【契約者専用】HARUMI FLAG

>>2991 中古マンション検討中さん
なんで？

デベ（発注先のゼネコン含め）の責任で遅れるわけじゃなく、ウイルスによるオリンピック遅延という不可抗力だからです。だから白紙撤回もする必要はなく、契約者が本来手付を放棄する必要があるところ、道義的（良心的）にそこは免除しましょうと言っているわけですから。

さすがは三井不動産。よく纏めて下さいました。有難うございます。
パークタワー勝どきを検討します。

本当に白紙解約なんですか？
我が家はまだ電話来ません。

いますぐ決めなくていいから、解約は保留しながらほかに物件探せるね。

電話来ないけど、書面来てました。
他の物件も検討しながらどうするか考えます。

手付倍返しじゃないのかー。。。

オリンピック中止になったら手付倍返し！？

何の保証もなく単に1年延びるだけなら
月々の賃貸額×12ヶ月分(現在の家賃)、つまり数百万値上がりしただけになりますね。
うちは多分白紙解約します。

よく見ると結局、みんな解約じゃん。

だから、湾岸に5000戸やめろって言ったのに、巨大な爆弾。
湾岸全体の重石になるんだよ。　壊滅するぞ。

>>3010 匿名さん
部外者はお引き取りを！

我が家はまだ電話に出れてなく詳細を聞けていませんが、本当に補償なしの入居延期or白紙解約の2択だとすれば白紙解約する人が多そうですよね。
まだ3000戸の販売も控えていますが、デベはどのような販売戦略なのでしょうか…？
そもそもオリンピック延期にともなう選手村の利用延期にあたって、IOCなのか都なのかわかりませんがデベにお金が入るのではないのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

てういうか手付半額返してくれ。運用に回したい

全額戻りますよ。

>>3014 匿名さん
私は解約はしないんでね。

連絡来ました。
価格の見直しもなく、家賃保証もなし。

すぐにしなくてもいいけど、解約も考えることにした。一気に熱が覚めた。

>>3010 匿名さん

解約多いと思います。
1000戸を無碍にしない方が良いと思いましたが。
まぁ負の遺産になりますね。

2024年は先過ぎて…コロナどうなってますかね

仕方ないとはいえ、悲しいなぁ?

>>3019 住民板ユーザーさん2さん

めっちゃ悲しくて残念だね

ハルブーが煽っててむかつくわー

電話きました。

今回の件で解約された同タイプの部屋が、価格を下げて売り出されると怖いので、我が家は白紙に戻そうと思います。表向きには一期価格でも裏で値引きとかありそう。。など疑心暗鬼になってしまいます。

私は低倍率の部屋でしたが、高倍率のお部屋を当選された方は大変悩ましい選択かと。

1円の補償も何もないことへの不満と不信感だけが残ります。

>>3018 住民板ユーザーさん5さん

金利もどうなってるかな

どう考えても即時解約、一旦仕切り直しでしょう。
他物件、解約住戸やサンビレも含めて、冷静に選び直し出来ますからね。
但し一次で高倍率部屋を手に入れた人は悩ましいでしょうね・・・

万が一インフレになることがあれば即時解約はリスクかなと思う

売れ行きはかなり難航するだろうな。

管理費とか前提条件変わるから上がるだろうし。

>>3026 住民板ユーザーさん1さん
管理費や前提条件がなぜ変わる？ロジカルではないよね？

購買意欲のある総数が変わって苦戦しても、いつかは売り切れるので関係ないのでは？

倍率なし・要望なし住戸、未販売住戸は価格見直しが避けられないのでは？

団信の告知も何も変わらないといいけど…

契約書に明記されてる選手村使用期間ってなんだったんでしょうかね。それをデベが勝手に反故にしてもOKならそもそも契約や手付金って何なんだ。

＞＞3027
板マンを売り切れるとしても、この状況ではタワー棟建設中止も想定せざるを得ない。
そうなると、管理費・修繕の半分近くを構成する街区と全体分の負担割合はどうなるだろう？

我が家はまだ連絡来ません。
そんなに高額ではないからかも。。

中央区議のTwitterで小学校の開校延期を知り、はるぶーさんのTwitterで晴海フラッグの延期に関する内容を知りました。
子の小学校入学に合わせて購入したので、色々な計画が狂いました。
家買うのって、楽しみな事が沢山あるはずなのに、晴海フラッグは悲しい事や悩む事が多すぎました。

