【契約者専用】HARUMI FLAG

倍率なし・要望なし住戸、未販売住戸は価格見直しが避けられないのでは？

団信の告知も何も変わらないといいけど…

契約書に明記されてる選手村使用期間ってなんだったんでしょうかね。それをデベが勝手に反故にしてもOKならそもそも契約や手付金って何なんだ。

＞＞3027
板マンを売り切れるとしても、この状況ではタワー棟建設中止も想定せざるを得ない。
そうなると、管理費・修繕の半分近くを構成する街区と全体分の負担割合はどうなるだろう？

我が家はまだ連絡来ません。
そんなに高額ではないからかも。。

中央区議のTwitterで小学校の開校延期を知り、はるぶーさんのTwitterで晴海フラッグの延期に関する内容を知りました。
子の小学校入学に合わせて購入したので、色々な計画が狂いました。
家買うのって、楽しみな事が沢山あるはずなのに、晴海フラッグは悲しい事や悩む事が多すぎました。

デベ地下鉄持ってきますっていう強い意思表示と思っていいんやな？

電話の要点です。

・2021年オリンピック選手村としての使用依頼があり、これを受諾。

・上記に伴い、引き渡しが「最低」1年は遅れる（追加工事や調整が発生した場合、更に遅れる可能性がある。時期は断言できない）

・引き渡し延期に伴う家賃保証は言及されず。

・契約解消に際して、手付金の返還及びリブスト費用の免除を行う。これは特例措置であり、売主の「温情」である（かなり強調されました）。

・契約解消の手続きは7月から順次開始。

・本件は想定できない事由に起因するため、売主側は違約とは考えていない。
選手村の使用延長依頼を受け入れた責任があるのではと尋ねても明確な説明はせず。
選手村として使用するとの記載が重説にあるからというロジックのない説明の一点張り。

解約する旨をお伝えしたら、担当の方は驚かれていました（逆に、この条件で何故解約しないと思っていたのでしょうか？）

入居を大変楽しみにしていたので、とても残念です。
既契約者の皆様が、素晴らしいお住まいを手に入れられることをお祈りしております。

>>3034 住民板ユーザーさん
あなたのおっしゃる通りと思いますよ。

売り捌けないだろうし、値上げも見込めないことから、竣工後にゆっくり買えばいいよね。ってことで解約します！

電話きました。
この掲示板で契約書の違反で倍返しを確信してた人はなんだったのでしょうか。
ラインハルトさんでしたっけ？

今払ってる家賃がもったいないし、こりゃさっさと解約してとりあえず三井じゃないマンション探そうかな。
広くて快適そうだと思ったんだけどなー。
残念。

継続にメリットなし、解約にメリットありなら白紙にするにきまってるじゃん。
これで値下げされたら。。。
ってことで解散。

三井はむしろ契約者を向いていた方かもしれませんよ。他のデベには手付も返しそうにない面々がいる気が。
推測ですけどね。

>>3025 匿名さん
インフレで金利が上がれば、不動産価格は下がりますよ。割引率が上がれば、資産の現在価値は下がりますよね。

三井は正論かざしてるつもりだが、イメージ最悪だな。
解約前提で動くがこの対応は頂けない。
いっそオリンピック中止になれば良い。

>>3036 匿名さん

どうしても欲しかったら、中古の評価額で買えばいいよね。

>>3037 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板を見て契約書違反で倍返しを少しでも期待したのが恥ずかしいくらい取りつく島もなしでした。

解約はするなよ。。
一年延期でなんで解約なの？　なんで？

そんな軽はずみに契約するなよ。

>>3041 匿名者さん

インフレでキャッシュフローも上がるから、実質金利で議論しないと意味ないよ。

レオーンハルトさん、コメントしてくださいよ?
変な書込みルールまで作っておいて、倍返し確実なんてずっと言ってましたよね。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
すみません。契約者でもないのに、アホな書き込みしてしまいました。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
倍返しなんて鼻で笑われるお話でした。まさに取りつく島もなし。
デベの契約違反で倍返し説は、なんだったのでしょうね。

>>3022 住民板ユーザーさん1さん
気に入って購入したんですよね？
何で他の部屋が仮に安く売られてしまったら、私は損だから解約しますって滅茶苦茶ですね。

今手元に金が必要だからでしょ。

>>3042 住民板ユーザーさん1さん
オリンピックは選手の夢です。あなたの都合で中止なんてよく言えたもんですね。

いやいや、ちょっと待て、解約するなよ。
解約すると、
デベ連合「ブラックリスト」に載るかも、
再契約できなくなる。

>>3051 匿名さん
そんなこと一言も言ってない

>>3050 住民板ユーザーさん7さん
気に入ったからって何でもかんでも受け入れるわけないでしょ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん

そんなチンケなデベじゃないよ。

＞＞3045
人により事情は異なるでしょうが
・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた
などなど。

確かに軽はずみでした。いい勉強になりました。解約します

>>2384 住民板ユーザー
>>2386 住民板ユーザーさん1
この辺のコメント見てると何か悲しくなるね。
ほんと恥ずかしい。
いかに購入者がテキトーな知識しか持ってないことがわかる。
倍返しで儲けようなんて厚かましすぎますよ。

話はここまで、一年延期で騒ぐか、普通。静かにしてればいいんだよ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん
ブラックリストありますよね。
次選んだ物件での抽選は確実に落とされます。

契約者の切り離し戦略でしょう。これで解約する人としない人に分けて、解約する人がいたら状況を納得してる人がいるっていうことで、補償を求める人には状況を納得して解約した人がいるんだから補償はしないと言う。でも、これっておかしいよね。重説と異なることが出てきたのに契約者に対して公式に説明する場も設けず、一方的な提案をして、契約者を分断しようとする。後ろめたいから説明できないんでしょ。契約者に団結されたら不利になるからね。どちらにしろまともな対応じゃない。

>>3034 住民板ユーザーさん
温情って何なんですかね？
むしろ、それに応じた人の方が温情ですよね？

晴海の散歩を日課にしている貴婦人どこいった。写真を載せてみたら？　契約する人は沢山いるんで。写真楽しみ。

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

あなた変質的なネガが気持ち悪いよ

>>3060 住民板ユーザーさん1さん

三井をブラックリストに載せました！

もう買ったんだから、誰も解約なんてしないよ。みんな入居を楽しみにしてる。静かにしてればいい、

>>2384 住民板ユーザー
今回の対応は三井が法に触れた対応をしてるということですかね？そこまで強気なら被害者の会を募って訴えてみてはどうかと思いますが如何ですか？

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
・都民（個人）の方を対象とします。
・電話相談(推奨) 及び 面談による相談　※要予約（電話による事前予約制）
予約は相談日の１週間前から電話で受付（閉庁日は繰り下げ）
【電話予約】
都庁開庁日　９時～１７時３０分
　　　　　　東京都不動産取引特別相談室　０３－５３２０－５０１５（直通）
【相談窓口】
新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
東京都不動産取引特別相談室
【相談時間】
都庁開庁日　１３時～１６時（面談時間は２０分）

とりあえずどうしたらいいかわからないからここにいこうかな。

ブラックリスト。。解約した顧客がその後どんな目に合うか。デベロッパーに負債を背負わせた罪か。

倍返し乞食ｗ

倍返しはワンチャンあるかと期待しても本気で思っていた人はいないのでは？ただ、最初から白紙撤回要求だとデベも足下を見てきたかもしれませんし、倍返しのハイボールをこの掲示板でしていたことが最終的にこの落とし所に持ってこれた一因かもしれません。営業も毎日ここを見ていると言っていましたし、ここでの倍返しの議論は無駄ではないと思いますよ。

今回、何気に解約して手付金を返してもらうタイミングのオプションがこちらにあるのがでかいと思います。今後不動産市場が下がれば迷わず解約し、他の物件を安く買い叩く。何らかの政策などで急騰したら1年後でもここを購入すれば良いので。ノーリスクでこのオプションを持っているのは我々だけです。

>>3070 匿名さん

手付け払えない人には、倍返しも生じないから安心して。

晴海フラッグ写真のアップをお願いします。

タワー棟がきちんと建つか確認して明確な回答を得た方はいますか？

聞いたのですが、急な質問だったようで確認しますとのことでした。。
共用設備も含まれるし、管理費にも関わるので解約検討の一つとして重要ですよね。

小学生の入学が遅れるとか、いったい何の話をしているのか、そんなんで解約する人はいないでしょ(笑)　ネガもいい加減にしてもらわんと。

解約者が増えれば三井も方針撤回するかな。。。

>>3075 住民板ユーザーさん1さん

とりあえずあなたは掲示板見ない方がいいですよ。

ここの売れ行き次第でしょうけど、タワーなんて建てたら、むしろ全体が廃墟になりますよ。無い方がメリットが大きいので、問題にする人はいませんよ。

タワー棟中止リスクも加えました。

・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・タワー棟建設中止になって管理費負担割合が変わるかもしれない
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた

>>3052 住民板ユーザーさん2さん

契約者でもないくせに引っ込んでろ！

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

契約者の落胆の気持ちを少しは察してそっとしておいてくれないだろうか？
部外者は遠慮して出ていって欲しい。

ここの抽選参加された方なら、抽選の操作ができないことはお分かりかと思いますが。

えっ、まじかライフプランってやつ？　学校の延期で解約する人いるのか。。あり得ねー。

掲示板みて、詳しく書いてる人がいたので倍返ししてもらえると思ってました。

そんなに甘くないですね。撤退します。

はるぶーとかいうマンションブロガー、『晴海フラッグが死亡フラッグ？』とか他人の不幸をここ迄嘲るツイートしてるの人間として最悪。曰く付きの嫌われ者なんだろうな

>>3084 住民板ユーザーさん2さん
エラソーに講釈たれてましたが、所詮はトウシロってことですね。私も勉強になりました。

>>3085 住民板ユーザーさん1さん

脂肪だらけのくせにな

>>2333 レオーンハルトさん
まともそうなコメントでしたが、さすがに倍返しは無理でしたね。今後、こんな物件に買い手がつかないでしょう。ご愁傷様です。

>>3086 住民板ユーザーさん4さん

論破されてたからってそんな顔真っ赤にして、投稿しまくるなよ笑
確実なんて、書いてなかったろ。

>>3088 住民板ユーザーさん1さん

またくだらない荒らし投稿をしてしまってすみませんでした。ヒマなんです。

>>3089 住民板ユーザーさん1さん
関係ない人がなんで住民板にいるの？
恥ずかしいのは赤面してるあなたの顔でしょ。

倍返ししろって、言えば倍返しになるでしょ。
レオンさんは、まだデベと何の討論もしていない。そう簡単には泣き寝入りしないよ。電話を受けて猛攻撃しているよ。デベが閉口して負けているかも。

先に向こうが仕掛けてきただけ。レオン戦争はこれから。

>>3092 匿名さん

無駄な自作自演はやめな。つまんないよ

>>3092 匿名さん
攻撃してクレーム言ったら倍返しになるの？
そんな簡単に覆えらないし、納得できないならどうぞ訴訟してくださいとなるかと。
数百万かけて訴訟して、時間も労力もかけた挙句、迷惑料100万取れて御の字でしょう。デベはそこまでのシナリオ考えてると思う。
結果マイナスだから素直に諦めるしかないよ。

レター届きました。考え方整理してまた投稿します。

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

その内容の投稿して、リプで契約書に書いてあるんだから倍返しってのが文字も読めないのかと言われてた方がいましたね。
先見の明があったのでしょう。

とりあえず国民生活センターには相談してみることにします。

自分はまだ連絡来ていないですが、延期ということで残念です。。我が家は広さ重視したのめ、晴海フラッグと同じ条件では選択肢もかなり限られるので悩んでいるのが正直なところです。。

1番の懸念はオリンピックの2022年、または2024年の再延期になった場合です。正直コロナの第二波が来るのは確実で(というか南米やアメリカをみると第1波もおさまっていない)、土壇場で再延期します！みたいな流れも普通にありえると思っています。

あと自分は賃貸住まいなのでその分のお金が出ていくのも痛いですね、、
とりあえず営業さんからの連絡をマチます。

ホントはるぶーむかつくわ。

大体3年、4年も引き渡し先の物件を売る・買うことが間違ってるんだよね。最近新築は大体数年後引き渡しが普通になってるけど。

3年、4年って結構な期間よ。世の中色んな事が起こるし。

>>3101 住民板ユーザーさん7さん

いまさらありきたりなこといってんじゃねーよ。

少なくとも説明会くらい開くべきでしょう。
交わした契約者との齟齬が全て『予見できないこと』だからって理由にならないのでは？

帰宅前で文書が見れてないのですが、営業さんの電話の説明に全く納得していないので個別に説明を求めるつもりです。法の専門家にも契約書を見てもらおうと思っています。

主幹事の三井不動産がクソだということはよく分かった。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
デベの強力な弁護士団が下した結果だから覆らないと思うよ。あまり争うとマスコミのオモチャにされて、武蔵小杉の糞尿事故のように面白おかしく記事を書かれて世間に知らされることになる。何方にしても、資産価値は暴落です。
ご愁傷様。

営業も文句言うと、うちはシェア小さいので…的なこと言うしな。三井不が諸悪の根源だな。

「コロナで苦しんでいる人が沢山いるのに、
ここの購入者は我先に自分達の利益の為に
手付金倍返しで金稼ぎしようとしている」
って感じで大々的に報道されそうだね。
やはり、安いには安いだけの理由があるもんだ。
うまい話は無いもんだね。

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

は？

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

この話も既出でした。全然面白くなくてすみません。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
正義感が強くよほど腕の良い弁護士で無ければ、大手と争ってくれる弁護士はいませんよ。
クラスターならまだしも、報酬も少ないので無理だろうね。費用だけ取られて食い物にされないことを祈る。

