【契約者専用】HARUMI FLAG

>3513

3密を避けて少人数で分けて開催すれば問題ない。あるいはリモート希望者にはオンライン開催とか。やらない口実だよ。

>>3513 入居前さん
え？
そこまで新型コロナの感染拡大防止に気を使われてるデベロッパーが、まさか人が大勢集まるモールなどの商業施設やテナントの飲食店が普通に営業してるなんてことないですよね？
一方でカネになるから商業施設は営業し、他方では面倒だから説明会はやらない。その口実に感染症を持ち出すなら非常に卑しいですし、感染症により被害を受けた方を愚弄するものだと思いますね。

>>3468 買い替え検討中さん
貴方は勘違いされていせんか？東京都(地主でイベントの胴元)とデベロッパーの間で2020年1月ー12月の一年賃貸契約をした訳です。我々契約者は了解しています。既に販売した94０戸に関しては我々とデベで3023年入居すこと説明(重説)をして双方合意して10%の手付金を支払い契約をしました。
東京都からの延期の話がデベにありその方向で2020年と2021年の一年延長を承諾して契約を進めています。
940戸の既存の購入者には何の承諾なしにデベは一年延長の契約を進めています。1年延長による940戸の将来の住民の不利益を承知で契約を進めようとしています。
当然2020年の賃貸料は都がデベに支払います(40億円とも言われている)、延長された2021年の使用賃料もデベに支払われるでしう。全体の賃貸料の内940戸分は我々の資産(部屋)を我々に何の相談も無しに貸して彼(デベ)の懐に入れるつもりでしょうか？
現在、東京都とデベで交渉中でしょうけど、延長分の賃貸料をもらうのであれば既存契約者の意向を反映させ契約をすべきでしょう。くれぐれも既存契約者の事前承諾なしに勝手に話を進めないよにすべきでしょう。くどいですが我々は正式な契約なんですから。

>>3516 契約者ですさん
そもそもどういった考えの元でデベが都と再契約をしたのかが気になって仕方がない。
売買契約をどう読んだらデベが勝手に賃貸借契約を伸ばせる解釈に至るのか。

>>3516 契約者ですさん
流石に千年後に入居することは合意とれないでしょ笑

>>3503
とにかく高倍率の部屋がリリースされたら、当てに行こうと。

オリンピックが中止の場合はどうなるのでしょうか？

>3520

中止決定タイミングによっては元の引き渡し時期でも対応できるかもしれないけど、一旦遅れで連絡しちゃったから戻さないんじゃないかな。遅れることで予定を調整した人は早く引き渡されても困る場合もある。

皆さん、倍返しを目指しテーマソングを作りませんか？
取り急ぎ奈良の騒音オバサンのリズムで"引っ越し"の部分を"倍返し"にする案で如何でしょうか？

検討板を参考に名案が浮かびました。

契約者は、風評被害とマンションの劣化を理由に、「値引き」を要求したらどうでしょうか？　手付金を上回る「差額」が手に入ります。

どうでしょうか？

値下げは資産価値を落とすと考える人もいるからどうだろう。施工トラブルでの対応みたいにいったん手付倍返しで解約、希望者には同じ価格で優先的に再契約ってのが落としどころか。

住む人のケアが必要だと思ったんです。
白紙撤回で解約する人は別にして、住む人は風評被害に合います。
契約者がまったく間違いを犯したわけではないのに、判断が人より劣っているような、世間からやっちゃった人みたいに見られる。

実際に住む人に補助ができるのが「値引き」だと思うんです。

実際、ここの残りのサンビレとかは値引きしないと売れなくないでしょうか？
現実的な考え方のように思います。

引き渡し遅れだから契約を継続する人は余計な家賃がかかる。でべは、選手村の使用料を追加費用として受け取るわけだから少なくとも折半して還元すべきだよね。

契約者に還元しないのなら、デベは追加費用は受け取らずにオリンピックの財政負担提言に寄与するとか。

オリンピックってボランティアに支えられてるのに企業はしっかり利益を確保。そもそもその構図がおかしい。

本当ですかね？
三井不動産みたいな日本を代表する様な不動産会社が、延期した1年分の賃貸料を独り占めにしますかね？ましてや、
既存契約の不利になる事が判っていて、契約者の承諾なしに事を進めることはないのでは？