デベ地下鉄持ってきますっていう強い意思表示と思っていいんやな？

電話の要点です。

・2021年オリンピック選手村としての使用依頼があり、これを受諾。

・上記に伴い、引き渡しが「最低」1年は遅れる（追加工事や調整が発生した場合、更に遅れる可能性がある。時期は断言できない）

・引き渡し延期に伴う家賃保証は言及されず。

・契約解消に際して、手付金の返還及びリブスト費用の免除を行う。これは特例措置であり、売主の「温情」である（かなり強調されました）。

・契約解消の手続きは7月から順次開始。

・本件は想定できない事由に起因するため、売主側は違約とは考えていない。
選手村の使用延長依頼を受け入れた責任があるのではと尋ねても明確な説明はせず。
選手村として使用するとの記載が重説にあるからというロジックのない説明の一点張り。

解約する旨をお伝えしたら、担当の方は驚かれていました（逆に、この条件で何故解約しないと思っていたのでしょうか？）

入居を大変楽しみにしていたので、とても残念です。
既契約者の皆様が、素晴らしいお住まいを手に入れられることをお祈りしております。

>>3034 住民板ユーザーさん
あなたのおっしゃる通りと思いますよ。

売り捌けないだろうし、値上げも見込めないことから、竣工後にゆっくり買えばいいよね。ってことで解約します！

電話きました。
この掲示板で契約書の違反で倍返しを確信してた人はなんだったのでしょうか。
ラインハルトさんでしたっけ？

今払ってる家賃がもったいないし、こりゃさっさと解約してとりあえず三井じゃないマンション探そうかな。
広くて快適そうだと思ったんだけどなー。
残念。

継続にメリットなし、解約にメリットありなら白紙にするにきまってるじゃん。
これで値下げされたら。。。
ってことで解散。

三井はむしろ契約者を向いていた方かもしれませんよ。他のデベには手付も返しそうにない面々がいる気が。
推測ですけどね。

>>3025 匿名さん
インフレで金利が上がれば、不動産価格は下がりますよ。割引率が上がれば、資産の現在価値は下がりますよね。

三井は正論かざしてるつもりだが、イメージ最悪だな。
解約前提で動くがこの対応は頂けない。
いっそオリンピック中止になれば良い。

>>3036 匿名さん

どうしても欲しかったら、中古の評価額で買えばいいよね。

>>3037 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板を見て契約書違反で倍返しを少しでも期待したのが恥ずかしいくらい取りつく島もなしでした。

解約はするなよ。。
一年延期でなんで解約なの？　なんで？

そんな軽はずみに契約するなよ。

>>3041 匿名者さん

インフレでキャッシュフローも上がるから、実質金利で議論しないと意味ないよ。

レオーンハルトさん、コメントしてくださいよ?
変な書込みルールまで作っておいて、倍返し確実なんてずっと言ってましたよね。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
すみません。契約者でもないのに、アホな書き込みしてしまいました。

>>3047 住民板ユーザーさん1さん
倍返しなんて鼻で笑われるお話でした。まさに取りつく島もなし。
デベの契約違反で倍返し説は、なんだったのでしょうね。

>>3022 住民板ユーザーさん1さん
気に入って購入したんですよね？
何で他の部屋が仮に安く売られてしまったら、私は損だから解約しますって滅茶苦茶ですね。

今手元に金が必要だからでしょ。

>>3042 住民板ユーザーさん1さん
オリンピックは選手の夢です。あなたの都合で中止なんてよく言えたもんですね。

いやいや、ちょっと待て、解約するなよ。
解約すると、
デベ連合「ブラックリスト」に載るかも、
再契約できなくなる。

>>3051 匿名さん
そんなこと一言も言ってない

>>3050 住民板ユーザーさん7さん
気に入ったからって何でもかんでも受け入れるわけないでしょ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん

そんなチンケなデベじゃないよ。

＞＞3045
人により事情は異なるでしょうが
・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた
などなど。

確かに軽はずみでした。いい勉強になりました。解約します

>>2384 住民板ユーザー
>>2386 住民板ユーザーさん1
この辺のコメント見てると何か悲しくなるね。
ほんと恥ずかしい。
いかに購入者がテキトーな知識しか持ってないことがわかる。
倍返しで儲けようなんて厚かましすぎますよ。

