【契約者専用】HARUMI FLAG

>>3532 匿名さん

そんなのどこの物件でも一緒ですよ？
キャンセルに際し手付金が返ってこないというのならまだ文句を言うのもわかりますが、全額返金でキャンセルできるのにイーブンじゃないとは…
驚きです。

>>3534 匿名さん

デベさん乙

オリンピックが中止になっても入居は延びるんでしょうか？
JOCは来年3月に最終的な判断をすると？新聞にありましたが。それ迄、都はデベと延長の賃貸契約を保留するんでしょうかね？今はデベは何も言えないのは分かりますが、色々憶測を呼びます。その中途半端な状態で、契約破棄するのか判断を迫るのは、チトコクなんじゃね？代替案があると思うんですがね、示してくれても良いと思いますが、如何なもんでしょうか？

>3535

中止になったから引き渡し時期を戻しますをやられても、遅れる予定に合わせちゃってからだと困る人も出てくる。その辺もろもろ明確にしてどうしますかってやってくれないとね。

>>3537 匿名さん
そうですよね。彼ら(デベ)の対応に誠意を感じませんね。担当営業マンで答えられないのは分かりますが、ソロソロ責任者が説明すべきでしょうね。

まぁ手付倍返しはそんなに期待してないんだけど、倍返しだの補償だのが表立ってしまうと世間受けは悪いよね。

オリンピック延期で引き渡し自体が延期になると
・延期によりデベロッパーは東京都からお家賃を余分に貰い、儲けがでる。
・本来引き渡しをうけるべき契約者は無償で不利益な引き渡し延期をさせられる。
・手付金として物件価格の１割を無利息でデベロッパーに預けているがその預託期間がさらに１年伸びる。

この辺の「被害者」としての側面をしっかりとアピールできれば、
・売った部屋の引き渡しを延期して利益を貪るデベロッパー
・大金を預けされたあげくさらに物件の引き渡しまで延期されるかわいそうな個人
という構図になるので（というか実際そうだし）取材受けたりする人はうまく答えてよね。

あとはデベの勝手な契約変更に対して、どういう風に訴訟で戦っていくか気になりますね。とりあえず集団訴訟でやれば弁護士費用は軽くなると思いますよ。

>>3538 契約者ですさん
デベもその辺が見通せず今後も振り回す可能性があるから早々に白紙解約を認めてでも一旦線引きして契約者も自由にしてあげてるんでしょ？
そんなことも理解できないの？デベも明確にできるならさっさとしてるわ。
グチャグチャ言ってないでサッサと裁判でもしたら？
種々の費用は原告持ちだから後で文句言わないようにしましょうね。

>>3538 契約者ですさん

あ、因みに浦安の住民が液状化で三井と争っていた訴訟は最高裁まで長々と争って住民の敗訴が確定しましたよね？
デベは予測出来なかったという理由で。
自分がデベだったら、こんな理不尽なクレームで早々と負けてたら多様なイチャモンに対応しなきゃいけなくなるから
全力でいくと思うよ。
長くなろうが2年でも3年でも係争続けて体力勝負dwでもいくわ

>>3542 住民板ユーザーさん1さん
東日本地震時の晴海の状況はYouTubeでトリトンの当時の状況が沢山アップされているから、それを参考にして。

デベ側が契約者に対して説明会を開かないなら、記者会見を開くべき。誠意を見せろ。

>>3539 契約済みさん

契約内容に記載されていない内容で、損害の額を明確にできるなら間違いなく勝てますよね！
弁護士費用を考えてもプラスになるなら頑張りましょう！

>>3539 契約済みさん

まぁ、世間からしたらキャンセルすればいいのに？としか思いませんよ。
数年先の入居予定の家を買ったのは自分だし。

都からお金を貰えると言ってもまるまる利益ではなく、維持費にかかりますよね。
本当に、モンスタークレーマーにならないよう気をつけた方がいいですよ。
納得できない人には手付金返してキャンセル受け付けると言ってるんだから、それ以上は無いというのは容易にわかりますが…

まぁ戦うのは自由なので、せいぜい頑張って下さい…

>>3543 匿名さん
何に対して倍返しだの迷惑料だの言ってる人はね、だからサッサと裁判にすればいいだよね！
結果は恐らく想像できるわー

デベがウイルス蔓延の状況を想像することは困難でその結果としてマンションの提供が遅れたことは国家的なプロジェクトから回避できるものではなかった。それに対して予期できる部分で契約者に対して白紙の解約の選択肢を提示し十分な誠意を見せているものと考えられる。