都から延期すると言う話があっただけで、、。既存契約者の為に延期を拒否する選択肢もあるのでは。まー、それはできないでしょうね、流石に。いづれにしても、このPJに関するステークホルダーが皆んな納得する様にしていただきたいもんですね。

オリンピックの開催と2023年の入居を期待しています。

国民を敵に回すことになるから延期を拒否は無理でしょ。であればまず自分たちの利益ではなく契約者の利益の確保を優先してほしかった。大手デベ連合ってリスク回避でもあるはずだし。

>>3523 匿名さん

風評被害や劣化が気になるという方はいると思います。そういう人のために、白紙撤回という手段が用意されたんですよ。
嫌なら手付金返金で白紙にすればいいだけの話。
そんなのを理由に値下げを迫れば、じゃあキャンセルどうぞ、で終わりです。

契約に至るまで、時間をかけて何回もモデルルーム行ったりコストはかかってる。白紙撤回でチャラはイーブンじゃないかな。

できたばかりの新興企業が「100億円あげちゃう」キャンペーンなんてやっている時代ですよ。しかし、1社じゃないです。電子決済の数十社が。。。不動産ばっかりインキンな体質なんですよね。古い会社はダメです。

100億円というと、１棟の値段ですね。「マンション1棟あげちゃうキャンペーン」これぐらいやって、やっとこ普通レベルです。

契約者さん、頑張ってください。

>>3532 匿名さん

そんなのどこの物件でも一緒ですよ？
キャンセルに際し手付金が返ってこないというのならまだ文句を言うのもわかりますが、全額返金でキャンセルできるのにイーブンじゃないとは…
驚きです。

>>3534 匿名さん

デベさん乙

オリンピックが中止になっても入居は延びるんでしょうか？
JOCは来年3月に最終的な判断をすると？新聞にありましたが。それ迄、都はデベと延長の賃貸契約を保留するんでしょうかね？今はデベは何も言えないのは分かりますが、色々憶測を呼びます。その中途半端な状態で、契約破棄するのか判断を迫るのは、チトコクなんじゃね？代替案があると思うんですがね、示してくれても良いと思いますが、如何なもんでしょうか？

>3535

中止になったから引き渡し時期を戻しますをやられても、遅れる予定に合わせちゃってからだと困る人も出てくる。その辺もろもろ明確にしてどうしますかってやってくれないとね。

>>3537 匿名さん
そうですよね。彼ら(デベ)の対応に誠意を感じませんね。担当営業マンで答えられないのは分かりますが、ソロソロ責任者が説明すべきでしょうね。

まぁ手付倍返しはそんなに期待してないんだけど、倍返しだの補償だのが表立ってしまうと世間受けは悪いよね。

オリンピック延期で引き渡し自体が延期になると
・延期によりデベロッパーは東京都からお家賃を余分に貰い、儲けがでる。
・本来引き渡しをうけるべき契約者は無償で不利益な引き渡し延期をさせられる。
・手付金として物件価格の１割を無利息でデベロッパーに預けているがその預託期間がさらに１年伸びる。

この辺の「被害者」としての側面をしっかりとアピールできれば、
・売った部屋の引き渡しを延期して利益を貪るデベロッパー
・大金を預けされたあげくさらに物件の引き渡しまで延期されるかわいそうな個人
という構図になるので（というか実際そうだし）取材受けたりする人はうまく答えてよね。

