【契約者専用】HARUMI FLAG

>>4550 住民板ユーザーさん
東京都からの要請が拒めない契約だったのなら、それを契約書に謳ってもらわないとね。

>>4541 住民板ユーザーさん1さん
契約者でない人が住民板に書き込むのは、マナーどころか規約違反です。ご退場を。

健康で長生きするためのモチベーションにはなるかな。

一歩前進？と思ったんだけどなぁ
自分が契約者という立場だからこの騒ぎは追い風だと思うんだよ、と知人に言われてしまった
客観視したらマイナス以外ない、と
たしかにその通りかも

>>4543 頑張れ創価大学さん
初めから事故物件だよ。
入居前なのに既に2人飛び降りで亡くなってる。
重要事項にも記載済み。

>>4556 住民板ユーザーさん1さん

知りませんでした。
調べたら出てきました。泣

https://zigennokanata.com/zisatunews/2018.12.05.01.html

購入者が知らない訳がない。
本当に購入者ですか？重要事項説明どのように受けたのですか？

>>4555 住民板ユーザーさん2さん
自分は今回の騒動が表に出てしまいかなりマイナスだと思う。会社で話題になって、
「クレーマーが騒いでるらしいね、キャンセルできるのに敢えてせずに金を集るって卑しすぎるなー」
って意見が一致。
・・・間違っても自分も契約者だなんて言い出せなかったよ。せっかく当選して購入出来たのに、世間的には残念なマンション、購入者は読みが甘すぎ、安物買いの銭失い、無能という雰囲気。とても肩身が狭い。
ほんとコロナさえ無ければ。

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

キャンセルしないんですか？
その部屋買いたい人多いだろうから、早めにキャンセルしてあげてくださいね。どこの部屋？抽選って事はレインボー部屋ですか？　

>>4559 住民板ユーザーさん1さん
バイト今日もお疲れ様です！

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

不可抗力と認められない事由による契約債務不履行に対して被った損害の補償を申し立てるのは、至極当然のことで、
クレーマーだと思っている人は、実際極く少数だと思います。
各掲示板には、世論誘導の為のデベ側の書き込みが多いと思いますが、気にする必要は無いと思います。
大体、人が購入したマンションの揉め事なんて普通どうでもいいですよね。
契約内容を知らずに妬み発言をする人の事は無視が一番です。

妬みがあるなら別として、わざわざ書き込んで補償を求める契約者をクレーマー扱いする人が、
そんなに多数いるとすれば、ほとんどはデベ側の書き込みですね。

賃貸に住んでいる人、買い替えで居住物件の売却を既に決めてしまった人、
子供の進学年齢に合わせて購入を決めた人、住宅ローン借り入れ可能年齢が、
ギリギリだった人、転勤に合わせて購入した人、人それぞれと思いますが、
不可抗力によらない契約当事者の不履行により、購入者の人生設計が狂ってしまった損害は計り知れませんね。合掌。

>>4562 匿名さん

おっしゃる通りで、これ、言い出したらきりがないんですよ。いわゆる「風が吹いたら桶屋が儲かる」です。

だから裁判所も、賠償責任は否認すると思いますよ。

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

確かにそうですね。
車で例えるなら、新古車。もしくは展示車ですもんね。。

>>4563 住民版ユーザー６さん
逆じゃない？
末端の契約にまで、コロナが原因で、、って言われて契約不履行にされてもねぇ。

契約書通りに処理されることを願うよ。
延期はコロナのせいでなくて、五輪延期がきっかけでデベが延長貸出をお金積まれて受け入れたからだからねぇ。

>>4554 契約済みさん

前向きすぎるわw

デベロッパー訴えた人達が勝訴した場合は訴えた人だけ特別に何かあるのかな？

>>4562 匿名さん
デベの書き込みなんて根拠あります？
大多数の世論をそういうふうに誤魔化して片付けるのは良く無いと思いますよ。ちなみに自分はデベの人間では無く検討者です。
というか、どう考えても既契約者はクレーマーです。
クレーマーは自分がそうである事に全く気づかない傾向があります。

