【契約者専用】HARUMI FLAG

>>3579 匿名さん
うんうん。時間がもったいない。

2024年にはマンションの相場が下がってる可能性高いと言われているからここの契約金額と同じ額でもう少し条件の良い物件買える可能性もあるね

>>3581 名無しさん
なんで2024年に下がるの？根拠は？

>>3582 住民板ユーザーさん5さん
少し上のリンクに書いてあるよ

>>3577 匿名さん
良い例え。こういう場合、親心としては結婚しても大抵うまくいかないことを知ってるから結婚には反対します。

>>3579 匿名さん

わざわざコメントするため。

>>3576 契約者さん

批判というよりは、色々な意見があって当然だと思います。普通キャンセルなら手付返金すらないところを、返金して何もなかった事にしてくれるのですからそれで満足という契約者もいます。
それでは満足できず…という契約者もいます。

契約した人が全員同じ考えで動いているなんて事はないですよ。
現にたった数十人しか参加していないわけですから。

>>3586 匿名さん

デベの提案に満足されている方はそれでいいと思うんです。だれもその判断を否定しません。
同様に、満足していない、デベの提案では納得出来ないと考える方を非難したり中傷するのがおかしいと思うんです。
貴方の仰る通り、皆が同じ考えで動いてはいませんから。
あと、別の場に数十人の参加との事ですが、この板を何人が見てるか分からないので、それが一概に少ないかどうかも分かりません。契約者は900でも、ここを見てるのは1割程度かも知れませんよね。
分母が分からないのに、数十人しか、と言う表現も批判的に感じられますよ。

>>3585 契約者さん
あれ、時間もったいなくないんだ？
ヒマなのにモデルルームには行かないんだね。
出不精なのかな？

>>3584 住民板ユーザーさん1さん
反対されても決めるのは本人だからねー
眞子さまなんて、国民全員に反対されても決めちゃうだろうし。。親の心子知らずですね。

Slackのグループに契約者集まりつつありますが、10名弱です。
誰が50名も集まっているとデマを流しているのでしょう。
自身は始め参加しましたが、如何に倍返しにさせるかと卑しい議論に嫌気が差し途中で
抜けた組です。もう少し建設的な議論が出来るかと思ったのですが。。。
何かと迷惑が掛かったと因縁をつけて補償を求めていくようです。
デベの皆さん見られていましたらと思い共有させてもらいました。
私は手付け返金で十分です。

>>3590 slack抜けた組ですさん

残念な人達ですね。

>3590

slackは失敗するでしょ。成功したマスタービューは頻繁にここで状況を報告して、賛同者を増やしていった。

>>3590 slack抜けた組ですさん
「10名弱」が本当かどうか、契約者ならわかるはず。いかに倍返しするかなんて話もしてないし。

ここはいかに非契約者の多いことか。。あきれる。。

>>3590 slack抜けた組ですさん
抜けた人じゃなくて入れない人でしょ。腹いせにデタラメ書かないでください。卑しい議論などしてないし。本来ならあなたのような非契約者はこの掲示板にも居場所はないですよ。
あなたみたいなのを排除しないから、この掲示板は信用されなくなるんです。

どっちが本当かわからない。
どちらにせよ10名でも50名でも、契約戸数からいえば1割にも満たない。

>>3595 匿名さん
マンコミュ(しかも、birdさんの投稿)を契約者全員が見てるとでも。。？
50人、相当な数だと思いますけどね。

印紙代15000円は戻らないそうです。

契約者の方はslackへどうぞ。
>>3114 birdさん

そうでない方は、検討板へお戻り願います。
本当の契約者は、他の契約者の批判なんて無駄なことしないので、一目瞭然です。

>>3596 住民板ユーザーさん1さん

どう考えても少ないですよ。
全員が見ていないのは当然です。そんな事を言っているのではなく、たった50人で抗議しようとしている事に驚いています。

>35599

だから、賛同者を増やす活動も必要なんだよね。尻つぼみになって雲散霧消に。

>>3599 匿名さん
slackに入っている人数が、ですよ。入ってない契約者でも抗議する人もちろんいるでしょうし。

人数を増やされるのが困るから、説明会開けないんですよ。
契約者同士を会わせるわけにはいきませんからね。

つくづく、こういう時に人間の本性って出るんだなぁと思います。
もっと余裕をもって穏やかに生きたいものです。

お前マジすげぇな。
よくそんなデタラメ書けるな。
10名弱って、Slackオープンした直後に入って即行抜けたのか？
以下に倍返しさせるかなんて議論全くしてないしな。
荒らしなのか愉快犯なのかデベの嫌がらせなのか知らんが、
お前大丈夫か？