あとはデベの勝手な契約変更に対して、どういう風に訴訟で戦っていくか気になりますね。とりあえず集団訴訟でやれば弁護士費用は軽くなると思いますよ。

>>3538 契約者ですさん
デベもその辺が見通せず今後も振り回す可能性があるから早々に白紙解約を認めてでも一旦線引きして契約者も自由にしてあげてるんでしょ？
そんなことも理解できないの？デベも明確にできるならさっさとしてるわ。
グチャグチャ言ってないでサッサと裁判でもしたら？
種々の費用は原告持ちだから後で文句言わないようにしましょうね。

>>3538 契約者ですさん

あ、因みに浦安の住民が液状化で三井と争っていた訴訟は最高裁まで長々と争って住民の敗訴が確定しましたよね？
デベは予測出来なかったという理由で。
自分がデベだったら、こんな理不尽なクレームで早々と負けてたら多様なイチャモンに対応しなきゃいけなくなるから
全力でいくと思うよ。
長くなろうが2年でも3年でも係争続けて体力勝負dwでもいくわ

>>3542 住民板ユーザーさん1さん
東日本地震時の晴海の状況はYouTubeでトリトンの当時の状況が沢山アップされているから、それを参考にして。

デベ側が契約者に対して説明会を開かないなら、記者会見を開くべき。誠意を見せろ。

>>3539 契約済みさん

契約内容に記載されていない内容で、損害の額を明確にできるなら間違いなく勝てますよね！
弁護士費用を考えてもプラスになるなら頑張りましょう！

>>3539 契約済みさん

まぁ、世間からしたらキャンセルすればいいのに？としか思いませんよ。
数年先の入居予定の家を買ったのは自分だし。

都からお金を貰えると言ってもまるまる利益ではなく、維持費にかかりますよね。
本当に、モンスタークレーマーにならないよう気をつけた方がいいですよ。
納得できない人には手付金返してキャンセル受け付けると言ってるんだから、それ以上は無いというのは容易にわかりますが…

まぁ戦うのは自由なので、せいぜい頑張って下さい…

>>3543 匿名さん
何に対して倍返しだの迷惑料だの言ってる人はね、だからサッサと裁判にすればいいだよね！
結果は恐らく想像できるわー

デベがウイルス蔓延の状況を想像することは困難でその結果としてマンションの提供が遅れたことは国家的なプロジェクトから回避できるものではなかった。それに対して予期できる部分で契約者に対して白紙の解約の選択肢を提示し十分な誠意を見せているものと考えられる。

ってことで棄却敗訴決定って推測する。
地裁でやめるか最高裁まで行くかは資金力次第

800世帯みんなで訴訟すれば、資金面の心配はいらないでしょ。

>>3548 住民板ユーザーさん1さん
因みに浦安液状化訴訟の三井不動産の時も集団訴訟だったと思う。当時は至る所で集団訴訟して全て敗訴だったかな
契約者全員数年暇な人で全員集められるといいね。がんばれー

>>3547 住民板ユーザーさん1さん

全く同意です。
世間の人が聞いたら、こう思うのが大半じゃないでしょうか…
あんまりやり過ぎると、デベ側がかわいそうとすら思えてきます。

住民板から契約者が消えてしまいましたね・・・
これはこれで寂しい

>>3516 契約者ですさん
これofこれですね。
契約者はあくまで契約に沿って動いてます。
みんなslackに行ってしまって、荒らしが寂しそう。
契約内容も知らないから同じような稚拙な論理しか展開できずのようで、見てて虚しいです。

契約者の皆さん、こちらへどうぞ。
>>3114 birdさん

不動産屋相手に約束とか契約とか通じないから。
嘘と詐欺が当たり前の業界。
白紙解約できるならなんの文句もないでしょ。
そんなにここがいいなら言うとおりにすべき。

>>3544 住民板ユーザーさん9
誠意って？
本来売主側に責任がないにも関わらず、無条件で手付け返金に応じるなど充分見せてるでしょう。

以前は、住民の方がたくさん書き込みをしていました。子供連れの人がとても多かった印象です。しかし、受け渡し延長が決定してから、投稿をしなくなりました。みんな相当ショックだったのではないでしょうか。たぶん、完全に諦めた人もいると思います。　この物件を賛美する声がなくなりました。

