですが、まだ人間性が出来上がっていない子どもなのでほんの１つの出来事がきっかけで性格が変わってしまうのではないかと思ってそれを心配しております。

契約書の関係ありそうな箇所読んできました。
天災ならいざ知らず、今回のケースならやはり言われるがままに延期とはならないかと思いました。

困ったことになりましたね。同情いたします。

東京都は地価の1／10の129億6千万でデベ連合にフラッグの土地を売却した為、1200億円値引きと言われてます。

一期1次と2次合わせて約1000戸。
手付金ザックリ平均0.08億円??1000戸でもたった80億円。

1200億も土地取得の際に浮いているのだから、延期になったら補償はしっかりとしてくれるかと思います。

ごめ、ここじゃなかった　削除依頼する

私自身、小学校のときに新設校へ転校したことがあります。
その時、ここと同じく新しくベッドタウンが出来るとのことで小中学校も併設でした。
今までの友達と離れるのは本当に嫌だったことを子ども心ながら覚えてます。
でも転校してみたら、新設校なので周りも新しい子だらけで友達のグループが作られてて入りにくいなんてことは一切ありませんでした。
校歌を体育館に掲示するのですが、それの木彫りとか、初年度入った子どもみんなでやったりしましたよ。学校を創ったなって感じです。
また、新設校なので先生がたもちゃんとした人を送ってくれると思いますし、何より子どもたちのレベルも高かったです。
確かに不安な面もあると思いますが、みんな一人で入ってきます。あまり心配しなくてもいいのではないかなと思いました。

>>955 匿名さん

ちょっと好きになった

受け渡し延期になったりして、そのまま待つか、それとも契約解除にするとかを迫られた場合、ダウンライト増設とか、間取り変更とかしてた場合はそのお金は現状回復費用として取られる感じになるのだろうか？まだ工事に取り掛かってはいないから平気なものなのか？
もうすぐ締め切りなのでどこまで変更や追加をするのか悩みです。それによってはもう変更しないほうがいいかもしれないと思い始めています。

>>958 匿名さん
私もそれは気になっています。
工事自体はオリンピック後なので原状回復も何もないと思いますが、リブスト契約結んでいて、資材などは発注してしまいました、とか難癖をつけようと思えばできてしまう気もします。
大手なのでさすがにそんなセコいことはしないと思っていますが。

資材発注のスケジュールを確認してから申し込みかな。手配しちゃうとその費用は請求ってのはあるかも。

なんか、あと数年間も気を揉んで生活するとなると、ストレスで寿命縮みそうですね。
今から契約する人は様子見した方がいいね。

選手村転用マンション、入居予定者が悲鳴か…延期の場合の“補償”現状なし（サンケイスポーツ） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200314-00000005-sanspo-spo

集団訴訟も検討ですね。

ま、そりゃ（現状）はないわな。

どなたか延期の場合の入居時期や対処を聞いて有効な回答を得た方はいますか？
こちらは、検討中とだけ言われました。

>>964 住民板ユーザーさん1さん

そりゃそうだと思いますよ。

しかしこんな雨の日コロナの日、フラッグのように、マンション敷地内に遊び場があったら。。子どもたちは友達と遊びあえていいんだろうな。下で色んなところと繋がってるので雨に濡れず商業施設付近まで行けちゃうのもいいんだろうな。
早く早く住みたい。

>>964
延期になった場合、国か東京都が販売元に補償金を払って最終的には購入者に還元（値下げ）になるだろうとテレビでその筋の専門家とやらが言ってた。不満・不都合があるなら売買契約自体チャラにすることも可能。ただ五輪の延期は面倒な問題が発生して２０２０の次の大会に大きな支障が出るだろうから、予定通り開催か中止のどちらかだとも言っていた。