ってことで棄却敗訴決定って推測する。
地裁でやめるか最高裁まで行くかは資金力次第

800世帯みんなで訴訟すれば、資金面の心配はいらないでしょ。

>>3548 住民板ユーザーさん1さん
因みに浦安液状化訴訟の三井不動産の時も集団訴訟だったと思う。当時は至る所で集団訴訟して全て敗訴だったかな
契約者全員数年暇な人で全員集められるといいね。がんばれー

>>3547 住民板ユーザーさん1さん

全く同意です。
世間の人が聞いたら、こう思うのが大半じゃないでしょうか…
あんまりやり過ぎると、デベ側がかわいそうとすら思えてきます。

住民板から契約者が消えてしまいましたね・・・
これはこれで寂しい

>>3516 契約者ですさん
これofこれですね。
契約者はあくまで契約に沿って動いてます。
みんなslackに行ってしまって、荒らしが寂しそう。
契約内容も知らないから同じような稚拙な論理しか展開できずのようで、見てて虚しいです。

契約者の皆さん、こちらへどうぞ。
>>3114 birdさん

不動産屋相手に約束とか契約とか通じないから。
嘘と詐欺が当たり前の業界。
白紙解約できるならなんの文句もないでしょ。
そんなにここがいいなら言うとおりにすべき。

>>3544 住民板ユーザーさん9
誠意って？
本来売主側に責任がないにも関わらず、無条件で手付け返金に応じるなど充分見せてるでしょう。

以前は、住民の方がたくさん書き込みをしていました。子供連れの人がとても多かった印象です。しかし、受け渡し延長が決定してから、投稿をしなくなりました。みんな相当ショックだったのではないでしょうか。たぶん、完全に諦めた人もいると思います。　この物件を賛美する声がなくなりました。

オリンピック→どうでもいい！　コロナ→関係ない！　引き渡し延長→まじか。。もうダメ。。　こんな印象です。

スゴイですね。
デベ関係の人が契約者を脅してる感じ？
ここは購入者用の板なのに契約者不在でデベ関係者とネガしか居らず、契約者が吊るし上げられてます。
通報しときます。

>>3563

なぜ、slackに移った方が、ここを見に来ているの？
何十人かで集まって、賠償請求しようとしてるのかしらん。

だとしたら、卑しい・・・・。

弁護士で、汚い仕事する人いますから、そういう人が発起人なのか？

Slackにはすでに50人以上の契約者が集まっています。もしまだ参加されていない契約者さんは、ここみたいにニセモノの契約者や成り済ましばかりが集まる、このコミュニティから離れることをおすすめします。
ここが酷いのがよく分かります。

>>3563 住民板ユーザーさん1さん

何十人しかいないんだよね。
普通に白紙撤回で納得してキャンセルする人が多いと思う。

>>3566 匿名さん
そういう事ですよね。うちも契約無効で進めるつもりです。買った当初は本当に住みたかったのですが、コロナ患者の隔離施設の話が出たあたりから萎えて来ました。今回デベ側の対応にはそれなりに満足してます。もし手付け没収の1年延期でしたら私もSlackで抗議してたでしょうけどw

>>3567 住民板ユーザーさん5さん

すみませんが、うちは参加するつもりは無いです。
状況が状況ですし、これ以上の対応は求めていません。キャンセルで手付金が返ってこないのであれば参加していたと思いますが…
次のところが見つかればキャンセルを申し出る予定です。もともとかなり先の入居でしたし、手付金が全額戻るのであれば損しません。
参加したところで決めるのは自分ですし、時間の無駄と思ってしまいます。
50人程度しか集まっていないという事が物語っているのでは…
抗議するのは自由ですが、同じマンションを選んだ者として少し恥ずかしい気持ちになります。

さきほど書き込んだ者ですが、これもまたニセモノ契約者などと言われてしまうのでしょうね。
同じマンションの住民にはならずに済みそうで安心しました。

>>3570 住民板ユーザーさん8さん
印紙代は損しますよ。

>>3571 住民板ユーザーさん8さん
なんか必死ですね。もし言ってることが本当ならここを見る必要なくない？
自分が他の人と同じようにに見られて「恥ずかしい」って、何様ですか？

>>3572 住民板ユーザーさん5さん

えっ、それのために時間と労力かけて戦うんですか？

マンションマニアさんの良い記事があった。参考になるよ。
「契約とはお互いを守ることでもありますから、不可抗力であるかぎりは手付金返還以上のことはないでしょう。」
不可抗力であるかぎり、ちゃんと正確に書いてるね。不可抗力なんだから、とは書いてない。そう言えば最近のらちゃんも良い記事書いてたね。

「五輪選手村マンション」入居延期へ、契約者や検討者はどうすべきか？
https://media.moneyforward.com/amp/articles/4960?__twitter_impression=...