>3601

団体交渉することに意味がある。その場合数は力。個別に交渉しても切り崩される。

>3602

説明会開いても、その前にある程度まとまってないと意味がない。説明会で知らない人同士集合しただけではまとまらない、過去の施工トラブルとかで説明会開いたときにそれを機に契約者がってケースは知る限りない。ただ話を聞いて、質問して解散。

というわけで、以下birdさん起案のslackへどうぞ！
>>3114 birdさん

＞＞3604 マンション住民さん
貴方のような、口の悪くタカリ気質な人たちが多かったのも抜けた理由です。
そもそもですが、ここを踏み台にしてほかのサイトに誘導し、議論すること自体が
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか。

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

何回も何回もしつこいです。
詐欺の勧誘みたいになってますよ笑

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

ここを見ている本当の契約者は
殆どが行ってるんじゃないですかね。

住民いないんだし、ここもう閉鎖した方がいいんじゃない。

>>3611 住民板ユーザーさん6さん

では閉鎖依頼お願いします。

>>3608 slack抜けた組ですさん
もし貴方が一時的にでもslackに参加されたなら、あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい方々である事はお分かりかと思います。
これで貴方がslackに入った事などない事が明確になりました。証明していただきありがとうございます。

>>3608 slack抜けた組ですさん

>> マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか

購入者用の板は購入者しか書き込み出来ないルールなのに、非契約者が平然と書き込み荒らしてる。
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか

>3614

紳士協定だからね。検討板はデベが介入しまくり。

>>3590 slack抜けた組ですさん

正解ですよ。
900戸の契約者全員一致で抗議でもできない限り、時間の無駄でしょう。
少数で無駄に団結力強めているのかもしれませんが、傷の舐め合い状態です。
そんな事してる暇があるなら、自分は他のマンション探しに行きます。こうしている間にもいいマンションは成約されてしまうので。

>>3616 住民板ユーザーさん5さん

正解だから、もうここには来ないでね。

＞＞3613 匿名さん
すみません、なぜ証明されたことになるのでしょうか？
「あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい」
って根拠もエビデンスもないですよね。
むしろ、
＞＞3604 マンション住民さん
の方がエビデンスとしては有効です。
そんなエビデンスの意味を理解されていない方がデベロッパーの法務と戦おうとされている事に驚きです。

エビデンス使いたいだけ笑
根拠もエビデンスも同義だよ！笑笑

>>3575 住民板ユーザーさん4さん
この方は、こういったブログで生計を立てるなら
それなりに宅建くらいは取ったらいいのにと思う。
ど素人の作文でなんだかなぁ。
もてはやされてる意味がわからない。

>>3577 匿名さん
文才がある! 笑

Slackでは、何も抗議ばっかり話し合われているわけではないし、ましてや倍返し請求など一言も出てきません。
もっと穏やかに紳士的に情報共有が行われています。
こんなデタラメだらけの情報が飛び交っている掲示板とは、まるで空気からして違います。

たしかに参加するしないは自由ですが、ここの掲示板に書かれてい内容から得られる情報より、はるかに有益で信用できます。

>>3577 匿名さん

これ面白いー
①は元々好きじゃなかったんでしょう。
②が普通の感覚だよね。何が起こったの?なんでそうなるの？まずこれ。

皆さん。
一部デベ営業も漏らしてますが、今回一番のNG選択肢は、「今すぐ白紙解約」です。これだけは絶対やめたほうがいいです。

今後必ず状況が動きます。
その時既に白紙解約してる人は当たり前ですが、恩恵は受けられません。何の権利もありません。

今すぐどうしても手付金戻してほしい方以外は、slackで様子見したほうがいいです。

今すぐ白紙解約は、契約を無視して進めたいデベの思う壺です。
彼らは今のうちに、騙されやすい契約者を一人でも多く減らしたいだけですから。

>>3624 住民板ユーザーさん1さん

なんの説得力もないですよ。
みんな自分にとって最善を選びます。どうなるかもわからない事に時間を費やすより新しいところ探すなり手付を運用したほうが、はるかに得。
そんなに人数増やしたい？