>>4568 匿名さん
あれれ？
ここに部外者が書き込みするのはルール違反だよ。
ルール逸脱して正論述べてるの笑

>>4568 匿名さん

そういう貴殿こそ世直し装うただの野次馬。
ヤフコメに帰りなさい。

>>4558 住民板ユーザーさん3さん

あれっ、三井先生説明してたっけ？記憶にないんだけど。説明されたって覚えてる人いる？

>>4568 匿名さん

検討者が住民板に「クレーマーは自分がそうである事に全く気づかない傾向があるって」、こんな高度な冗談この板に書かないでくれるかな。

みなさん冷静になりましょう。
核心突かれたからと言って部外者は書き込むなと話題逸らしは良くないです。意見を聞きましょう。
ヤフコメ見て下さい、大多数がデベの味方です。
本当に我々自身がクレーマー化してしまっている事に気づいていないのかもしれませんよ。

>>4567 契約済みさん
そりゃそうだろ。傍観者には何の恩恵もないよ。

>>4567 契約済みさん

ベストクレーマーの称号

>>4573 住民板ユーザーさん1さん

今日も楽しい一日だった。皆さんお疲れ様。

>>4575 住民板ユーザー7さん

敗訴した場合 → 「マンションの評判を下げた愚か者」の称号

>>4577 住民板ユーザー10さん
民事調停（話し合い）なのにどうやって「敗訴」するの？
大体非公開だし。

>>4578 住民板ユーザーさん

調停って、片方が来なかったら不成立だよね

あの頃に戻りたい

あの頃は希望で溢れてましたね。
今は周りからの辱めで穴があったら入りたい気持ちです。会社でも今回の騒動で、ケチでセコイ奴らの一人とイジられるようになりました。

>>4581 住民板ユーザーさん1さん

今日も一日充実して日でした。
みなさんもご苦労さまでした。

おはようございます。きょうも楽しい投稿期待してます！

>>4583 匿名さん

こんばんは！
今日も楽しく充実した一日でした。
自分でコントロール出来ない事をくよくよ考えても疲れるだけで意味ないし、まあ気長に待ちますよ。

>>4584 住民板ユーザーさん7さん

そうですね！貴重な人生経験だと思って、前に進みましょう！

>>4567 契約済みさん
それはどっちの場合もあり得るので担当に対して一律に対応するという理解でよいか？
という問いかけは必須でしょうね。
もし不安なら聞いておいた方がいいですね。
そこで個別に対応しますとか、現時点では一律にするつもりとか言われた場合は個別に何らかの対応をする可能性があるということなので調停参加は必須になります。

>>4567 契約済みさん

訴訟では無く、調停ですから、示談を前提としたものと思われ、合意内容は非公開でしょう。
又、示談合意の条件として、申立者は、示談条件に関し一切口外しない旨の覚書にサインさせられるので、
個々の示談条件について漏洩することもないでしょう。

集団訴訟も無く、調停申立者も20名程度、残りは泣き寝入り、今回のデベの塩対応、結果的にはデベの大成功に終わりそうですね。
もちろん、デベと個別で抗争、示談を継続している購入者も一定数いるのでしょうが。

>>4587 匿名さん

個別で法的な交渉してる人いるんでしょうかね。聞いた事ないです。

あららら。　みなさんご愁傷様です。

>>4589 住民板ユーザーさん1さん

おやすみなさい。

>>4588 住民板ユーザーさん8さん
私は現在個人で交渉していますが、埒があかない状況が継続しているため弁護士さんにお願いしようと思っています。

まさか購入時点でこんなわけわかんない事になるなんてなあ。
延期にトラブル、あげく住宅ローン控除も対象外。
酷いなあ。

大々的に調停のニュース流れてましたけど、売り主側からはなんの連絡もなく。これまで説明会はなく、当たり障りのないQA集。対応悪すぎて法律論の前にまず不信感しかない。

>>4592 住民板ユーザーさん1さん

ほんと最悪。
人生設計めちゃくちゃ

>>4595 住民板ユーザーさん1さん
仮に法律的に正しかったとしても、ここを選手村として使わせず、自分達が先に入居なんてなったら世間的に大批判喰らわないかな？ワイドショーで持ちきりだろう。損害賠償も自身は実害受けてないし、1年くらい気長に待とうかと思ってるが。
損害賠償求めてる人は本当に実害受けてるのかな。金が欲しいだけな気がしてならない。
物件の価値や品格が問われるから出来れば止めて欲しい。

