【契約者専用】HARUMI FLAG

>35599

だから、賛同者を増やす活動も必要なんだよね。尻つぼみになって雲散霧消に。

>>3599 匿名さん
slackに入っている人数が、ですよ。入ってない契約者でも抗議する人もちろんいるでしょうし。

人数を増やされるのが困るから、説明会開けないんですよ。
契約者同士を会わせるわけにはいきませんからね。

つくづく、こういう時に人間の本性って出るんだなぁと思います。
もっと余裕をもって穏やかに生きたいものです。

お前マジすげぇな。
よくそんなデタラメ書けるな。
10名弱って、Slackオープンした直後に入って即行抜けたのか？
以下に倍返しさせるかなんて議論全くしてないしな。
荒らしなのか愉快犯なのかデベの嫌がらせなのか知らんが、
お前大丈夫か？

>3601

団体交渉することに意味がある。その場合数は力。個別に交渉しても切り崩される。

>3602

説明会開いても、その前にある程度まとまってないと意味がない。説明会で知らない人同士集合しただけではまとまらない、過去の施工トラブルとかで説明会開いたときにそれを機に契約者がってケースは知る限りない。ただ話を聞いて、質問して解散。

というわけで、以下birdさん起案のslackへどうぞ！
>>3114 birdさん

＞＞3604 マンション住民さん
貴方のような、口の悪くタカリ気質な人たちが多かったのも抜けた理由です。
そもそもですが、ここを踏み台にしてほかのサイトに誘導し、議論すること自体が
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか。

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

何回も何回もしつこいです。
詐欺の勧誘みたいになってますよ笑

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

ここを見ている本当の契約者は
殆どが行ってるんじゃないですかね。

住民いないんだし、ここもう閉鎖した方がいいんじゃない。

>>3611 住民板ユーザーさん6さん

では閉鎖依頼お願いします。

>>3608 slack抜けた組ですさん
もし貴方が一時的にでもslackに参加されたなら、あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい方々である事はお分かりかと思います。
これで貴方がslackに入った事などない事が明確になりました。証明していただきありがとうございます。

>>3608 slack抜けた組ですさん

>> マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか

購入者用の板は購入者しか書き込み出来ないルールなのに、非契約者が平然と書き込み荒らしてる。
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか

>3614

紳士協定だからね。検討板はデベが介入しまくり。

>>3590 slack抜けた組ですさん

正解ですよ。
900戸の契約者全員一致で抗議でもできない限り、時間の無駄でしょう。
少数で無駄に団結力強めているのかもしれませんが、傷の舐め合い状態です。
そんな事してる暇があるなら、自分は他のマンション探しに行きます。こうしている間にもいいマンションは成約されてしまうので。

>>3616 住民板ユーザーさん5さん

正解だから、もうここには来ないでね。

＞＞3613 匿名さん
すみません、なぜ証明されたことになるのでしょうか？
「あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい」
って根拠もエビデンスもないですよね。
むしろ、
＞＞3604 マンション住民さん
の方がエビデンスとしては有効です。
そんなエビデンスの意味を理解されていない方がデベロッパーの法務と戦おうとされている事に驚きです。

エビデンス使いたいだけ笑
根拠もエビデンスも同義だよ！笑笑

>>3575 住民板ユーザーさん4さん
この方は、こういったブログで生計を立てるなら
それなりに宅建くらいは取ったらいいのにと思う。
ど素人の作文でなんだかなぁ。
もてはやされてる意味がわからない。

>>3577 匿名さん
文才がある! 笑

Slackでは、何も抗議ばっかり話し合われているわけではないし、ましてや倍返し請求など一言も出てきません。
もっと穏やかに紳士的に情報共有が行われています。
こんなデタラメだらけの情報が飛び交っている掲示板とは、まるで空気からして違います。