>3620

勉強したら自分の言ってることが支離滅裂であることを自覚してできなくなっちゃう。

>>3597 住民板ユーザーさん8さん

まじで!?
印紙代も返してくれないの??
何度も足運んだ交通費と契約までに至った時間給すら欲しいところなんだけど。
そこまでやってようやく白紙でしょ。

人の時間と労力を何だと思ってんだか。
ここ契約しないなら他の物件をとっくに契約してたのにそっちは既に売れてるやないかい。
どーしてくれんだか。
だんだんイライラしてきたわー。
印紙代すら返さない姿勢ってなんだかな。

無限に暇人だから印紙代すら返さないなら
全国のマンションスレにでも嫌がらせしようかな。
ワハハ。

私はねぇ、人の家にいきなり遊びにきておいて手土産も持ってこないとか、世話になっといてお礼も言えないとか、小さい事だけどそういう細かい部分に怒りを覚えるタイプなのよね。

担当にはちゃんと印紙代も返せって言おうーっと。
印紙代の事忘れるとこだったわ。
そもそも印紙代払ってたことすら忘れてたわ。
サンキュ。

>>3627 これから住民予定で無くなる人さん

バカっぽい。

>>3625 匿名さん
なら今、パビリオン空いてるんで速攻白紙解約の旨、電話したら？
まぁ、番号すら知らないでしょうけど。

>>3629 住民板ユーザーさん2さん

普通に考えればわかると思いますが、私にとって今すぐ白紙解約は得策ではありませんので笑
現在、いくつか目星をつけているところの話を聞いている段階ですよ。
もちろん次が決まったらすぐに解約しますよ。

ひとつアドバイス。
ここでは良いですが、デベに対しても今みたいに感情的になってしまうと取り合ってもらえなくなるので気をつけた方が良いですよ。

>>3620
間取りと価格情報提供してくれるのはありがたいだろ。
それ以外には何の価値もない

天才高学歴で金持ってない奴と
とてつもなく馬鹿で金持ってる奴

悲しいかな、
とてつもなく馬鹿で金持ってる奴がモテるし人生楽しいだろうね。

>>3630 匿名さん

すぐに解約はデベの思惑通りになるかと。
一番嫌がる事を考えるべきだけど、すぐにはわからない。まずは様子見かな。
少なくともデベの判断で延長、という嫌な事されてますからね。

>3633

訴訟が一番嫌がるんじゃない。お金かかるけど。

>>3600 匿名さん

元々ネットで情報取らない人が一番多そうですけど、Twitterやってる人で、ただ掲示板見てなくて、デベの言うことを鵜呑みしている契約者も、多そうな感じです。Twitterでも書き込むのはどうでしょうかね。

>>3630 匿名さん
うん、だからそーしろって言ってるじゃん笑
よーわからんやつだな

>>3635 住民板ユーザーさん5さん

だって、物差し、材料や知識がないから何も考えることができず、不可抗力というデベの言い分を言われるまま鵜呑みにしている可能性があるからです。熟考の末ならいいですけど。情報弱者って本当に可哀想。如何にいいように扱われているか知らないのですから。
他の考え方があるってことを知ってもらうだけでも、契約者にとっては有益ではないでしょうか。どなたか書いてくれる方いないですかね。

そうだよねぇ。
ほんの少しの法律的見方とか、
ほんの少しだけでも宅建を勉強したことがあるとか、ほんのちょっとだけでも、そっちの知識をかじった事がある人にとっては今の状況はありえないくらい異常な事なんだけどねぇ。

契約者達がお利口ちゃんな頭弱い羊みたいなのばっかりでデベも嬉しいよ。
ありがとうね。笑

お金だけ持ってて静かに言うこと聞いてくれる馬鹿なお客が一番大好き♪
これからもいっぱいオプションてんこ盛りマンション買ってね♪
でもオプション決めるのも打ち合わせは一回で終わらせてくれて、パビリオンにも一回目来場で購入意思くれる系じゃ無いと嫌。

何回も何時間も打ち合わせとかめんどくさいんだもん。そこんとこよろしくね♪

その先のあんたらの人生なんて知らない。

＞＞3622 住民板ユーザーさん2
そうなんですか。
しかし、Slack誘導推進派の以下の方は過去倍返しを連呼されてましたよね？

＞＞2336 レオーンハルト
＞＞2333 レオーンハルト
＞＞2416 レオーンハルト

結局補償という名のお金が欲しいだけなんでしょう？
穏やかに紳士的な意見って言ってるけどここの契約者のコメント見てると
本性がわかるでしょうに。お金に煩く口も悪い下品な方も多くいますよね？