話はここまで、一年延期で騒ぐか、普通。静かにしてればいいんだよ。

>>3053 住民板ユーザーさん1さん
ブラックリストありますよね。
次選んだ物件での抽選は確実に落とされます。

契約者の切り離し戦略でしょう。これで解約する人としない人に分けて、解約する人がいたら状況を納得してる人がいるっていうことで、補償を求める人には状況を納得して解約した人がいるんだから補償はしないと言う。でも、これっておかしいよね。重説と異なることが出てきたのに契約者に対して公式に説明する場も設けず、一方的な提案をして、契約者を分断しようとする。後ろめたいから説明できないんでしょ。契約者に団結されたら不利になるからね。どちらにしろまともな対応じゃない。

>>3034 住民板ユーザーさん
温情って何なんですかね？
むしろ、それに応じた人の方が温情ですよね？

晴海の散歩を日課にしている貴婦人どこいった。写真を載せてみたら？　契約する人は沢山いるんで。写真楽しみ。

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

あなた変質的なネガが気持ち悪いよ

>>3060 住民板ユーザーさん1さん

三井をブラックリストに載せました！

もう買ったんだから、誰も解約なんてしないよ。みんな入居を楽しみにしてる。静かにしてればいい、

>>2384 住民板ユーザー
今回の対応は三井が法に触れた対応をしてるということですかね？そこまで強気なら被害者の会を募って訴えてみてはどうかと思いますが如何ですか？

宅地建物取引業者が関与する不動産取引紛争の民事上の法律相談（弁護士相談）
・都民（個人）の方を対象とします。
・電話相談(推奨) 及び 面談による相談　※要予約（電話による事前予約制）
予約は相談日の１週間前から電話で受付（閉庁日は繰り下げ）
【電話予約】
都庁開庁日　９時～１７時３０分
　　　　　　東京都不動産取引特別相談室　０３－５３２０－５０１５（直通）
【相談窓口】
新宿区西新宿２－８－１　都庁第２本庁舎３階北側　不動産業課内
東京都不動産取引特別相談室
【相談時間】
都庁開庁日　１３時～１６時（面談時間は２０分）

とりあえずどうしたらいいかわからないからここにいこうかな。

ブラックリスト。。解約した顧客がその後どんな目に合うか。デベロッパーに負債を背負わせた罪か。

倍返し乞食ｗ

倍返しはワンチャンあるかと期待しても本気で思っていた人はいないのでは？ただ、最初から白紙撤回要求だとデベも足下を見てきたかもしれませんし、倍返しのハイボールをこの掲示板でしていたことが最終的にこの落とし所に持ってこれた一因かもしれません。営業も毎日ここを見ていると言っていましたし、ここでの倍返しの議論は無駄ではないと思いますよ。

今回、何気に解約して手付金を返してもらうタイミングのオプションがこちらにあるのがでかいと思います。今後不動産市場が下がれば迷わず解約し、他の物件を安く買い叩く。何らかの政策などで急騰したら1年後でもここを購入すれば良いので。ノーリスクでこのオプションを持っているのは我々だけです。

>>3070 匿名さん

手付け払えない人には、倍返しも生じないから安心して。

晴海フラッグ写真のアップをお願いします。

タワー棟がきちんと建つか確認して明確な回答を得た方はいますか？

聞いたのですが、急な質問だったようで確認しますとのことでした。。
共用設備も含まれるし、管理費にも関わるので解約検討の一つとして重要ですよね。

小学生の入学が遅れるとか、いったい何の話をしているのか、そんなんで解約する人はいないでしょ(笑)　ネガもいい加減にしてもらわんと。

解約者が増えれば三井も方針撤回するかな。。。

>>3075 住民板ユーザーさん1さん

とりあえずあなたは掲示板見ない方がいいですよ。

ここの売れ行き次第でしょうけど、タワーなんて建てたら、むしろ全体が廃墟になりますよ。無い方がメリットが大きいので、問題にする人はいませんよ。

タワー棟中止リスクも加えました。

・2023年までに入居出来ないと、色々とライフプランが狂う
・そもそも延期が一年で済むかもわからない
・築4年が築5年入居になっても価格が同じ
・第2期販売以降に値下げされて涙目の恐れ。だったら再契約すればいい（高倍率当選した人は悩ましいが…）
・タワー棟建設中止になって管理費負担割合が変わるかもしれない
・他物件、サンビレ含めて再検討できる
・都知事のコロナ対策施設発言で、大幅にイメージ低下
・今日までに売主の情報提供があまりに少なく不信感増大、気持ちが離れた

