【契約者専用】HARUMI FLAG

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
すみません。契約者でもないのに、アホな書き込みしてしまいました。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
倍返しなんて鼻で笑われるお話でした。まさに取りつく島もなし。
デベの契約違反で倍返し説は、なんだったのでしょうね。

>>3022 住民板ユーザーさん1さん
気に入って購入したんですよね？
何で他の部屋が仮に安く売られてしまったら、私は損だから解約しますって滅茶苦茶ですね。

今手元に金が必要だからでしょ。

>>3042 住民板ユーザーさん1さん
オリンピックは選手の夢です。あなたの都合で中止なんてよく言えたもんですね。

いやいや、ちょっと待て、解約するなよ。
解約すると、
デベ連合「ブラックリスト」に載るかも、
再契約できなくなる。

>>3051 匿名さん
そんなこと一言も言ってない

>>3050 住民板ユーザーさん7さん
気に入ったからって何でもかんでも受け入れるわけないでしょ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん

そんなチンケなデベじゃないよ。

＞＞3045
人により事情は異なるでしょうが
・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた
などなど。

確かに軽はずみでした。いい勉強になりました。解約します

>>2384 住民板ユーザー
>>2386 住民板ユーザーさん1
この辺のコメント見てると何か悲しくなるね。
ほんと恥ずかしい。
いかに購入者がテキトーな知識しか持ってないことがわかる。
倍返しで儲けようなんて厚かましすぎますよ。

話はここまで、一年延期で騒ぐか、普通。静かにしてればいいんだよ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん
ブラックリストありますよね。
次選んだ物件での抽選は確実に落とされます。

契約者の切り離し戦略でしょう。これで解約する人としない人に分けて、解約する人がいたら状況を納得してる人がいるっていうことで、補償を求める人には状況を納得して解約した人がいるんだから補償はしないと言う。でも、これっておかしいよね。重説と異なることが出てきたのに契約者に対して公式に説明する場も設けず、一方的な提案をして、契約者を分断しようとする。後ろめたいから説明できないんでしょ。契約者に団結されたら不利になるからね。どちらにしろまともな対応じゃない。

>>3034 住民板ユーザーさん
温情って何なんですかね？
むしろ、それに応じた人の方が温情ですよね？

晴海の散歩を日課にしている貴婦人どこいった。写真を載せてみたら？　契約する人は沢山いるんで。写真楽しみ。

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

あなた変質的なネガが気持ち悪いよ

>>3060 住民板ユーザーさん1さん

三井をブラックリストに載せました！

もう買ったんだから、誰も解約なんてしないよ。みんな入居を楽しみにしてる。静かにしてればいい、

>>2384 住民板ユーザー
今回の対応は三井が法に触れた対応をしてるということですかね？そこまで強気なら被害者の会を募って訴えてみてはどうかと思いますが如何ですか？

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
・都民（個人）の方を対象とします。
・電話相談(推奨) 及び 面談による相談　※要予約（電話による事前予約制）
予約は相談日の１週間前から電話で受付（閉庁日は繰り下げ）
【電話予約】
都庁開庁日　９時～１７時３０分
　　　　　　東京都不動産取引特別相談室　０３－５３２０－５０１５（直通）
【相談窓口】
新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
東京都不動産取引特別相談室
【相談時間】
都庁開庁日　１３時～１６時（面談時間は２０分）

とりあえずどうしたらいいかわからないからここにいこうかな。

ブラックリスト。。解約した顧客がその後どんな目に合うか。デベロッパーに負債を背負わせた罪か。

倍返し乞食ｗ

倍返しはワンチャンあるかと期待しても本気で思っていた人はいないのでは？ただ、最初から白紙撤回要求だとデベも足下を見てきたかもしれませんし、倍返しのハイボールをこの掲示板でしていたことが最終的にこの落とし所に持ってこれた一因かもしれません。営業も毎日ここを見ていると言っていましたし、ここでの倍返しの議論は無駄ではないと思いますよ。

今回、何気に解約して手付金を返してもらうタイミングのオプションがこちらにあるのがでかいと思います。今後不動産市場が下がれば迷わず解約し、他の物件を安く買い叩く。何らかの政策などで急騰したら1年後でもここを購入すれば良いので。ノーリスクでこのオプションを持っているのは我々だけです。