ある意味、１つの島であるハルミフラッグ内でコロナ感染出たら、クラスターになるだろうな。

オリンピックは最悪でも無観客試合だと思う。

>>972 住民板ユーザーさん1さん

全く持って同感です。

>>972 住民板ユーザーさん1さん

マスコミは騒ぎ立てるでしょうが、世論はどちらかと言うと購入者の敵になるような気がしています。
オリンピック延期なら仕方がないだろ的な感じで…。

>>974 匿名さん

世論は関係ないです。売買契約なので。
契約者の方であれば契約書をご高覧されてますよね？
で、そのご意見ととはいやはや。

顧問の弁護士にご相談すれば杞憂は晴れますよ。
単なるネガ煽りであれば早々に検討板にお戻り下さいませ。

>>975 住民板ユーザーさん3さん
契約書に補償するって書いてあるんですか？
私が読んだところだと、そうは読めないんですが。

契約書に書いてあるのであれば安心出来るのですが。

世論がデベ寄りであればデベも強気に出てきやすいから世論の動向も無関係ではないかと

>>975 住民板ユーザーさん3さん

私はマスコミが騒ぎ立てるのはマイナスになる可能性があると申し上げただけですよ？
あなたはマスコミが騒ぎ立てて、それが補償につながるようなことをかかれていたので。
集団訴訟は賛成ですが、私はマスコミには変に騒ぎ立てて欲しくないです。

あと、世論は大切ですよ。デベは世論(評判)を気にしますので。
世論が補償に傾いて、デベを叩きまくる状態になれば補償を勝ち取れるかもしれません。


あなた、ちょっとカリカリしすぎですね。
ここに魅力を感じて購入したのであれば、どっしりと構えてまずは結果を待ちましょう。

>>978 匿名さん

同意します。ムサコのタワマン水害のときもマスコミが騒いだものの、世論は購入者責任という論調でしたからね。

世論が気になるなら面白おかしく取り上げるマスコミに一報するのも有りですよね。

補償無いと報じたサンスポもどうかと思いますし、販売済みの選手村の【タワマン】契約者困惑とのフジテレビもひどい。ならば三井不動産に取材すべきですよね。事実を調べもしないで勝手に報じるなと私は電話はしましたよ。まあ、一本の電話の価値なんて無いだろうがしないよりはマシでしょう。

あと補償云々は普通の契約書にも記載はなく商慣習かと。

その報道二つもデベ側リークからの世論形成の可能性も...。
なんてうがった見方をしてしまいそう。
確かに世論が自己責任だ！となってしまう前に、変な取り上げ方をするマスコミにクレーム入れるのも良いかも。開催か否かが決まるまで、私達は待つしか無いんですものね。

我が家は子供の就学や主人の独立など年単位の延期を受け入れることは出来無い状況です。
どっしりと構えていたいですが、下手したら2025まで手付金拘束を受けたり、手付金を諦めて契約解除というのは絶対に回避したいところです。

>>976 住民板ユーザーさん1さん
そもそも不動産売買契約書に補償するなんて文言は一般的には書かれていません。
法律に従った契約書の解釈になります。
どうしても気になるようなら弁護士に時間相談されるといいと思います。
私の解釈だと、オリンピック延期に伴い引渡日がそのままズレるのであれば契約不履行により手付金倍返しの解約が可能です。
一方、オリンピック中止に伴い選手村として活用されなかった場合については、契約不履行に当たらないので、そのまま契約通りに引渡が行われるものと考えます。
グレーなケースは、オリンピックは延期で、フラッグも延期手続きのうえ選手村として利用されるが、売買契約も予定通り引渡を目指すケース。このケースにおいて選手村活用後のリフォーム等作業において天災が発生し結果引渡が遅れることになった場合は何も補償されない可能性が残る。元々のスケジュールには余裕があったとしても解釈上は難しいところ。

スポーツ誌の記事よりも、昨日まで朝のニュースの時に画面の下にあったNBCロゴから、TOKYOと五輪マークが消えたということの方が気になります。

やはり延期かな

>>983
私もそんなところかなと思います。
まあ不確定要素が多すぎて今の段階で議論しても無駄なのでしばらくは様子見ですかね。
東京都も末尾のようなふれこみで自ら大々的に宣伝していたのでこれまでの購入者と対立するような事態は望まないと思います。
購入者にはマスコミ関係者もいるでしょうし、下手をすると泥沼訴訟で今後海外に選手村ができる度にこんな事例もあると世界で宣伝されることにもなりかねませんから。
直接対応するのは三井不他デベ連合ですが、都の意向は重視するはず。これまでの購入者と対立すれば今後の販売にも多大な影響が出るでしょうから一旦は東京都及びデベ連合を信じて経過観察というところでしょうか。