たしかに参加するしないは自由ですが、ここの掲示板に書かれてい内容から得られる情報より、はるかに有益で信用できます。

>>3577 匿名さん

これ面白いー
①は元々好きじゃなかったんでしょう。
②が普通の感覚だよね。何が起こったの?なんでそうなるの？まずこれ。

皆さん。
一部デベ営業も漏らしてますが、今回一番のNG選択肢は、「今すぐ白紙解約」です。これだけは絶対やめたほうがいいです。

今後必ず状況が動きます。
その時既に白紙解約してる人は当たり前ですが、恩恵は受けられません。何の権利もありません。

今すぐどうしても手付金戻してほしい方以外は、slackで様子見したほうがいいです。

今すぐ白紙解約は、契約を無視して進めたいデベの思う壺です。
彼らは今のうちに、騙されやすい契約者を一人でも多く減らしたいだけですから。

>>3624 住民板ユーザーさん1さん

なんの説得力もないですよ。
みんな自分にとって最善を選びます。どうなるかもわからない事に時間を費やすより新しいところ探すなり手付を運用したほうが、はるかに得。
そんなに人数増やしたい？

>3620

勉強したら自分の言ってることが支離滅裂であることを自覚してできなくなっちゃう。

>>3597 住民板ユーザーさん8さん

まじで!?
印紙代も返してくれないの??
何度も足運んだ交通費と契約までに至った時間給すら欲しいところなんだけど。
そこまでやってようやく白紙でしょ。

人の時間と労力を何だと思ってんだか。
ここ契約しないなら他の物件をとっくに契約してたのにそっちは既に売れてるやないかい。
どーしてくれんだか。
だんだんイライラしてきたわー。
印紙代すら返さない姿勢ってなんだかな。

無限に暇人だから印紙代すら返さないなら
全国のマンションスレにでも嫌がらせしようかな。
ワハハ。

私はねぇ、人の家にいきなり遊びにきておいて手土産も持ってこないとか、世話になっといてお礼も言えないとか、小さい事だけどそういう細かい部分に怒りを覚えるタイプなのよね。

担当にはちゃんと印紙代も返せって言おうーっと。
印紙代の事忘れるとこだったわ。
そもそも印紙代払ってたことすら忘れてたわ。
サンキュ。

>>3627 これから住民予定で無くなる人さん

バカっぽい。

>>3625 匿名さん
なら今、パビリオン空いてるんで速攻白紙解約の旨、電話したら？
まぁ、番号すら知らないでしょうけど。

>>3629 住民板ユーザーさん2さん

普通に考えればわかると思いますが、私にとって今すぐ白紙解約は得策ではありませんので笑
現在、いくつか目星をつけているところの話を聞いている段階ですよ。
もちろん次が決まったらすぐに解約しますよ。

ひとつアドバイス。
ここでは良いですが、デベに対しても今みたいに感情的になってしまうと取り合ってもらえなくなるので気をつけた方が良いですよ。

>>3620
間取りと価格情報提供してくれるのはありがたいだろ。
それ以外には何の価値もない

天才高学歴で金持ってない奴と
とてつもなく馬鹿で金持ってる奴

悲しいかな、
とてつもなく馬鹿で金持ってる奴がモテるし人生楽しいだろうね。

>>3630 匿名さん

すぐに解約はデベの思惑通りになるかと。
一番嫌がる事を考えるべきだけど、すぐにはわからない。まずは様子見かな。
少なくともデベの判断で延長、という嫌な事されてますからね。

>3633

訴訟が一番嫌がるんじゃない。お金かかるけど。

>>3600 匿名さん

元々ネットで情報取らない人が一番多そうですけど、Twitterやってる人で、ただ掲示板見てなくて、デベの言うことを鵜呑みしている契約者も、多そうな感じです。Twitterでも書き込むのはどうでしょうかね。

>>3630 匿名さん
うん、だからそーしろって言ってるじゃん笑
よーわからんやつだな

>>3635 住民板ユーザーさん5さん

だって、物差し、材料や知識がないから何も考えることができず、不可抗力というデベの言い分を言われるまま鵜呑みにしている可能性があるからです。熟考の末ならいいですけど。情報弱者って本当に可哀想。如何にいいように扱われているか知らないのですから。
他の考え方があるってことを知ってもらうだけでも、契約者にとっては有益ではないでしょうか。どなたか書いてくれる方いないですかね。

そうだよねぇ。
ほんの少しの法律的見方とか、
ほんの少しだけでも宅建を勉強したことがあるとか、ほんのちょっとだけでも、そっちの知識をかじった事がある人にとっては今の状況はありえないくらい異常な事なんだけどねぇ。