>>3070 匿名さん

手付け払えない人には、倍返しも生じないから安心して。

晴海フラッグ写真のアップをお願いします。

タワー棟がきちんと建つか確認して明確な回答を得た方はいますか？

聞いたのですが、急な質問だったようで確認しますとのことでした。。
共用設備も含まれるし、管理費にも関わるので解約検討の一つとして重要ですよね。

小学生の入学が遅れるとか、いったい何の話をしているのか、そんなんで解約する人はいないでしょ(笑)　ネガもいい加減にしてもらわんと。

解約者が増えれば三井も方針撤回するかな。。。

>>3075 住民板ユーザーさん1さん

とりあえずあなたは掲示板見ない方がいいですよ。

ここの売れ行き次第でしょうけど、タワーなんて建てたら、むしろ全体が廃墟になりますよ。無い方がメリットが大きいので、問題にする人はいませんよ。

タワー棟中止リスクも加えました。

・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・タワー棟建設中止になって管理費負担割合が変わるかもしれない
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた

>>3052 住民板ユーザーさん2さん

契約者でもないくせに引っ込んでろ！

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

契約者の落胆の気持ちを少しは察してそっとしておいてくれないだろうか？
部外者は遠慮して出ていって欲しい。

ここの抽選参加された方なら、抽選の操作ができないことはお分かりかと思いますが。

えっ、まじかライフプランってやつ？　学校の延期で解約する人いるのか。。あり得ねー。

掲示板みて、詳しく書いてる人がいたので倍返ししてもらえると思ってました。

そんなに甘くないですね。撤退します。

はるぶーとかいうマンションブロガー、『晴海フラッグが死亡フラッグ？』とか他人の不幸をここ迄嘲るツイートしてるの人間として最悪。曰く付きの嫌われ者なんだろうな

>>3084 住民板ユーザーさん2さん
エラソーに講釈たれてましたが、所詮はトウシロってことですね。私も勉強になりました。

>>3085 住民板ユーザーさん1さん

脂肪だらけのくせにな

>>2333 レオーンハルトさん
まともそうなコメントでしたが、さすがに倍返しは無理でしたね。今後、こんな物件に買い手がつかないでしょう。ご愁傷様です。

>>3086 住民板ユーザーさん4さん

論破されてたからってそんな顔真っ赤にして、投稿しまくるなよ笑
確実なんて、書いてなかったろ。

>>3088 住民板ユーザーさん1さん

またくだらない荒らし投稿をしてしまってすみませんでした。ヒマなんです。

>>3089 住民板ユーザーさん1さん
関係ない人がなんで住民板にいるの？
恥ずかしいのは赤面してるあなたの顔でしょ。

倍返ししろって、言えば倍返しになるでしょ。
レオンさんは、まだデベと何の討論もしていない。そう簡単には泣き寝入りしないよ。電話を受けて猛攻撃しているよ。デベが閉口して負けているかも。

先に向こうが仕掛けてきただけ。レオン戦争はこれから。

>>3092 匿名さん

無駄な自作自演はやめな。つまんないよ

>>3092 匿名さん
攻撃してクレーム言ったら倍返しになるの？
そんな簡単に覆えらないし、納得できないならどうぞ訴訟してくださいとなるかと。
数百万かけて訴訟して、時間も労力もかけた挙句、迷惑料100万取れて御の字でしょう。デベはそこまでのシナリオ考えてると思う。
結果マイナスだから素直に諦めるしかないよ。

レター届きました。考え方整理してまた投稿します。

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

その内容の投稿して、リプで契約書に書いてあるんだから倍返しってのが文字も読めないのかと言われてた方がいましたね。
先見の明があったのでしょう。

とりあえず国民生活センターには相談してみることにします。

自分はまだ連絡来ていないですが、延期ということで残念です。。我が家は広さ重視したのめ、晴海フラッグと同じ条件では選択肢もかなり限られるので悩んでいるのが正直なところです。。

1番の懸念はオリンピックの2022年、または2024年の再延期になった場合です。正直コロナの第二波が来るのは確実で(というか南米やアメリカをみると第1波もおさまっていない)、土壇場で再延期します！みたいな流れも普通にありえると思っています。