オリンピック→どうでもいい！　コロナ→関係ない！　引き渡し延長→まじか。。もうダメ。。　こんな印象です。

スゴイですね。
デベ関係の人が契約者を脅してる感じ？
ここは購入者用の板なのに契約者不在でデベ関係者とネガしか居らず、契約者が吊るし上げられてます。
通報しときます。

>>3563

なぜ、slackに移った方が、ここを見に来ているの？
何十人かで集まって、賠償請求しようとしてるのかしらん。

だとしたら、卑しい・・・・。

弁護士で、汚い仕事する人いますから、そういう人が発起人なのか？

Slackにはすでに50人以上の契約者が集まっています。もしまだ参加されていない契約者さんは、ここみたいにニセモノの契約者や成り済ましばかりが集まる、このコミュニティから離れることをおすすめします。
ここが酷いのがよく分かります。

>>3563 住民板ユーザーさん1さん

何十人しかいないんだよね。
普通に白紙撤回で納得してキャンセルする人が多いと思う。

>>3566 匿名さん
そういう事ですよね。うちも契約無効で進めるつもりです。買った当初は本当に住みたかったのですが、コロナ患者の隔離施設の話が出たあたりから萎えて来ました。今回デベ側の対応にはそれなりに満足してます。もし手付け没収の1年延期でしたら私もSlackで抗議してたでしょうけどw

>>3567 住民板ユーザーさん5さん

すみませんが、うちは参加するつもりは無いです。
状況が状況ですし、これ以上の対応は求めていません。キャンセルで手付金が返ってこないのであれば参加していたと思いますが…
次のところが見つかればキャンセルを申し出る予定です。もともとかなり先の入居でしたし、手付金が全額戻るのであれば損しません。
参加したところで決めるのは自分ですし、時間の無駄と思ってしまいます。
50人程度しか集まっていないという事が物語っているのでは…
抗議するのは自由ですが、同じマンションを選んだ者として少し恥ずかしい気持ちになります。

さきほど書き込んだ者ですが、これもまたニセモノ契約者などと言われてしまうのでしょうね。
同じマンションの住民にはならずに済みそうで安心しました。

>>3570 住民板ユーザーさん8さん
印紙代は損しますよ。

>>3571 住民板ユーザーさん8さん
なんか必死ですね。もし言ってることが本当ならここを見る必要なくない？
自分が他の人と同じようにに見られて「恥ずかしい」って、何様ですか？

>>3572 住民板ユーザーさん5さん

えっ、それのために時間と労力かけて戦うんですか？

マンションマニアさんの良い記事があった。参考になるよ。
「契約とはお互いを守ることでもありますから、不可抗力であるかぎりは手付金返還以上のことはないでしょう。」
不可抗力であるかぎり、ちゃんと正確に書いてるね。不可抗力なんだから、とは書いてない。そう言えば最近のらちゃんも良い記事書いてたね。

「五輪選手村マンション」入居延期へ、契約者や検討者はどうすべきか？
https://media.moneyforward.com/amp/articles/4960?__twitter_impression=...

契約者です。
契約者の方はもうここには投稿していないのですね。
白紙撤回で検討していますが、契約に至るまでMRに何度も何度も足を運び、長時間に及ぶ契約会に参加して重説の説明受けました。その際、東京都との選手村使用に関する契約内容は一切説明なく、2020年12月迄の使用となる旨を伺いました。
かなりの時間を使って他物件と比較してここに決め、凄く楽しみにしていたのにケチが付いて悔しいです。
コロナ隔離施設やホームレス解放など、変な噂が蔓延した時もデベからは全く契約者へフォローがありませんでした。梨の礫でした。
五輪開催まで二年近く前に契約を煽り契約者を拘束した。契約時は良い顔をしていい事を並べ、しつこいくらいに電話も来たのに。
そして今回、いきなりのレターと一本の電話。