契約者達がお利口ちゃんな頭弱い羊みたいなのばっかりでデベも嬉しいよ。
ありがとうね。笑

お金だけ持ってて静かに言うこと聞いてくれる馬鹿なお客が一番大好き♪
これからもいっぱいオプションてんこ盛りマンション買ってね♪
でもオプション決めるのも打ち合わせは一回で終わらせてくれて、パビリオンにも一回目来場で購入意思くれる系じゃ無いと嫌。

何回も何時間も打ち合わせとかめんどくさいんだもん。そこんとこよろしくね♪

その先のあんたらの人生なんて知らない。

＞＞3622 住民板ユーザーさん2
そうなんですか。
しかし、Slack誘導推進派の以下の方は過去倍返しを連呼されてましたよね？

＞＞2336 レオーンハルト
＞＞2333 レオーンハルト
＞＞2416 レオーンハルト

結局補償という名のお金が欲しいだけなんでしょう？
穏やかに紳士的な意見って言ってるけどここの契約者のコメント見てると
本性がわかるでしょうに。お金に煩く口も悪い下品な方も多くいますよね？

>>3639 匿名さん
デベの社員さん、休日なのにお疲れ様です、と思ったら、不動産業会は今日は稼働日か。

>>3643 匿名さん

確かにみんな感情的になりすぎ。
すぐムキになるからこうなるんですよ。
世間が味方をしないのはヤフコメなど見ればわかるかと…

>>3643 匿名さん
あなたが契約者だと思いたい人は契約者ではない人なのでは？
というかここは契約者専用板だよ。あなたがいるべき場所ではないよ

>>3643 匿名さん
倍返しが何ゆえ不適当なのか、論点を展開してごらん。
また、ここだけじゃなくツイッターでもやろうよ。
ツイッター！Twitter！ あなたも書き込んで！

>>3644 匿名さん

一緒に書き込みましょう！
ツイッター、みんなで書き込めば怖くない。

>>3645 匿名さん

ホントにそうだと思います。
どうか皆さん、でべに説明や倍返しを求めることがどうして不適切なのか、契約や法律の観点から、冷静に理路整然と書いてください。それが有意義な場にここがなり得る唯一の方法です。感情的な書き込みは今後一切禁止します。

禁止します！

>>3649 匿名さん

感情的な気持ちの吐露は、ぜひぜひツイッターで！
Twitterで！
見る人が少ないここに書き込むより、そっちの方がきっと面白い展開になるよ。

>> 3639さん
ねね、デベさんちょっとたまってくれる。ここ住民版！まぁ、会社からお給料もらってるんだから、立場は理解できるよ。働くって大変だよね。1年でも2年でもずっと待つも、無料で待ってというのは無理があるよ。

引渡し日を遅らせたのは、誰ですか？東京都の要請を受け入れたのは、誰ですかですか？再契約もしくは契約更新を受け入れたのは誰ですか？デベでしょう。もう大人なんだから、自分が決めた事は自分で責任取りなさいよ。

倍返し！倍返し！さっさと倍返し！シバくぞ！！

晴海フラッグ購入者を、冷静な意見ではなく、浅ましいとか、せこいとか、金が欲しい亡者とか、その種書き込みを見つけたら、スクショを貯めてといて、落ち着いたら、購入者で一致団結して、法的手段を取りましょう。
感情的な気持ちは、Twitterとかよそでやって欲しいですね。
そうではなく、ここは前向きな意見交換のコミュニティにしたいのですが、倍返しを求めることがどうしてダメなのか、民法の観点から述べてほしい。そういうのは大歓迎だ。
別に、コロナの非常事態ということで、緊急権の観点からでもいいですよ。憲法にどのように緊急権を定義してますか。
また、私法の制限ができる別の法律の観点から、不可抗力の要件に該当する法的根拠がありますか。

>>3627 これから住民予定で無くなる人さん
手付金の返金は、一時所得で課税の対象になるおそれは？

だから何？貴方に関係あるの？

>>3657 住民板ユーザーさん1さん

こういう話題の方が、よっぽど建設的です。
自分の手付返却分には課税はないけど、売主からの解約手付分は、一時所得だと思ってましたけど。
つまり、ちゃんと申告しなければいけない認識です。
違ってたらごめんなさい。