あと自分は賃貸住まいなのでその分のお金が出ていくのも痛いですね、、
とりあえず営業さんからの連絡をマチます。

ホントはるぶーむかつくわ。

大体3年、4年も引き渡し先の物件を売る・買うことが間違ってるんだよね。最近新築は大体数年後引き渡しが普通になってるけど。

3年、4年って結構な期間よ。世の中色んな事が起こるし。

>>3101 住民板ユーザーさん7さん

いまさらありきたりなこといってんじゃねーよ。

少なくとも説明会くらい開くべきでしょう。
交わした契約者との齟齬が全て『予見できないこと』だからって理由にならないのでは？

帰宅前で文書が見れてないのですが、営業さんの電話の説明に全く納得していないので個別に説明を求めるつもりです。法の専門家にも契約書を見てもらおうと思っています。

主幹事の三井不動産がクソだということはよく分かった。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
デベの強力な弁護士団が下した結果だから覆らないと思うよ。あまり争うとマスコミのオモチャにされて、武蔵小杉の糞尿事故のように面白おかしく記事を書かれて世間に知らされることになる。何方にしても、資産価値は暴落です。
ご愁傷様。

営業も文句言うと、うちはシェア小さいので…的なこと言うしな。三井不が諸悪の根源だな。

「コロナで苦しんでいる人が沢山いるのに、
ここの購入者は我先に自分達の利益の為に
手付金倍返しで金稼ぎしようとしている」
って感じで大々的に報道されそうだね。
やはり、安いには安いだけの理由があるもんだ。
うまい話は無いもんだね。

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

は？

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

この話も既出でした。全然面白くなくてすみません。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
正義感が強くよほど腕の良い弁護士で無ければ、大手と争ってくれる弁護士はいませんよ。
クラスターならまだしも、報酬も少ないので無理だろうね。費用だけ取られて食い物にされないことを祈る。

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

えっ？TMI程度だろ？森浜田で一撃だよ。

>>3111 住民板ユーザーさん1さん

詳し過ぎ。ワロタ。

>>3110 匿名さん
素人か笑

契約者の皆さま

私も契約者です。今回の件、大変残念です。
広さやコンセプトが気に入って契約に至りましたので、白紙解約と急に言われても、すぐに他のマンションを物色する気にはなれません。
しかしながら、不確定要素が多いことや契約相手との情報の非対称性が大きい中で、現在の契約を継続することにも不安を感じています。
現時点で私が不安と疑問に感じている点は以下です。
●契約白紙解除の期日はいつか。
●再販売時はどういったコンセプト・価格で販売するつもりなのか。
●一年引き渡しが伸びることによって建物がその分劣化するのではないか。どのように管理していくのか。
●営業担当者や買主の属性によって説明や対応が異なるのではないか。
●オリンピック関連の交渉はどのように行われ、どのような経緯でマンションの引き渡しが遅れることになったのか。

大規模マンションの販売のため、大手デベロッパーVS個人という図式になり、買主の立場は非常に弱いものであると思っています。
そこで、単純に情報の共有や意見の交換をほかの買主様と行えるようなクローズドな場所があればよいのではないか、と思いました。

現時点で、本件に対して何らかのスタンスを求めるようなコミュニティではなく、まずは情報共有と意見の交換が主目的です。
マンション掲示板は情報収集には便利ですが、非常にオープンであり、契約者にとっては大事な問題を第三者にネタにされるのも不快に感じています。
もしご共感いただける方がいらっしゃいましたら、slackのワークグループを作りますので、ご参加いただけないでしょうか。

Slackについて
匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。
ご参加いただける場合は、bird202303@gmail.comまでメールをください。
その際、購入者であることの証明として「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」を写真にとって添付してください。
（購入者以外の参加を排除したいための措置です。その他に良い方法がありましたら教えてください。）
メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。
また、私からも同様に「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」の写真を送らせていただきます。


実験的な試みとなりますので、うまくワークしない場合はご容赦ください。

>>3114 birdさん
ありがとうございます！

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

頭のおかしいのwww
白紙撤回なんだよ。ここの価値暴落とか関係ないでしょう。
消費者保護の観点からも説明責任はあるでしょう。法的見解を確認したいって普通の感覚でしょう。都とデベの契約とデベと契約者の関係がイコールな訳なの？
契約もしてないネガはお引き取りください。