>>4596 住民板ユーザーさん1さん

世間的に責められる事をやってるのは寧ろ三井不動産だ。法律の不法行為以外にも、都の要請に債務不履行をしてでも応じなければならない物件を売ってしまった企業としての責任、買主への説明義務を怠り信頼を裏切った責任、協議外で話し合いすべき事項を一方的に処理した責任、企業としての社会的責任を放棄した責任、これら法律以外の観点からも責任があり、この様な消費者保護の観点からもダメな事例は二度と起こさせてはならないし、それは長期的に世間一般の消費者を守ることに繋がる。お金の問題だけではないのだ。消費者保護で声を上げる事で、我々の次の世代の権利を守れると考える。
なぜ、同じ契約者に対しやめてくれと言う一方、真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わない？なぜ？これらおかしいと思わない？三井不動産は買主に謝罪すべきでは？企業を責めないのは、ブラック企業で虐げられている労働者が虐げられている事に気づいていない例を想起するが。
後、取るべき妥当な対応だが、貴方が書いてる様なことではなく、現実的な対応として選手村として継続使用しかないのは買主皆分かっている。ただ債務不履行して使うしかないんだから、この事実を事前に買主と合意した上で延長賃貸すること。どうしても合意を得られない場合は売主から解除権行使を発動すること。こうしておけばなんら問題無かったんです。そうせずに、上述の不誠実な対応と、都への貸し出しは不可抗力！と欺瞞に満ちた対応をしてしまった。ワイドショーには、真の実態を語って欲しいが。
あと、金が欲しいとか、まず営利企業に対する言葉では？品格については、森喜朗会長野口例もあるとおり、日本は一般論として社会規範に対する意識が低い。社会規範には、女性差別意識もそうだし法意識もそうだ。貴方のいう品格とは、道徳的観点から蔑視されても迎合して服従して無言なのが品格、と言ってる事と本質的に一緒！気づいていないだけで、道徳で人を裁く事は差別を生みやすい考え方である事に気づいて欲しい。
それでも意見が異なるなら、それは価値観の相違があるだけであって、また社会規範も人それぞれ、という事で。

>>4596 住民板ユーザーさん1さん
選手村として使わせないって誰が言ってるのかな？選手村を別のところに作ることが現実的じゃないことは誰だってわかってるよ。

法律的に正しいのであれば、それに守られるべき対応がされなければ法律の意味がないよね？三井不動産が法律を破っていることに対しては世間的に批判受けないのでしょうか。

双方が納得する落とし所があるはずなのに、ジャイアンがのび太に対して一方的に自分の理論を振りかざしているようにしか思えないが。

>>4597 住民板ユーザーさん4さん
端的にまとめてもらっていいですか

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

これが読めないなら、契約書や重説は読めませんよね。。

>>4599 住民板ユーザーさん1さん
自分なりの解釈も入ってますが、、

・責められるべきは三井不動産。不法行為に加え、法律以外の観点からも様々な責任があり、消費者保護の観点からもダメ。消費者保護の観点から声を上げる事で、長期的に消費者を守ることに繋がると考える。

・契約者にやめてくれと言う一方、なぜ真摯さに欠けるデベにはやめてくれと言わないのか？おかしいと思わないのか？

・三井不動産は、選手村の延長賃貸をする前に、買主と合意するのが妥当であった。合意が得られない場合は、売主から解除権行使すべきであった。そうすればなんら問題は無かった。

・声を上げない事こそが品格、という考え方は、森喜朗会長と同じ。それをよしとする「道徳」で人を裁くのは、差別を生みやすい事に気づいて欲しい。

・とはいえ異論はあるかもしれない。社会規範も人それぞれだから。

という感じではないかと。

品格のところはちょっと自信ないです。解釈違ってたらすみません。
でも、ここのところがなるほどと思ったので、まとめさせていただきました。

>>4600 匿名さん
ここは端的にやり取りするのが目的の掲示板であって、契約書や重要事項説明では無い。
そんな返ししかできないからデベから足元見られるんですよ。

>>4602 住民板ユーザーさん1さん

笑
あんたに理解してもらうのが目的の掲示板ではないから、無理に理解しなくてもいいですよ

>>4599 住民板ユーザーさん1さん

はい。JVは一番出資比率の高い所が主導権を握るが、こんな酷い対応を決めたのは、変な責任回避の理屈を捏ね回すのが得意で、ララ横浜の様に社会的責任からのらりくらり逃げる三井不動産である。一方で三井不動産以外の他売主は皆、消費者に配慮するSDGsと社会的責任を大切にしESG経営を実践しているんですよ！三井不動産だけは許してならない！買主は一致団結すべきです。三井不動産が主導し消費者を蔑ろにしている事を世間に訴えていきましょう！短いまとめになりましたが、以上です。