(東京都都市整備局担当課長談)
レガシーとして、どのような街を目指すのか。都は「誰もがあこがれ住んでみたいと思える街」を目標に掲げる…

購入者のスペックを念入りに調べてると思いますよ。
その中に警察庁長官みたいな凄い人がいない限り、指先でピンッってされますよ。

あっさり終わりですよ。

>>984 匿名さん
後半の部分を言いたいのでしょうが、オリンピックの延期はIOCに権限があります。
そして選手村を準備するのは都に権限と責任があります。都は選手村を用意するために、晴海シティグループに土地を売って、選手村を作らせ、それをオリパラ期間中に貸借する契約を結んでいます。
この都とディベロッパーの契約と、ディベロッパーと我々の売買契約書には関係がありません。
都とディベロッパーの間の契約内容は分かりませんので、危険負担や引渡遅延についての取り扱いは分かりません。
フラッグ分譲マンションは我々とディベロッパーの契約書に基づいて履行されるだけです。

そしてもしオリパラの延期が決定した場合、都の要請につきディベロッパーは契約内容を見直して貸借期間を延長することも出来るかもしれませんが、それによって分譲マンションへの着工が遅れて引渡が遅れることになれば、それは我々とディベロッパーの契約においてディベロッパーは契約不履行にあたり解約可能となります。

仮に都とディベロッパーの契約内容に、貸借期間が明確に結ばれておらずそのまま延長が可能な契約だった場合についても、ディベロッパーは不明確な中で我々と契約を結んだことになりますので(都との契約リスクの転嫁も重説に謳ってはいないので)、善意の第三者である我々はその点においても対抗可能です。

>>988 匿名さん
それよりあなたは購入者なのでしょうか。
購入者でなければ検討板へお帰りください。

引き渡しの遅れが、五輪の延期のため、なのか、コロナによるものなのか、
そこら辺で答えが違っちゃう。

担当の方にお会いする機会があり、ついでに聞きましたが、契約上はどうすることもできないと言われました。ただ、それだとさすがに購入者に…という感じで弁護士など専門家、各デベで話し合っているところと言われました。ただ、それを言うと期待してしまう人もいるので、今は何とも言えないと。確かにパービレだけ手付金倍返し、シービレサンビレはなしとかは納得いかないですもんね。大規模なので、簡単には決められないのだなと思いました。答えませんでしたが、パビリオン外にテレビ朝日が来てました。テレビではフジテレビでインタビュー受けてた人いましたね。安易にインタビュー受けて世論が変な方向に行くと大変なので、ここは慎重にいきたいところですね。

>>992 住民板ユーザーさん1さん
ちなみにどこの街区をご契約されているんですか？

>>992 住民板ユーザーさん1さん
さすがに引き渡し延期になったとしても何も無し、ということはないでしょうね。多くの人が注目してるので、ここで初期の契約者に対して何のフォローもしなければ、三井不動産で大規模物件を一期で買う人は減るでしょうから。安心の三井ブランドとなるか、顧客対応最悪の会社というイメージがつくか。
私は三井を信頼しています。

>>992 住民板ユーザーさん1さん
これからサンを解約される方ですか？
であれば、契約書は街区ごとに違うので期待は出来ないかもしれません。

職場の人に家買うの？って聞かれてもう買ってるけど引き渡し先だし、いまこんな状況だし、とっさに「答えたくない」と言ってしまって一気に空気変わってあ、やらかしたって思った。晴海フラッグ買ったってゆうと噂が広がるのも面倒だと思ってとっさに心の声が出てしまった…

992です。
1期1次で、シーを買いました。

>>997 住民板ユーザーさん1さん
どうしようもできないとは、
シーの契約書で、オリンピック延期になって分譲マンションの引渡が遅れた場合、契約解除条項にあたらない、嫌なら手付け放棄しかない、と言われたということでしょうか？