>>3113 住民さん
住民じゃないのに嘘ついて恥ずかしいな。
玄人なのかな？

手付金倍返し貰いたいところですが、
時間も労力も有りませんし、うちは手付返してもらえるなら即キャンセルして他当たります。
入居したとしても売れ残ることは間違えないでしょうし、学校とか交通機関とかどのタイミングで開始になるかも何も見えない。幸先悪すぎで不安要素が流石に多すぎます。周りからの哀れみの目にも耐え切る自信がありません。

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

売れ残ると、デベが綺麗にしていてくれるから意外にいいんだよ。

売主側が混じるリスクは排除できませんが、「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」は名案ですね。
参加します。

>>3114 birdさん
本当にありがとうございます。今手元に契約書ないので、また追って連絡します。

少なくとも、今回の決定、私は全く納得行っていないので、都庁にある不動産相談室や、国民生活センターに相談します。(以前も別件で相談したことあり。)
https://www.juutakuseisaku.metro.tokyo.lg.jp/juutaku_seisaku/300soudan...

購入者の皆さん、納得いく形で動いておいたほうが絶対後々後悔が少ないと思います。(詳細書けないですが、うちは別物件で、ネゴった結果、契約について金額的にこちらの納得いく形まで落ち着かせたことあります)

>>3114 birdさん

あなたが契約者だとわからないですね？

そうですね。
ただ一方的に送ってもらうのではなくて、私も同じように送らせていただきます。
オンラインかつ匿名で100％の証明は難しいとは思いますが、ファイルの写真などの手間をかけることで部外者は一定程度排除できるのかなと思っています。
また、皆さまには不快に思われるかもしれませんが、本件については、広く参加者を集めるため、日をおいて数回投稿させていただきます。
よろしくお願いいたします。

>>3122 匿名さん
私からも同様に、って書いてあるやん。

こりゃあ、ここでみんなで声上げるしかなさそだね。マスコミとかが取り上げてくれるといいと思うけど、都知事選があるから、それになんらか関連付けられればね。とりあえず東京都に苦情を送ろう！

新手の詐欺師が紛れ込んでますね。
マスコミに情報売り付けてばら撒くつもりでしょうか。まさか騙される人はいないと思いますが気をつけて。

>>3126 住民板ユーザーさん1さん

お疲れ様。

>1725

計画された湾岸に住んでいます。
湾岸について榊先生の言葉、言い当て妙です。
まさに、訳あって住んでいますが、街全体が嫌いでした。
理由を言葉で表現できませんでしたが、これ納得。

>　有明の都市計画が失敗している最大の理由は、自動車の便を優先していることだ。そして、土地をゆったりと使いすぎている。所用のあるポイントからポイントへ移動するのに、やたらと歩かなければならない。しかも、その移動には風景を愛でるという楽しみが皆無。あれでは、あの街を好きになる人は増えない。

　日本人は季節の細やかな変化を眺めて喜ぶという、心の繊細さを大切にしている。路地裏の風景や、人の息遣いを感じる街が好きなのだ。大雑把なことは「がさつ」だと敬遠する。都市計画でつくられた街は、いってしまえばすべて大雑把。日本人の細やかな心に響くところが少ない。だから、都市計画でつくられたどの街も、住みたい街にはランキングされない。

>>3128 買い替え検討中さん

は？
榊信者なら山中湖でも買ってください。契約書以外はお引き取りを。(暇なのね、可哀想)

【倍返しにならない理由が無い！】と豪語していた自称法律家レオーンハルトさん、元気かな・・・
大手デベの弁護団に勝てるとは思えないが。
まあ勝ったとしても、費用対効果で結局負けには変わりないか。

>>3123 birdさん
良いと思います！外野は無視で。
あと、可能であれば、お手間ですが前にこの掲示板でやっていた、契約書の第何条の文字を書く、みたいなのを投稿の中に入れるとより投稿の信憑性増すと思います。

>>3128 買い替え検討中さん

言い当て妙…笑笑

>>3130 住民板ユーザーさん1さん
すごいな。弁護団を組成すると思ってるあたり、刑事ドラマのみすぎ爆

私は田舎育ちで、いつかは東京タワー、レインボーブリッジの見える家に住みたいと思っており、フラッグのパークAレインボー最前列の物件を思い切って契約しました。
夢を買うつもりで4年後ですが解約しないつもりでいます。
とは言え楽しみにしていた3年後が1年延期。。悩ましいですね。