>>4596
>>4599
>>4602 住民板ユーザーさん1さん
まるでどこかの回し者であるかのような書き込みですね。
いずれにせよ、随分と狭量なお考えと小さな器をお持ちのようで。

>>4605 住民板ユーザーさん7さん
器が小さいのは貴方でしょ。
1年引き渡しが遅れたくらいで補償という名目で金を集るんじゃないよ。ダラダラ読みにくい長い文章書いて目的も結論もゴールも何も書かれてないけど、結局金が欲しいだけだろ。他に何かある？
クレーマー行為は同じ契約者として恥ずかしいからこれ以上止めてくれ。

>>4606 住民板ユーザーさん1さん

まあまあ、人生長いんだからゆったりしなよ…
そうかっかしなさんな…

日経にも載りましたね。
“ 慶応大法科大学院の平野裕之教授（民法）は「五輪延期は不可抗力で売り主に責任はないが、工事を可能な限り急いで行う努力義務がある」と指摘する。その上で「売り主側は都から賃料補償を受けているのに、買い主側に何ら補償がないのは明らかに不公平であり、双方が話し合いを尽くすべきだ」と話した。"
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG073IA0X00C21A2000000/

>>4608 住民板ユーザーさん7さん
売主が都から賃料補償受けてるのはちゃんと管理しないといけないからでしょ？都から補償受けずに放置でいいの？
税金使って管理してもらってるのになんで自分達にも補償をって考えになるのか理解できない。要するに金が欲しいだけでしょ？この問いには一向に誰も答えないね。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん

答えてあげる。売主だけこっそり知らん間に都から賃料補償を41.8億円も受けてるのはですな、損すまいと、営利企業は営利企業としての責務を全うするのみ。三井不動産のIRに聞いてみ。お休み。

三井不動産以外の売主は皆、消費者に配慮してる云々ってのも違和感ある笑

JVにもっと厳しそうなのいるけどなー

やはり金が欲しいだけでしょ？
という問いには皆、貝の様に口を閉じるのみ。
結局、デベにどうして欲しいの？

>>4612 住民板ユーザーさん1さん
調停は個々人で申し立てるものであり、理由も人によるのでは？と思います。
中には一年延期を強いられたことによる損害の補填として金銭を要求される方もいると思います。一方で金銭要求は無く売主側の説明に納得がいかないため、ただただ話し合いたいという方もいるかもしれません。どちらも想像ですが。
慶応の教授さんが仰るように、双方で話し合い納得できる結果に落ち着けば良いなと思っています。

>>4612 住民板ユーザーさん1さん
なんかこの人だけ購入者の潜りっぽい。
なんか書き込みもいやらしいしね。

という私も購入者ではありませんが。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん
貴方は三井の今回のやり方に不満ないようですが、納得行かない人達に対してとやかく言うのはどうかと思うし、敵対心剥き出しの貴方に語る事は何もないです。話し合いの相手は貴方ではありませんから。

>>4609 住民板ユーザーさん1さん

1年間の管理に41億必要なマンションなんですか？
そんなに管理費高いんですか？ここ？

>>4612 住民板ユーザーさん1さん

税金ガァとか言ってるが、自分以外の誰かが得するのが嫌なだけに感じる書き込みだな。
自分は無関係だが、印紙貼って実印押した契約書の内容変更を一方的に押し付けられたら、調停での話し合い求めるのは至って真っ当だと思うがな。
金は結果であって目的ではないと思うが。