>> 3659さん
ごめんごめん、間違えて読みました。
たしかに、その点調べなきゃ。

それよりも過去の書き込みで、購入者を誹謗中傷していて程度がひどいのを、スクショしましょう。
後で、纏めて法的措置を取るために。

今日だけでslack、10人くらい人増えてますね。ますます今後も増えるでしょう。
まだの方は是非に。

落ち着いてください。落ち着いてください。

みんな解約ってことですね？　

今後はどうするんですか、積水ハウスで家でも建てますか？　
デベロッパーからマンションを買うのは一生無理になりませんか？

>>3663 匿名さん

民法の解約の話かな？

裁判をした東芝の元社員が、いまだに再就職できていない、と聞いたことがあります。
慎重に事を進めた方がよろしいかと。

サンビレの希望票まで出してました。先行者の取り組みは、後に続くものに大きく影響します。是非ここにも、オープンにフィードバックや進捗共有をして欲しいです。荒らしやデベと思われる書き込みが散見されますが、無視して淡々とこちらにも書いて欲しいです。

論点は既に何度も書かれていますが、東京都とデベとの間の賃借契約を、フラッグ契約者の意向を聞かずにデベが延長し、補償が無い、ということだと思います。そしてそれを契約反故にあたる倍返しではなく、契約を無かったことにしようとしている、という理解です。重説のコピーは持っていて、そこに賃借期間か明記されていることも知っています。

きちんと論点整理しないといけないのは、コロナ禍での延期は全く不測の事態だから、デベにも責任は負えないよ。つまりは都からの税金で補償しろって話にしかならない。だとしたら契約者はデベに対してじゃなくて、都に訴訟するべきことになるね。

>>3667 住民板ユーザーさん1さん
契約者はデベと契約を交わしている。
デベは東京都に選手村貸出の契約を結んでいる。
2020年は約40億で貸し出し。
2021年賃貸期間延期の契約もデベは東京都と交わしたらしい。
契約者が東京都に直訴すべき事ではない。

>>3667 住民板ユーザーさん1さん

自分は無知ですと宣言してるようなもん。
というか契約者ではないし。

>>3656 住民板ユーザーさん88さん
一言で済みます。
契約書類には当時予見できるあるいは深く洞察すれば予測も可能なことしか網羅できませんよね。
裁判では契約内容の天災他不可抗力を適用できるか予測困難だったかでしか争えないでしょうね。
しかも、解約するのであれば白紙を認める提示もしているわけで、提示された購入選択条件を飲めなければ不利益なく解約すれば良いとしかならないんじゃないですか？
予定が直近だったのなら情状酌量もあるかもしれないですけど、2年は方向修正できるだけの期間だとされるでしょうね。

たしかに白紙解約すれば契約者に何の不利益もないですが、何度も月島駅から20分歩いて、モデルルームに通った時間は返して欲しいとおもいますよ。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん
そのための二択でしょうから、そこは選択の自由ですけど、引渡が延期になった分の家賃相当分は補償して欲しいです。

3672さん、その通りです。
東京都とデベが組んで、勝手に一年間(もっと長い期間になる可能性がないとは言えないが)マイホームを取り上げるなんて、財産権の侵害じゃないですか。オリンピック関係の他の施設の延長使用については交渉が補償問題などで難航してるところもあるようですが、晴海フラッグに関してだけ、待てないなら、なかったことにしてって、私には財産権の侵害だとしか思えないです。選手村としての利用を反対している訳ではない。使用させるなら、デベは誠意のもって契約者を守るべき。そんなこともできないのに、なぜ売ったの？この一週間たけでもこの問題のせいで本当に疲れた。安心していられる状態にしてほしいです。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん

それは自分が好きでやってた事なので、お門違いですよ…
駅から歩いてモデルルームに通うのなんてどのマンション見に行く時も一緒ですからね。
まぁ、気持ちはわかりますが。

>>3672 契約者さん

これは「誰にも予想できなかった事態」だと思います。勝手に選手村延期を承諾するなと言っても、ここは元々選手村として建てられているのはみんなが周知の事実。
断る意味がわからないし、そんな事したら世間からのバッシングの嵐ですよね。
補償が難しいから白紙解約という手段が用意されたのだろうと認識しています。
補償してくれるのなら、そんなに有難いことはないのですが。