オリンピックとコロナで困るのはデベロッパーではなくて都。購入者は影響ないんじゃない。
デベロッパーが分譲仕様に変える工事の過程でコロナが原因で工事が遅延とかならわかるけど。

昨日から契約者じゃないのではと思われる方が見受けられますね。

契約者は契約書に五輪での延期云々などの明記がないことも皆さまご存知ですよ。

常識的に考えてビレッジごとに(デベ毎で)対応が異なる事態はあり得ないと思います。

どう解釈しても選手村として貸し出し延長するデベ側責なので、手付金倍返しですよ。

無事予定通りに引き渡しされるのがベストです。

が、五輪が何らかの変更になり、デベに誠意ない対応があれば訴訟も辞さない心算です。この売買契約書と選手村賃借関係に鑑みると、三井不動産も適切に対応してくださることと思います。

そうですね。。
予定通りに引き渡しが1番ですが。
まぁ中止になって予定通りでもいいです。本当は入居早めて欲しいですが。。
延期なったとしたら、きっと購入者の会社絡みや親戚絡みで訴訟など頼めるところあると思いますよー。
そうならないことを願いましょ。

東芝と裁判した人の再就職が難しいように、
大手連合と争っても痛い目に合う可能性があります。

やられたらやり返す、の方で倍返しされます。
弱小個人には無理です。

そもそもオリンピックは延期されません。
安倍さんがやるって言ってました。ご安心を。

あらためて重説を読み直していますが、特記事項2. 建物の仮使用について　には2020年12月までの間に選手村として仮使用後に改修、検査済証を取得してお客様に引き渡しますと明記されていますね。

>>1004 匿名さん
そもそも東芝って業界1位でもなんでもないですよ？？
そりゃ再就職、裁判してなくても難しいんじゃないですか？

裁判して負けた時には、目も当てられない状況に陥りますよ。
慎重にお願いします。
まぁオリンピックは計画通りなので意味ない話ですが。

>>1007 匿名さん
ネガは住民板汚さないで帰れ
書き込みが貧乏臭すぎて泣ける
自分のことをご心配されては如何？

デベの社員が買っているって言ってたくせに、今度は裁判だなんて、
それこそ貧乏臭い書き込みです。
貧乏臭くてたまらないから、オリンピックは通常通り、裁判は無謀、
冷静に判断しようって言ってるわけです。

マスクやトイレットペーパーを買い占めるような輩、自己都合を重視する、
あなたに言っているのです。

1期2次のシービレ購入者です。
オリンピック延期が現実的な雰囲気になってきました。結論でてない状態で騒いでも仕方ないのですが、気になって重説をみました。

関係がありそうなのは2箇所。

------------------------------
①特記事項
・2020年12月までは選手村として使用

②引き渡し事項
売主の責任範囲をこえる要因で、引き渡し遅延が発生する場合は購入者に連絡し、購入者は承諾するものとする。
------------------------------

オリンピック延期なら①は違約ですが②が解釈次第という印象です。

ま、気長に待ちましょうや。

重説特記事項 2. 建物の仮使用について
売主は（一部略）各建物および土地は、2020年1月から2020年12月までの間、東京2020オリ・パラ競技大会選手村（宿泊施設）として仮使用された後、建築確認の内容で改修を行い、検査済証を取得してお客様にお引渡しをさせていただきます。

売買契約書引渡し10条2項
天候の不順による工事の遅延、その他売主の責めに帰することのできない事由、または、売主の予見し得なかった事由により、本物件の全部または一部について、登記申請手続きならびに引渡しが（予定日より）遅延する場合は、売主はその旨および引渡しの日を改めて買主に通知するものとし、買主はこれを認諾するものとします（改良変更工事がある場合も同様）。

>>1015 匿名さん
2年延期になっても解約不可？ヤバすぎでしょ、、、

省略せず全文記載いただきましてありがとうございます。
オリンピック延期による引き渡し延期が「売買契約書引渡し10条2項」に該当するかどうかが解釈次第ですね。

あくまで想像ですが現実的に、引き渡し時期が延期でキャンセルなら手付金の返却は最低限とると思いますよ。注目度の高いマンションで塩対応するとメディアも騒ぎ評判も落ちますし。