？
金が欲しいに決まってるじゃない。
必要なんだから。
余計に賃料かかる人もいるし、賃貸に出そうとしていた人は得べかりしものが入ってこなくなるのだから。

なんで当たり前の質問をするのかな？
働かなくてもお金が入ってくる超富裕層なのかな？

>>4559 住民板ユーザーさん1さん

契約なんかしてないことミエミエ。早く買えるようになるといいね。

>>4612 住民板ユーザーさん1さん

関係ないのにどうしてここに張り付いているの？
という問いには、貝のように口を閉じるのみ。
結局、買えないんでしょ？

1万円でもいいから、賠償金はらってほしい

>>4621 民度低めさん

インディビジュアルパッケージ、無料でつけてくれたら、すごく嬉しいし、各部屋エアコンつけてくれたら、それで納得できる。

>>4622 住民板ユーザーさん7さん

食洗機深型入るようにして欲しい笑

うちは見舞金ももらったし、slackには入らない。

>>4624 住民板ユーザーさん1さん

個別契約なんだから、人によって対応が違うのは当然。

>>4624 住民板ユーザーさん1さん

見舞金もらえたんですね。
いいな。
うちはいやなら解約しての一点張りでした…
なんて言えば見舞金もらえるんですか？

>>4588 住民板ユーザーさん8さん

デベのお偉いさんのツテで示談を持ちかけるとか
調停はせずに、内容証明付き郵便で、説明を求め交渉するとか、
色んな人がいるでしょう。

>>4588 住民板ユーザーさん8さん

デベのお偉いさんのツテで示談を持ちかけるとか
調停はせずに、内容証明付き郵便で、説明を求め交渉するとか、
色んな人がいるでしょう。

>>4626 匿名さん

ボロボロの服着て、「お金がないんです」作戦

オリンピックの中止が近々決まっても入居は丸々1年遅れるのでしょうか？

>>4630 マンション住民さん
ここで聞かずに担当者に聞いた方が正確な情報がもらえますよ

>>4631 匿名さん
勿論聞きました
五輪の開催さえも分からない
いつ販売が開始出来るかも未定
全てが未定
デベはこの状況では何とも言えないですよ
なので皆さんはどのように予測されてるのかなと思いコメントしました

普通に考えてリフォームなんて2年もあれば余裕で入居できる状態にできるはず
なのでスケジュールには問題ないはず
元々かなり余裕のある工期スケジュールだったのにも関わらず、五輪が遅れた期間を取り戻す努力をしないことが問題
3年もかかる理由が一体何なのか
工期スケジュールと合わせて契約者の納得いくように改めて丁寧な説明が必要
だと思います

>>4632 マンション住民さん
それは失礼しました！

長期金利上がってきましたね。

久しぶりに晴海フラッグから電話が

>>4636 住民板ユーザーさん8さん
どんな内容ですか？

宮根さんの番組で、やってましたね。
やはり説明会くらいはしてほしいですね。
私は調停参加していないけど。

契約って巻き直しでしたっけ確か。
だとすると、入居後の訴訟は出来ないですよね。
弁護士会の重鎮的なところに依頼して
先に法的な見解を白黒つける段取りだったら乗りたかったんですけどね
モデルルームの営業が今回の調停では補償面ではゼロ回答意外不可能だと言ってましたが
購入者の足並みが揃っていなければそうなってしまいますよね。
ただ説明会の開催があれば購入者同士の連絡や情報交換が可能になるチャンスになりますね
でもまぁそんな事はデベなら百も承知でしょうから
契約巻き直し前に説明会の開催なんてやるわけないか
調停の件は様々なメディアで取り上げられているので、ココやスラックで購入者同士が連絡を取り合えるきっかけになれば良いのですが
なかなかハードル高いですね
説明会の早期開催もしくは購入者全員の名簿が手に入れば余裕で勝てる案件だと思えるんだけどなー

>>4639 住民板ユーザーさん8さん

お前も申立人にならないか？

>>4640 住民板ユーザーさん2さん

ならない
君と俺とでは
価値基準が
違う

slackはクローズドすぎてあんまり好きじゃない。

>>4639 住民板ユーザーさん8さん
デベ側は購入者を一枚岩にしたくないはずですからね。

当初説明会はコロナ禍を理由に拒否していましたが、いつの間にかそんなことも言わなくなり…。

覚書を締結してしまったら、もう文句は言えないでしょうね。

お聞きしたいのですが、全体または各戸あたりの長期修繕計画に関する資料はもらっていましたでしょうか？

契約書類やそれ以前の書類などを探してみたのですが見つからず…
ご存知の方がいらっしゃればお願いします。

ここを名指しでディス記事書いてる人達をなんとかしてほしい。
人の家なんだけど？

>>4646 匿名さん

ホントそう。榊淳司、牧野知弘、内藤忍、晴海フラッグの人ん家を平然とdisった。この三人だけは許したくない。

ここを縁起の悪い家って言葉を世に流した記事。本当信じられない。

コロナの療養施設で使う方針があるみたいでびっくり。

>>4686
風説の流布とかで訴えたりできないんでしょうか。