契約者が怒るのも無理ないと思います。
倍返しを本当に望んでいる方がどれだけいらっしゃるかは分かりませんが、あまりにも一方的なので、キチンと「不可抗力」であった事を説明して欲しい、東京都との取決めを開示して欲しい、と言う思いはあります。
ただお金が目的では無いと思う。
slackに参加するしないに関わらず、契約者ならその気持ちは分かる筈なので、ここで契約者をただ批判する投稿は契約者ではないと確信しています。

>>3576 契約者さん

ちょっといいなと思ってアプローチしたら、相手が自分の魅力を目一杯アピールしてきて、何度もデートを重ね、惚れてしまってプロポーズし見事に婚約した。

彼女に変な噂が立つ。あんなに熱烈に連絡くれたのに急に連絡をくれなくなった。
そしてある日一方的に手紙と一本の電話で婚約を白紙に戻すか、抱えてる問題が解決するまで黙って待つかを選んで、と言われた。

人によって
①他の彼女探せばいいや
②ちょっと待ってくれよ、ちゃんと説明してくれないといきなり選択なんて出来ないよ
③婚約不履行じゃないか、慰謝料払えよ

それぞれ考え方がちがう。正解はない。
②や③の人もいる。
①だけが正しい訳ではない。

>>3576 契約者さん
マンション探しに時間かける人もいるんですね。時間がもったいないので一回しかモデルルームは行ってません。特に思い入れもないので、キャンセルしました。
拘ってる人は時間も含めてサンクコストが大きい人と一次取得者に多いのかな。

>>3578 契約者さん

時間かけずにMR1回で契約して思い入れもないのに、何でわざわざここ見に来てるの？

>>3579 匿名さん
うんうん。時間がもったいない。

2024年にはマンションの相場が下がってる可能性高いと言われているからここの契約金額と同じ額でもう少し条件の良い物件買える可能性もあるね

>>3581 名無しさん
なんで2024年に下がるの？根拠は？

>>3582 住民板ユーザーさん5さん
少し上のリンクに書いてあるよ

>>3577 匿名さん
良い例え。こういう場合、親心としては結婚しても大抵うまくいかないことを知ってるから結婚には反対します。

>>3579 匿名さん

わざわざコメントするため。

>>3576 契約者さん

批判というよりは、色々な意見があって当然だと思います。普通キャンセルなら手付返金すらないところを、返金して何もなかった事にしてくれるのですからそれで満足という契約者もいます。
それでは満足できず…という契約者もいます。

契約した人が全員同じ考えで動いているなんて事はないですよ。
現にたった数十人しか参加していないわけですから。

>>3586 匿名さん

デベの提案に満足されている方はそれでいいと思うんです。だれもその判断を否定しません。
同様に、満足していない、デベの提案では納得出来ないと考える方を非難したり中傷するのがおかしいと思うんです。
貴方の仰る通り、皆が同じ考えで動いてはいませんから。
あと、別の場に数十人の参加との事ですが、この板を何人が見てるか分からないので、それが一概に少ないかどうかも分かりません。契約者は900でも、ここを見てるのは1割程度かも知れませんよね。
分母が分からないのに、数十人しか、と言う表現も批判的に感じられますよ。

>>3585 契約者さん
あれ、時間もったいなくないんだ？
ヒマなのにモデルルームには行かないんだね。
出不精なのかな？

>>3584 住民板ユーザーさん1さん
反対されても決めるのは本人だからねー
眞子さまなんて、国民全員に反対されても決めちゃうだろうし。。親の心子知らずですね。

Slackのグループに契約者集まりつつありますが、10名弱です。
誰が50名も集まっているとデマを流しているのでしょう。
自身は始め参加しましたが、如何に倍返しにさせるかと卑しい議論に嫌気が差し途中で
抜けた組です。もう少し建設的な議論が出来るかと思ったのですが。。。
何かと迷惑が掛かったと因縁をつけて補償を求めていくようです。
デベの皆さん見られていましたらと思い共有させてもらいました。
私は手付け返金で十分です。