>>3673 住民板ユーザーさん7さん
お気持ちは分かりますが、財産権ではないですね。

キャンセルする人に手付金返礼するのはデベの配慮として受け取ってますが、購入希望する人へは引渡日不確定、補償無しでは配慮がないですよね。
できればキャンセルしてくれと言ってるようなものと感じてます。

>>3675 住民板ユーザーさん2さん

3675さん
貴方が(本当の)契約者なら白紙契約解除して下さい。そして、次の棲家を探して下さいね。

民民の契約が劣後でしょうか？
オリンピックが国家的事業だったとしてもそれが優先され、我々個人の不利益が強いられて良いのでしょうか？
それも一方的に、通達文みたいなの一枚の紙切れと、何にも答えられない営業マンの電話一つで。販売担当者が途中で代わり面識もない人からの要領を得ない説明で。
保証の問題よりも、何事も無かった様に二者択一を迫ることに憤りを感じます。エビデンスを元に我々に説明すべきでしょうね。でなければ、判断できません。

アレだけで、納得できる貴方は寛容なのか〇〇?なのか。
いづれにしてもさようなら。此処より良い物件を探して下さい。

「不動産売買契約」がどういう事なのか、
まずはそこから勉強したらいいと思う。

デベが温情措置とか都合の良い事言って手付返金してくれることを喜んでる層は幼稚園生と頭の中身がさほど変わらない。
まあ、そういう層は不動産購入ごっこができて楽しめただろうし良かったかもね。

疲れたな。こんな不安な状態で年内待たないといけないんだ。まだ半年もあるのに。シクシク。

>>3678 住民板ユーザーさん3さん
購入者にしては、随分と幼稚な発言ですね。
掲示板にはこういうモブキャラが増えましたので、slackに戻りますね。

>>3670 住民板ユーザーさん1さん

コロナは天災で不可抗力は分かりますが、オリンピック延期が「不可抗力か予測困難か」に該当するかが争点だと思います。中止もあり得たわけです。それを複数の方向性から延期を選択した。都とでべとの契約の協議の結果としての判断。不可抗力であれば、白紙撤回等とは言わずに、不可抗力なので引き渡し日が変わりますの通知だけにしておけばよかったのです。合法なら強行で構わない。いやなら、手付没収と言えばいい。でもそうはしなかった、という背景には、契約不履行との判断があるからです。でべ側の人は直ぐ温情と言いたがるけど、物は言いようであって、実態は温情ではなく債務不履行への一部対応なんです。別の言葉でカモフラージュしてはならない。

色々な意見があると思いますが、何年も先の入居予定のマンションを販売する側に問題があります。
結局コレじゃないですか？

ただ、数年の間に何が起きるかわからないのに購入してしまった自分にも非があるので、リスク管理ができていなかったなと思っています。

契約なんて天災が起きれば変わるし、デベが潰れればどうなるか。
結局、「絶対」なんて無いんですよね。

>>3681 住民板ユーザーさん8さん

コロナにより、オリンピックが延期になったのは、不可抗力です。
よって、2020年に選手村としてフラッグを利用できなくなったのも不可抗力ですね。

新たに選手村として、オリンピック開催当局と、デベが、賃貸契約を結ぶことが、
果たして、不可抗力でしょうか？
不可抗力＝人間の力では、どうにも逆らうことの出来ない力や事態。

重説に記載のない、2021年の新規賃貸契約を、どう考えても
不可抗力と見なすことは、無理がありますね。

本来、ホテル等、別の場所を探して、選手村とすべきでしょうが、
収容人員規模からいっても無理があるかもしれません。

結果、重説の記載内容を反故にして、新規賃貸契約、
意図的に、引き渡しを遅らせることとなるわけです。

デベ側から、論理的説明無しに、手付金返却による解約の連絡をしたのは、
法的に、適切な説明が出来ないことに他なりません。

長期化しそうですね。

重説に、選手村賃貸契約の明確な期間の記載が無く、
東京オリンピック2020の選手村村として利用、等々、、、、、
のみの記載であれば、フォースメジャーも成立したかも知れませんが。