まあどう解釈してもオリパラの使用期限が明記されている以上、延期使用について売主が認めたとあらば売主が予見できない事由には当たらない。よって契約者は保護される契約でしょう。

延期が確定した時点で売主からなんらかの提案があるべきですよ、この契約状況では。
売主は各戸から相応の手付金を徴収して3年余りも運用益もあげる算段だったわけで、そもそも消費大手不動産会社が圧倒的優位な契約なのに、年単位で延期になったからそれを承諾せよとは消費者保護の観点からも法解釈は可能でしょう。

まあ、その通りですね。
これでデベが商慣習の倍返しをしなかったら、そもそも手付金制度の問題点が浮き彫りにされ、今後の不動産売買への影響が起こると思います。
誰も数年後の引渡し契約に多額の手付金の拘束など受け入れなくなりますね。

売主の予見し得なかった事由により
ってのが気になってます。
コロナについては予見し得なかったことですし、オリンピックの延期も売買契約の時点では予見できなかったことのような気がして…
または、って言葉でつながってるので、売主の延期承諾が売主の責めに帰すことであったとしても、予見できなかったことであれば、買主はこれを承諾するって読めませんか？
法律に詳しい方、教えて下さい。

「2020年中に」選手村として仮使用された後、改修されて引き渡して頂けるという重要事項説明をしっかりと受けましたので、安心して契約しました。なのに、こんなことになるなんて。

コロナによって五輪が（予見し得ない事由で）延期になりました。
五輪が延期になったので（デベ判断で）入居も延期になります。
であればデベから契約者への対応はちゃんとあると思います。
でもこんなのここで考えて何スレも同じ堂々巡りしたところで何も産まれません。。
見てて疲れてくるだけなので、前のようなスレに戻りたいものです。。

普段お付き合いのある弁護士さんに相談してます。
選手村使用の期限が明記されてますよね。
私は安心してます。

>>1019 匿名さん
既に契約している約1000戸から平均7.5百万円計を徴収し3年以上ホールドしているわけだから、デベが圧倒的に有利なのに、オリパラへの賃貸延期して契約者は従えというのはあり得ない

手付倍返しだとして、ここを諦められるかな？？とかいろいろ考えてる。5月末までこんな気持ちで過ごすのいやだな…

明日、IOCから発表があるらしいです。明日、答えが出るかもしれないですね。

>>1027 匿名さん
どこにその情報が載ってたのですか？早く確定して欲しいですね！

>>1026 匿名さん

一旦契約解除になって手付受け取り、その後新しい契約を結び直すんだと思いますよ

だから延期はないって、
明日、IOCが選手たちにヒアリングするようですが、
オリンピック内定した選手が辞退します。なんて言うと思いますか？

最悪、無観客でやる。それぐらいの選択しかないです。

早く、家具とか見に行ってください。

契約解除とか、もういいんです。そういう話は。

夕方のニュースでは各局延期をにおわす流れになってきていますよ。
トランプが延期に言及した段階で決まっていたとしか思えませんね。

延期が決まったら手付金倍返し、お願いしましょか。
決まったら、ね。

ちょいちょい登場してたオリンピックは予定通り行うっておっさんは
デベの回し者でしょう。
まったく腹が立つ～
出てきて面みせろ～っていってやりたい

倍返しまでは期待してない。
現実的じゃない。
コロナの被害者もいるし選手だって気の毒。
全額返しで十分。
欲どおしく、そんなことに時間さくより
新しいマンションでも探す方がはるかに有意義。

延期延期と言われつつ予定通りの開催、がマーケットもサプライズになるしここもより活況になりますね。
それを避けたいネガの書き込みには屈せずに！！

そもそも延期になったとしても1年位の延期なら入居まで2年。
2年の延期なら入居まで1年。
入居までに1年もあればその気になれば既に躯体は出来ていますし、内装工事なら終わりそうな気がしています。
もちろん丁寧にきちんと仕上げることが必須です。
今のところ1000戸程度販売済みだとして延期の発表があったらそれ以降の販売は引き渡し時期を遅らせて販売すれば、現在契約済みの購入者には期日までに引き渡しができるのではないかと思っています。
取り越し苦労は身体に良くありませんよ。