>>3134 マンション検討中さん

これ言いたいこと、田舎育ちってことだけだよね。
面白くないよ。

上からですね、さすが。

とりあえず第一期を適当にあしらう姿勢は良くない。
営業からの電話に誠意のカケラも感じれなかった。

重説に書いてある…だから二択になります。
みたいな。
正論振りかざしてるだろうが、もう少し言葉選びや申し訳ないと思う気持ちはあっていいんじゃないか。
上から目線。

解約すると思うので良いですが、対応が残念。
解約する時にそれはきちんと伝えます。

何をいっても無駄です
マンション評論家なんて嘘ばかりと解っただけでもいいではありませんか

>>3137 住民板ユーザーさん1さん
評論家のなかには勿論、榊も入っていますよ
高笑いしてても所詮当たるも八卦の業界です

選手村仮使用は2020年12月までとも重説に明記してるけどな。

>>3048 住民板ユーザーさん1さん
第１０条　３５字目「後」
別にワイはええんやで。契約者以外は書き込まないルールなだけやしな。
書き込みから判断して、この場がある意味交渉の場外であることをちゃんと認識しているのは、例えば3061の最初と3071の真ん中の文あたりですね。
延期を待てず他の物件を買いたい人、延期に耐えられない人、経済的その他の事情により無理な人等、真に困る人への逃げ道が用意されてるようだから、ひとまず良かったと思います。つまり、①ひたすら待ての強要（邪険に扱われること）と、②学校がないのに無理やり引き渡すこと（書き込み等から判断して大体同時でしょう）、がなくなったんで良かった。ワイが掲示板に書き込んだ目的の半分は消滅したようなもんです。
皆さんの書き込みから判断するに、選択肢の中から、ちゃんと選ばせて納得感をお土産に持たせつつ（後から文句を言わせない言質を取って）逃げたい人をまず逃す。残った人は、ひたすら待てる人と納得しない人（私も）だけど、今後は各個人で個別対応じゃないですかね。我々は、売主とは既にもう交渉段階に入ってそうなモードだから書きたいことしか書かないけど、交渉の材料は以前書いたとおり（①と②の文脈は除く）。

>>3138 住民板ユーザーさん1さん
ﾄﾞウモスイマセン
同一人ですが倍返しと主張していたのが榊さんと勘違いしていました
嘘つき評論家ではなく嘘つき法律家でしたね
あの外人みたいな名前の人

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
今回の件で何のための手付倍返し、手付放棄なのか、改めて考えさせられました。
逆に購入者の勤務先が傾いて、ローンがおりなかった時も、買主に帰責事由なしで白紙解約できるんでしょうか？

まあ手付返還ならいいかな。
返還してくれる期限ギリギリまで引っ張って様子見できる。焦って即解約する必要もないでしょ。
こっちは無傷で契約解除できる権利があるわけだから、他の物件見に行って気に入ったら解約しようっと。

声を出さないで黙っているからですよ。
掲示板もスカスカだったでしょ。

日本人の悪い癖で、周りに合わせて中立の立場を取ってしまう。中立とは、相手の意見に従う姿勢です。

もっと問題提起していれば、デベの対応は違っていたでしょう。

こういう影響力がある人がこういうツイートするから荒れんのよ

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1274208597598023680

>>3143 住民板ユーザーさん1さん
その間、デベに無担保で預けるんですよね？
4年も資産運用すればそれなりに増えるのに。
勿体ない。

私は、パビリオンの担当者ではなく、契約した三井さんの担当者と直接やりとりします。
デベロッパーとして、選手村の期限を明記し、加えて契約者に断りなく選手村の使用を許可したことに了解できない次第です。
晴海フラッグではなく他で選手村作ればいいだけの話では？
白紙撤回は、契約になく、あくまで契約者からの解約か売主からの解約だと理解しています。また、家賃補償すらないのは理解に苦しみます。
特段、弁護士費用は問題ないので、友人、知人にお願いして訴訟もあり得ます。
重説にある買主の手付放棄か売主の倍返ししかないのではと交渉してみますね。
電話ではなく、書面のみのやり取りとしますで、ご報告に時間を要するかと思料します。
対応に不満と不信を感じています。