はっきり言って、2021年の選手村使用の新規契約により、意図的に引き渡しを遅らせおきながら、
不可抗力を語る 法治国家日本の最大のマンションデベに失望しました。

オリンピック当局との賃貸契約に、フラッグ契約者への解約に対する違約金(2倍)の支払いを
盛り込めば、全て解決する話なのに、何を考えているのか不思議です。

>>3685 住民板ユーザーさん1さん
「2020年に選手村としてフラッグを利用できなくなったのも不可抗力」は違うと考えます。不可抗力ではない、と認識してます。選手村の賃貸借契約契約もあるだろうし、都と組織委員会の転貸借契約もあるでしょう。そこでの話し合いが、債務不履行を引き起こした。
言葉が適切か分かりませんが、開催前から売っちゃって、購入者は、転売者、転得者です。つまり既に選手村の当事者の一部。購入者という別の当事者がいるのに、バッハ会長の当初言ってた別の施設を村に使う意思決定をしなかった。無断で延長して使うことにした。相談もなく、購入者に対して、合法的対応をしてない。契約者としての正当な権利を蔑ろにされたという判断です。この不可抗力、どんどん掘り下げれば、不可抗力でないことが明白になって行きます。不可抗力というレッテルはプロパガンダであって、実態をカモフラージュする掛け声です。
ちなみに、何度でも言いますが、コロナ禍は不可抗力です。

買主は、現在賃貸中の中古物件を、引き渡し半年前には、定借の賃借人が退去することを条件に購入。

賃借人が、定借契約満了後も、不可抗力により、更に一年の定借契約を希望。
他に転居先も探したが、適当な物件を見つけることが出来なかった。

売主は、賃借人の事情を考慮、実質契約の1年延長を承諾、新規1年の賃貸契約。

売主は、自分の意思で賃貸契約を延長、結果的に売主への引き渡しが遅れることから、
重説に基づき、手付金の200%を、買主へ支払い契約を解消した。

さて◯かXか、宅建の試験に出そうですね。

>>3687 住民板ユーザーさん8さん

すいません、2020年 使えなかったのが、不可抗力ではなく、不可抗力により、2020年選手村を使わなかった。が正解ですね。

言いたかったのは、2020年に選手村を使えなかったからといって、
2021年に、同じ施設を選手村として使う必然性が無いと言うことです。
周知の事実とか、世論の期待とか、この場合、関係ありませんね。

必然性が無い以上、土地、建屋を所有する東京都とデベの意思決定であり、
不可抗力とは、程遠い意図的な引き渡しの延期となるわけです。

デベも、当局も、購入者と条件抗争意味あるのかなあ？

>>3689 住民板ユーザーさん1さん

コロナによるオリンピックの延期 = 不可抗力
2020年選手村としてのフラッグの未使用 = 不可抗力

2021年のフラッグの選手村としての利用 = 開催当局とデベによる意思であり、不可抗力では無い。

選手村としての利用期間の1年延長 = 重説に無いオリンピック当局とデベの意思に基づく新規契約であり 不可抗力では無い。

購入契約者への引き渡しの1年以上の遅れ = 不可抗力は成立しない。



集団訴訟では、公共性とか、国民の期待が、論点となり、
購入契約者の経済的損失、機会損失を一切無視した答弁がなされるのでしょうか？

本当に、心身共に無駄な労力を強いられる契約者の方の心中
お察しいたします。

ビックサイトとか他の施設には延長したことで追加で金を払う、とかやってるはずなのよね？選手村も漏れなくそうなるはずよね？その金はどこ行くの？

バッハ会長が「村は別の施設でも良い」と発言したのに、あえて晴海フラッグを選手村として使用するに至った経緯について、説明しないなら、デベに記者会見求めましょう。

契約する人には関係のない話で、解約者はSlackへってことかな？

>>3694 匿名さん
解約者は話すことも無いのでそのまま解約かと。
デベに重説に相違していると認めてもらいたい人がslackです。

戦闘力が違い過ぎる。。

フリーザーに挑むネイルと同じ絶望感だぁ。

指先で「とぉーん！！！」　死亡。

>>3697 匿名さん
本当になんにも面白くないことを連投して申し訳ありませんでした。明日からまた社畜として頑張ります

>>3696 匿名さん

元気玉とかフリーザとか、例えてくれると分かりやすいね。これくらいの余裕がないと強大なレベとは戦えない。