>>3639 匿名さん
デベの社員さん、休日なのにお疲れ様です、と思ったら、不動産業会は今日は稼働日か。

>>3643 匿名さん

確かにみんな感情的になりすぎ。
すぐムキになるからこうなるんですよ。
世間が味方をしないのはヤフコメなど見ればわかるかと…

>>3643 匿名さん
あなたが契約者だと思いたい人は契約者ではない人なのでは？
というかここは契約者専用板だよ。あなたがいるべき場所ではないよ

>>3643 匿名さん
倍返しが何ゆえ不適当なのか、論点を展開してごらん。
また、ここだけじゃなくツイッターでもやろうよ。
ツイッター！Twitter！ あなたも書き込んで！

>>3644 匿名さん

一緒に書き込みましょう！
ツイッター、みんなで書き込めば怖くない。

>>3645 匿名さん

ホントにそうだと思います。
どうか皆さん、でべに説明や倍返しを求めることがどうして不適切なのか、契約や法律の観点から、冷静に理路整然と書いてください。それが有意義な場にここがなり得る唯一の方法です。感情的な書き込みは今後一切禁止します。

禁止します！

>>3649 匿名さん

感情的な気持ちの吐露は、ぜひぜひツイッターで！
Twitterで！
見る人が少ないここに書き込むより、そっちの方がきっと面白い展開になるよ。

>> 3639さん
ねね、デベさんちょっとたまってくれる。ここ住民版！まぁ、会社からお給料もらってるんだから、立場は理解できるよ。働くって大変だよね。1年でも2年でもずっと待つも、無料で待ってというのは無理があるよ。

引渡し日を遅らせたのは、誰ですか？東京都の要請を受け入れたのは、誰ですかですか？再契約もしくは契約更新を受け入れたのは誰ですか？デベでしょう。もう大人なんだから、自分が決めた事は自分で責任取りなさいよ。

倍返し！倍返し！さっさと倍返し！シバくぞ！！

晴海フラッグ購入者を、冷静な意見ではなく、浅ましいとか、せこいとか、金が欲しい亡者とか、その種書き込みを見つけたら、スクショを貯めてといて、落ち着いたら、購入者で一致団結して、法的手段を取りましょう。
感情的な気持ちは、Twitterとかよそでやって欲しいですね。
そうではなく、ここは前向きな意見交換のコミュニティにしたいのですが、倍返しを求めることがどうしてダメなのか、民法の観点から述べてほしい。そういうのは大歓迎だ。
別に、コロナの非常事態ということで、緊急権の観点からでもいいですよ。憲法にどのように緊急権を定義してますか。
また、私法の制限ができる別の法律の観点から、不可抗力の要件に該当する法的根拠がありますか。

>>3627 これから住民予定で無くなる人さん
手付金の返金は、一時所得で課税の対象になるおそれは？

だから何？貴方に関係あるの？

>>3657 住民板ユーザーさん1さん

こういう話題の方が、よっぽど建設的です。
自分の手付返却分には課税はないけど、売主からの解約手付分は、一時所得だと思ってましたけど。
つまり、ちゃんと申告しなければいけない認識です。
違ってたらごめんなさい。

>> 3659さん
ごめんごめん、間違えて読みました。
たしかに、その点調べなきゃ。

それよりも過去の書き込みで、購入者を誹謗中傷していて程度がひどいのを、スクショしましょう。
後で、纏めて法的措置を取るために。

今日だけでslack、10人くらい人増えてますね。ますます今後も増えるでしょう。
まだの方は是非に。

落ち着いてください。落ち着いてください。

みんな解約ってことですね？　

今後はどうするんですか、積水ハウスで家でも建てますか？　
デベロッパーからマンションを買うのは一生無理になりませんか？

>>3663 匿名さん

民法の解約の話かな？

裁判をした東芝の元社員が、いまだに再就職できていない、と聞いたことがあります。
慎重に事を進めた方がよろしいかと。

サンビレの希望票まで出してました。先行者の取り組みは、後に続くものに大きく影響します。是非ここにも、オープンにフィードバックや進捗共有をして欲しいです。荒らしやデベと思われる書き込みが散見されますが、無視して淡々とこちらにも書いて欲しいです。

論点は既に何度も書かれていますが、東京都とデベとの間の賃借契約を、フラッグ契約者の意向を聞かずにデベが延長し、補償が無い、ということだと思います。そしてそれを契約反故にあたる倍返しではなく、契約を無かったことにしようとしている、という理解です。重説のコピーは持っていて、そこに賃借期間か明記されていることも知っています。