契約者です。
契約者の方はもうここには投稿していないのですね。
白紙撤回で検討していますが、契約に至るまでMRに何度も何度も足を運び、長時間に及ぶ契約会に参加して重説の説明受けました。その際、東京都との選手村使用に関する契約内容は一切説明なく、2020年12月迄の使用となる旨を伺いました。
かなりの時間を使って他物件と比較してここに決め、凄く楽しみにしていたのにケチが付いて悔しいです。
コロナ隔離施設やホームレス解放など、変な噂が蔓延した時もデベからは全く契約者へフォローがありませんでした。梨の礫でした。
五輪開催まで二年近く前に契約を煽り契約者を拘束した。契約時は良い顔をしていい事を並べ、しつこいくらいに電話も来たのに。
そして今回、いきなりのレターと一本の電話。

契約者が怒るのも無理ないと思います。
倍返しを本当に望んでいる方がどれだけいらっしゃるかは分かりませんが、あまりにも一方的なので、キチンと「不可抗力」であった事を説明して欲しい、東京都との取決めを開示して欲しい、と言う思いはあります。
ただお金が目的では無いと思う。
slackに参加するしないに関わらず、契約者ならその気持ちは分かる筈なので、ここで契約者をただ批判する投稿は契約者ではないと確信しています。

>>3576 契約者さん

ちょっといいなと思ってアプローチしたら、相手が自分の魅力を目一杯アピールしてきて、何度もデートを重ね、惚れてしまってプロポーズし見事に婚約した。

彼女に変な噂が立つ。あんなに熱烈に連絡くれたのに急に連絡をくれなくなった。
そしてある日一方的に手紙と一本の電話で婚約を白紙に戻すか、抱えてる問題が解決するまで黙って待つかを選んで、と言われた。

人によって
①他の彼女探せばいいや
②ちょっと待ってくれよ、ちゃんと説明してくれないといきなり選択なんて出来ないよ
③婚約不履行じゃないか、慰謝料払えよ

それぞれ考え方がちがう。正解はない。
②や③の人もいる。
①だけが正しい訳ではない。

>>3576 契約者さん
マンション探しに時間かける人もいるんですね。時間がもったいないので一回しかモデルルームは行ってません。特に思い入れもないので、キャンセルしました。
拘ってる人は時間も含めてサンクコストが大きい人と一次取得者に多いのかな。

>>3578 契約者さん

時間かけずにMR1回で契約して思い入れもないのに、何でわざわざここ見に来てるの？

>>3579 匿名さん
うんうん。時間がもったいない。

2024年にはマンションの相場が下がってる可能性高いと言われているからここの契約金額と同じ額でもう少し条件の良い物件買える可能性もあるね

>>3581 名無しさん
なんで2024年に下がるの？根拠は？

>>3582 住民板ユーザーさん5さん
少し上のリンクに書いてあるよ

>>3577 匿名さん
良い例え。こういう場合、親心としては結婚しても大抵うまくいかないことを知ってるから結婚には反対します。

>>3579 匿名さん

わざわざコメントするため。

>>3576 契約者さん

批判というよりは、色々な意見があって当然だと思います。普通キャンセルなら手付返金すらないところを、返金して何もなかった事にしてくれるのですからそれで満足という契約者もいます。
それでは満足できず…という契約者もいます。

契約した人が全員同じ考えで動いているなんて事はないですよ。
現にたった数十人しか参加していないわけですから。

>>3586 匿名さん

デベの提案に満足されている方はそれでいいと思うんです。だれもその判断を否定しません。
同様に、満足していない、デベの提案では納得出来ないと考える方を非難したり中傷するのがおかしいと思うんです。
貴方の仰る通り、皆が同じ考えで動いてはいませんから。
あと、別の場に数十人の参加との事ですが、この板を何人が見てるか分からないので、それが一概に少ないかどうかも分かりません。契約者は900でも、ここを見てるのは1割程度かも知れませんよね。
分母が分からないのに、数十人しか、と言う表現も批判的に感じられますよ。