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

えっ？TMI程度だろ？森浜田で一撃だよ。

>>3111 住民板ユーザーさん1さん

詳し過ぎ。ワロタ。

>>3110 匿名さん
素人か笑

契約者の皆さま

私も契約者です。今回の件、大変残念です。
広さやコンセプトが気に入って契約に至りましたので、白紙解約と急に言われても、すぐに他のマンションを物色する気にはなれません。
しかしながら、不確定要素が多いことや契約相手との情報の非対称性が大きい中で、現在の契約を継続することにも不安を感じています。
現時点で私が不安と疑問に感じている点は以下です。
●契約白紙解除の期日はいつか。
●再販売時はどういったコンセプト・価格で販売するつもりなのか。
●一年引き渡しが伸びることによって建物がその分劣化するのではないか。どのように管理していくのか。
●営業担当者や買主の属性によって説明や対応が異なるのではないか。
●オリンピック関連の交渉はどのように行われ、どのような経緯でマンションの引き渡しが遅れることになったのか。

大規模マンションの販売のため、大手デベロッパーVS個人という図式になり、買主の立場は非常に弱いものであると思っています。
そこで、単純に情報の共有や意見の交換をほかの買主様と行えるようなクローズドな場所があればよいのではないか、と思いました。

現時点で、本件に対して何らかのスタンスを求めるようなコミュニティではなく、まずは情報共有と意見の交換が主目的です。
マンション掲示板は情報収集には便利ですが、非常にオープンであり、契約者にとっては大事な問題を第三者にネタにされるのも不快に感じています。
もしご共感いただける方がいらっしゃいましたら、slackのワークグループを作りますので、ご参加いただけないでしょうか。

Slackについて
匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。
ご参加いただける場合は、bird202303@gmail.comまでメールをください。
その際、購入者であることの証明として「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」を写真にとって添付してください。
（購入者以外の参加を排除したいための措置です。その他に良い方法がありましたら教えてください。）
メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。
また、私からも同様に「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」の写真を送らせていただきます。


実験的な試みとなりますので、うまくワークしない場合はご容赦ください。

>>3114 birdさん
ありがとうございます！

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

頭のおかしいのwww
白紙撤回なんだよ。ここの価値暴落とか関係ないでしょう。
消費者保護の観点からも説明責任はあるでしょう。法的見解を確認したいって普通の感覚でしょう。都とデベの契約とデベと契約者の関係がイコールな訳なの？
契約もしてないネガはお引き取りください。

>>3113 住民さん
住民じゃないのに嘘ついて恥ずかしいな。
玄人なのかな？

手付金倍返し貰いたいところですが、
時間も労力も有りませんし、うちは手付返してもらえるなら即キャンセルして他当たります。
入居したとしても売れ残ることは間違えないでしょうし、学校とか交通機関とかどのタイミングで開始になるかも何も見えない。幸先悪すぎで不安要素が流石に多すぎます。周りからの哀れみの目にも耐え切る自信がありません。

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

売れ残ると、デベが綺麗にしていてくれるから意外にいいんだよ。

売主側が混じるリスクは排除できませんが、「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」は名案ですね。
参加します。

>>3114 birdさん
本当にありがとうございます。今手元に契約書ないので、また追って連絡します。

少なくとも、今回の決定、私は全く納得行っていないので、都庁にある不動産相談室や、国民生活センターに相談します。(以前も別件で相談したことあり。)
https://www.juutakuseisaku.metro.tokyo.lg.jp/juutaku_seisaku/300soudan...

購入者の皆さん、納得いく形で動いておいたほうが絶対後々後悔が少ないと思います。(詳細書けないですが、うちは別物件で、ネゴった結果、契約について金額的にこちらの納得いく形まで落ち着かせたことあります)

>>3114 birdさん

あなたが契約者だとわからないですね？

そうですね。
ただ一方的に送ってもらうのではなくて、私も同じように送らせていただきます。
オンラインかつ匿名で100％の証明は難しいとは思いますが、ファイルの写真などの手間をかけることで部外者は一定程度排除できるのかなと思っています。
また、皆さまには不快に思われるかもしれませんが、本件については、広く参加者を集めるため、日をおいて数回投稿させていただきます。
よろしくお願いいたします。

>>3122 匿名さん
私からも同様に、って書いてあるやん。

こりゃあ、ここでみんなで声上げるしかなさそだね。マスコミとかが取り上げてくれるといいと思うけど、都知事選があるから、それになんらか関連付けられればね。とりあえず東京都に苦情を送ろう！

新手の詐欺師が紛れ込んでますね。
マスコミに情報売り付けてばら撒くつもりでしょうか。まさか騙される人はいないと思いますが気をつけて。

>>3126 住民板ユーザーさん1さん

お疲れ様。