>>3590 slack抜けた組ですさん

残念な人達ですね。

>3590

slackは失敗するでしょ。成功したマスタービューは頻繁にここで状況を報告して、賛同者を増やしていった。

>>3590 slack抜けた組ですさん
「10名弱」が本当かどうか、契約者ならわかるはず。いかに倍返しするかなんて話もしてないし。

ここはいかに非契約者の多いことか。。あきれる。。

>>3590 slack抜けた組ですさん
抜けた人じゃなくて入れない人でしょ。腹いせにデタラメ書かないでください。卑しい議論などしてないし。本来ならあなたのような非契約者はこの掲示板にも居場所はないですよ。
あなたみたいなのを排除しないから、この掲示板は信用されなくなるんです。

どっちが本当かわからない。
どちらにせよ10名でも50名でも、契約戸数からいえば1割にも満たない。

>>3595 匿名さん
マンコミュ(しかも、birdさんの投稿)を契約者全員が見てるとでも。。？
50人、相当な数だと思いますけどね。

印紙代15000円は戻らないそうです。

契約者の方はslackへどうぞ。
>>3114 birdさん

そうでない方は、検討板へお戻り願います。
本当の契約者は、他の契約者の批判なんて無駄なことしないので、一目瞭然です。

>>3596 住民板ユーザーさん1さん

どう考えても少ないですよ。
全員が見ていないのは当然です。そんな事を言っているのではなく、たった50人で抗議しようとしている事に驚いています。

>35599

だから、賛同者を増やす活動も必要なんだよね。尻つぼみになって雲散霧消に。

>>3599 匿名さん
slackに入っている人数が、ですよ。入ってない契約者でも抗議する人もちろんいるでしょうし。

人数を増やされるのが困るから、説明会開けないんですよ。
契約者同士を会わせるわけにはいきませんからね。

つくづく、こういう時に人間の本性って出るんだなぁと思います。
もっと余裕をもって穏やかに生きたいものです。

お前マジすげぇな。
よくそんなデタラメ書けるな。
10名弱って、Slackオープンした直後に入って即行抜けたのか？
以下に倍返しさせるかなんて議論全くしてないしな。
荒らしなのか愉快犯なのかデベの嫌がらせなのか知らんが、
お前大丈夫か？

>3601

団体交渉することに意味がある。その場合数は力。個別に交渉しても切り崩される。

>3602

説明会開いても、その前にある程度まとまってないと意味がない。説明会で知らない人同士集合しただけではまとまらない、過去の施工トラブルとかで説明会開いたときにそれを機に契約者がってケースは知る限りない。ただ話を聞いて、質問して解散。

というわけで、以下birdさん起案のslackへどうぞ！
>>3114 birdさん

＞＞3604 マンション住民さん
貴方のような、口の悪くタカリ気質な人たちが多かったのも抜けた理由です。
そもそもですが、ここを踏み台にしてほかのサイトに誘導し、議論すること自体が
マナーとしてどうなんでしょうか。ここの管理人さんに申し訳ないと思いますがいかがですか。

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

何回も何回もしつこいです。
詐欺の勧誘みたいになってますよ笑

>>3607 住民板ユーザーさん1さん

ここを見ている本当の契約者は
殆どが行ってるんじゃないですかね。

住民いないんだし、ここもう閉鎖した方がいいんじゃない。

>>3611 住民板ユーザーさん6さん

では閉鎖依頼お願いします。

>>3608 slack抜けた組ですさん
もし貴方が一時的にでもslackに参加されたなら、あちらでの遣り取りが皆さん非常に紳士的で礼儀正しい方々である事はお分かりかと思います。
これで貴方がslackに入った事などない事が明確になりました。証明していただきありがとうございます。