>>3585 契約者さん
あれ、時間もったいなくないんだ？
ヒマなのにモデルルームには行かないんだね。
出不精なのかな？

>>3584 住民板ユーザーさん1さん
反対されても決めるのは本人だからねー
眞子さまなんて、国民全員に反対されても決めちゃうだろうし。。親の心子知らずですね。

Slackのグループに契約者集まりつつありますが、10名弱です。
誰が50名も集まっているとデマを流しているのでしょう。
自身は始め参加しましたが、如何に倍返しにさせるかと卑しい議論に嫌気が差し途中で
抜けた組です。もう少し建設的な議論が出来るかと思ったのですが。。。
何かと迷惑が掛かったと因縁をつけて補償を求めていくようです。
デベの皆さん見られていましたらと思い共有させてもらいました。
私は手付け返金で十分です。

>>3590 slack抜けた組ですさん

残念な人達ですね。

>3590

slackは失敗するでしょ。成功したマスタービューは頻繁にここで状況を報告して、賛同者を増やしていった。

>>3590 slack抜けた組ですさん
「10名弱」が本当かどうか、契約者ならわかるはず。いかに倍返しするかなんて話もしてないし。

ここはいかに非契約者の多いことか。。あきれる。。

>>3590 slack抜けた組ですさん
抜けた人じゃなくて入れない人でしょ。腹いせにデタラメ書かないでください。卑しい議論などしてないし。本来ならあなたのような非契約者はこの掲示板にも居場所はないですよ。
あなたみたいなのを排除しないから、この掲示板は信用されなくなるんです。

どっちが本当かわからない。
どちらにせよ10名でも50名でも、契約戸数からいえば1割にも満たない。

>>3595 匿名さん
マンコミュ(しかも、birdさんの投稿)を契約者全員が見てるとでも。。？
50人、相当な数だと思いますけどね。

印紙代15000円は戻らないそうです。

契約者の方はslackへどうぞ。
>>3114 birdさん

そうでない方は、検討板へお戻り願います。
本当の契約者は、他の契約者の批判なんて無駄なことしないので、一目瞭然です。

>>3596 住民板ユーザーさん1さん

どう考えても少ないですよ。
全員が見ていないのは当然です。そんな事を言っているのではなく、たった50人で抗議しようとしている事に驚いています。

>35599

だから、賛同者を増やす活動も必要なんだよね。尻つぼみになって雲散霧消に。

>>3599 匿名さん
slackに入っている人数が、ですよ。入ってない契約者でも抗議する人もちろんいるでしょうし。

人数を増やされるのが困るから、説明会開けないんですよ。
契約者同士を会わせるわけにはいきませんからね。

つくづく、こういう時に人間の本性って出るんだなぁと思います。
もっと余裕をもって穏やかに生きたいものです。

お前マジすげぇな。
よくそんなデタラメ書けるな。
10名弱って、Slackオープンした直後に入って即行抜けたのか？
以下に倍返しさせるかなんて議論全くしてないしな。
荒らしなのか愉快犯なのかデベの嫌がらせなのか知らんが、
お前大丈夫か？

>3601

団体交渉することに意味がある。その場合数は力。個別に交渉しても切り崩される。

>3602

説明会開いても、その前にある程度まとまってないと意味がない。説明会で知らない人同士集合しただけではまとまらない、過去の施工トラブルとかで説明会開いたときにそれを機に契約者がってケースは知る限りない。ただ話を聞いて、質問して解散。

というわけで、以下birdさん起案のslackへどうぞ！
>>3114 birdさん

＞＞3604 マンション住民さん
貴方のような、口の悪くタカリ気質な人たちが多かったのも抜けた理由です。
そもそもですが、ここを踏み台にしてほかのサイトに誘導し、議論すること自体が
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか。

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

何回も何回もしつこいです。
詐欺の勧誘みたいになってますよ笑

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

ここを見ている本当の契約者は
殆どが行ってるんじゃないですかね。

住民いないんだし、ここもう閉鎖した方がいいんじゃない。

>>3611 住民板ユーザーさん6さん

では閉鎖依頼お願いします。

>>3608 slack抜けた組ですさん
もし貴方が一時的にでもslackに参加されたなら、あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい方々である事はお分かりかと思います。
これで貴方がslackに入った事などない事が明確になりました。証明していただきありがとうございます。

>>3608 slack抜けた組ですさん

>> マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか

購入者用の板は購入者しか書き込み出来ないルールなのに、非契約者が平然と書き込み荒らしてる。
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか

>3614

紳士協定だからね。検討板はデベが介入しまくり。

>>3590 slack抜けた組ですさん

正解ですよ。
900戸の契約者全員一致で抗議でもできない限り、時間の無駄でしょう。
少数で無駄に団結力強めているのかもしれませんが、傷の舐め合い状態です。
そんな事してる暇があるなら、自分は他のマンション探しに行きます。こうしている間にもいいマンションは成約されてしまうので。