きちんと論点整理しないといけないのは、コロナ禍での延期は全く不測の事態だから、デベにも責任は負えないよ。つまりは都からの税金で補償しろって話にしかならない。だとしたら契約者はデベに対してじゃなくて、都に訴訟するべきことになるね。

>>3667 住民板ユーザーさん1さん
契約者はデベと契約を交わしている。
デベは東京都に選手村貸出の契約を結んでいる。
2020年は約40億で貸し出し。
2021年賃貸期間延期の契約もデベは東京都と交わしたらしい。
契約者が東京都に直訴すべき事ではない。

>>3667 住民板ユーザーさん1さん

自分は無知ですと宣言してるようなもん。
というか契約者ではないし。

>>3656 住民板ユーザーさん88さん
一言で済みます。
契約書類には当時予見できるあるいは深く洞察すれば予測も可能なことしか網羅できませんよね。
裁判では契約内容の天災他不可抗力を適用できるか予測困難だったかでしか争えないでしょうね。
しかも、解約するのであれば白紙を認める提示もしているわけで、提示された購入選択条件を飲めなければ不利益なく解約すれば良いとしかならないんじゃないですか？
予定が直近だったのなら情状酌量もあるかもしれないですけど、2年は方向修正できるだけの期間だとされるでしょうね。

たしかに白紙解約すれば契約者に何の不利益もないですが、何度も月島駅から20分歩いて、モデルルームに通った時間は返して欲しいとおもいますよ。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん
そのための二択でしょうから、そこは選択の自由ですけど、引渡が延期になった分の家賃相当分は補償して欲しいです。

3672さん、その通りです。
東京都とデベが組んで、勝手に一年間(もっと長い期間になる可能性がないとは言えないが)マイホームを取り上げるなんて、財産権の侵害じゃないですか。オリンピック関係の他の施設の延長使用については交渉が補償問題などで難航してるところもあるようですが、晴海フラッグに関してだけ、待てないなら、なかったことにしてって、私には財産権の侵害だとしか思えないです。選手村としての利用を反対している訳ではない。使用させるなら、デベは誠意のもって契約者を守るべき。そんなこともできないのに、なぜ売ったの？この一週間たけでもこの問題のせいで本当に疲れた。安心していられる状態にしてほしいです。

>>3671 住民板ユーザーさん1さん

それは自分が好きでやってた事なので、お門違いですよ…
駅から歩いてモデルルームに通うのなんてどのマンション見に行く時も一緒ですからね。
まぁ、気持ちはわかりますが。

>>3672 契約者さん

これは「誰にも予想できなかった事態」だと思います。勝手に選手村延期を承諾するなと言っても、ここは元々選手村として建てられているのはみんなが周知の事実。
断る意味がわからないし、そんな事したら世間からのバッシングの嵐ですよね。
補償が難しいから白紙解約という手段が用意されたのだろうと認識しています。
補償してくれるのなら、そんなに有難いことはないのですが。

>>3673 住民板ユーザーさん7さん
お気持ちは分かりますが、財産権ではないですね。

キャンセルする人に手付金返礼するのはデベの配慮として受け取ってますが、購入希望する人へは引渡日不確定、補償無しでは配慮がないですよね。
できればキャンセルしてくれと言ってるようなものと感じてます。

>>3675 住民板ユーザーさん2さん

3675さん
貴方が(本当の)契約者なら白紙契約解除して下さい。そして、次の棲家を探して下さいね。

民民の契約が劣後でしょうか？
オリンピックが国家的事業だったとしてもそれが優先され、我々個人の不利益が強いられて良いのでしょうか？
それも一方的に、通達文みたいなの一枚の紙切れと、何にも答えられない営業マンの電話一つで。販売担当者が途中で代わり面識もない人からの要領を得ない説明で。
保証の問題よりも、何事も無かった様に二者択一を迫ることに憤りを感じます。エビデンスを元に我々に説明すべきでしょうね。でなければ、判断できません。

アレだけで、納得できる貴方は寛容なのか〇〇?なのか。
いづれにしてもさようなら。此処より良い物件を探して下さい。

「不動産売買契約」がどういう事なのか、
まずはそこから勉強したらいいと思う。

デベが温情措置とか都合の良い事言って手付返金してくれることを喜んでる層は幼稚園生と頭の中身がさほど変わらない。
まあ、そういう層は不動産購入ごっこができて楽しめただろうし良かったかもね。

疲れたな。こんな不安な状態で年内待たないといけないんだ。まだ半年もあるのに。シクシク。