>>3616 住民板ユーザーさん5さん

正解だから、もうここには来ないでね。

＞＞3613 匿名さん
すみません、なぜ証明されたことになるのでしょうか？
「あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい」
って根拠もエビデンスもないですよね。
むしろ、
＞＞3604 マンション住民さん
の方がエビデンスとしては有効です。
そんなエビデンスの意味を理解されていない方がデベロッパーの法務と戦おうとされている事に驚きです。

エビデンス使いたいだけ笑
根拠もエビデンスも同義だよ！笑笑

>>3575 住民板ユーザーさん4さん
この方は、こういったブログで生計を立てるなら
それなりに宅建くらいは取ったらいいのにと思う。
ど素人の作文でなんだかなぁ。
もてはやされてる意味がわからない。

>>3577 匿名さん
文才がある! 笑

Slackでは、何も抗議ばっかり話し合われているわけではないし、ましてや倍返し請求など一言も出てきません。
もっと穏やかに紳士的に情報共有が行われています。
こんなデタラメだらけの情報が飛び交っている掲示板とは、まるで空気からして違います。

たしかに参加するしないは自由ですが、ここの掲示板に書かれてい内容から得られる情報より、はるかに有益で信用できます。

>>3577 匿名さん

これ面白いー
①は元々好きじゃなかったんでしょう。
②が普通の感覚だよね。何が起こったの?なんでそうなるの？まずこれ。

皆さん。
一部デベ営業も漏らしてますが、今回一番のNG選択肢は、「今すぐ白紙解約」です。これだけは絶対やめたほうがいいです。

今後必ず状況が動きます。
その時既に白紙解約してる人は当たり前ですが、恩恵は受けられません。何の権利もありません。

今すぐどうしても手付金戻してほしい方以外は、slackで様子見したほうがいいです。

今すぐ白紙解約は、契約を無視して進めたいデベの思う壺です。
彼らは今のうちに、騙されやすい契約者を一人でも多く減らしたいだけですから。

>>3624 住民板ユーザーさん1さん

なんの説得力もないですよ。
みんな自分にとって最善を選びます。どうなるかもわからない事に時間を費やすより新しいところ探すなり手付を運用したほうが、はるかに得。
そんなに人数増やしたい？

>3620

勉強したら自分の言ってることが支離滅裂であることを自覚してできなくなっちゃう。

>>3597 住民板ユーザーさん8さん

まじで!?
印紙代も返してくれないの??
何度も足運んだ交通費と契約までに至った時間給すら欲しいところなんだけど。
そこまでやってようやく白紙でしょ。

人の時間と労力を何だと思ってんだか。
ここ契約しないなら他の物件をとっくに契約してたのにそっちは既に売れてるやないかい。
どーしてくれんだか。
だんだんイライラしてきたわー。
印紙代すら返さない姿勢ってなんだかな。

無限に暇人だから印紙代すら返さないなら
全国のマンションスレにでも嫌がらせしようかな。
ワハハ。

私はねぇ、人の家にいきなり遊びにきておいて手土産も持ってこないとか、世話になっといてお礼も言えないとか、小さい事だけどそういう細かい部分に怒りを覚えるタイプなのよね。

担当にはちゃんと印紙代も返せって言おうーっと。
印紙代の事忘れるとこだったわ。
そもそも印紙代払ってたことすら忘れてたわ。
サンキュ。

>>3627 これから住民予定で無くなる人さん

バカっぽい。

>>3625 匿名さん
なら今、パビリオン空いてるんで速攻白紙解約の旨、電話したら？
まぁ、番号すら知らないでしょうけど。

>>3629 住民板ユーザーさん2さん

普通に考えればわかると思いますが、私にとって今すぐ白紙解約は得策ではありませんので笑
現在、いくつか目星をつけているところの話を聞いている段階ですよ。
もちろん次が決まったらすぐに解約しますよ。

ひとつアドバイス。
ここでは良いですが、デベに対しても今みたいに感情的になってしまうと取り合ってもらえなくなるので気をつけた方が良いですよ。

>>3620
間取りと価格情報提供してくれるのはありがたいだろ。
それ以外には何の価値もない

天才高学歴で金持ってない奴と
とてつもなく馬鹿で金持ってる奴

悲しいかな、
とてつもなく馬鹿で金持ってる奴がモテるし人生楽しいだろうね。

>>3630 匿名さん

すぐに解約はデベの思惑通りになるかと。
一番嫌がる事を考えるべきだけど、すぐにはわからない。まずは様子見かな。
少なくともデベの判断で延長、という嫌な事されてますからね。