>>3052 住民板ユーザーさん2さん

契約者でもないくせに引っ込んでろ！

>>3058 住民板ユーザーさん1さん

契約者の落胆の気持ちを少しは察してそっとしておいてくれないだろうか？
部外者は遠慮して出ていって欲しい。

ここの抽選参加された方なら、抽選の操作ができないことはお分かりかと思いますが。

えっ、まじかライフプランってやつ？　学校の延期で解約する人いるのか。。あり得ねー。

掲示板みて、詳しく書いてる人がいたので倍返ししてもらえると思ってました。

そんなに甘くないですね。撤退します。

はるぶーとかいうマンションブロガー、『晴海フラッグが死亡フラッグ？』とか他人の不幸をここ迄嘲るツイートしてるの人間として最悪。曰く付きの嫌われ者なんだろうな

>>3084 住民板ユーザーさん2さん
エラソーに講釈たれてましたが、所詮はトウシロってことですね。私も勉強になりました。

>>3085 住民板ユーザーさん1さん

脂肪だらけのくせにな

>>2333 レオーンハルトさん
まともそうなコメントでしたが、さすがに倍返しは無理でしたね。今後、こんな物件に買い手がつかないでしょう。ご愁傷様です。

>>3086 住民板ユーザーさん4さん

論破されてたからってそんな顔真っ赤にして、投稿しまくるなよ笑
確実なんて、書いてなかったろ。

>>3088 住民板ユーザーさん1さん

またくだらない荒らし投稿をしてしまってすみませんでした。ヒマなんです。

>>3089 住民板ユーザーさん1さん
関係ない人がなんで住民板にいるの？
恥ずかしいのは赤面してるあなたの顔でしょ。

倍返ししろって、言えば倍返しになるでしょ。
レオンさんは、まだデベと何の討論もしていない。そう簡単には泣き寝入りしないよ。電話を受けて猛攻撃しているよ。デベが閉口して負けているかも。

先に向こうが仕掛けてきただけ。レオン戦争はこれから。

>>3092 匿名さん

無駄な自作自演はやめな。つまんないよ

>>3092 匿名さん
攻撃してクレーム言ったら倍返しになるの？
そんな簡単に覆えらないし、納得できないならどうぞ訴訟してくださいとなるかと。
数百万かけて訴訟して、時間も労力もかけた挙句、迷惑料100万取れて御の字でしょう。デベはそこまでのシナリオ考えてると思う。
結果マイナスだから素直に諦めるしかないよ。

レター届きました。考え方整理してまた投稿します。

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

その内容の投稿して、リプで契約書に書いてあるんだから倍返しってのが文字も読めないのかと言われてた方がいましたね。
先見の明があったのでしょう。

とりあえず国民生活センターには相談してみることにします。

自分はまだ連絡来ていないですが、延期ということで残念です。。我が家は広さ重視したのめ、晴海フラッグと同じ条件では選択肢もかなり限られるので悩んでいるのが正直なところです。。

1番の懸念はオリンピックの2022年、または2024年の再延期になった場合です。正直コロナの第二波が来るのは確実で(というか南米やアメリカをみると第1波もおさまっていない)、土壇場で再延期します！みたいな流れも普通にありえると思っています。

あと自分は賃貸住まいなのでその分のお金が出ていくのも痛いですね、、
とりあえず営業さんからの連絡をマチます。

ホントはるぶーむかつくわ。

大体3年、4年も引き渡し先の物件を売る・買うことが間違ってるんだよね。最近新築は大体数年後引き渡しが普通になってるけど。

3年、4年って結構な期間よ。世の中色んな事が起こるし。

>>3101 住民板ユーザーさん7さん

いまさらありきたりなこといってんじゃねーよ。

少なくとも説明会くらい開くべきでしょう。
交わした契約者との齟齬が全て『予見できないこと』だからって理由にならないのでは？

帰宅前で文書が見れてないのですが、営業さんの電話の説明に全く納得していないので個別に説明を求めるつもりです。法の専門家にも契約書を見てもらおうと思っています。

主幹事の三井不動産がクソだということはよく分かった。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
デベの強力な弁護士団が下した結果だから覆らないと思うよ。あまり争うとマスコミのオモチャにされて、武蔵小杉の糞尿事故のように面白おかしく記事を書かれて世間に知らされることになる。何方にしても、資産価値は暴落です。
ご愁傷様。

営業も文句言うと、うちはシェア小さいので…的なこと言うしな。三井不が諸悪の根源だな。

「コロナで苦しんでいる人が沢山いるのに、
ここの購入者は我先に自分達の利益の為に
手付金倍返しで金稼ぎしようとしている」
って感じで大々的に報道されそうだね。
やはり、安いには安いだけの理由があるもんだ。
うまい話は無いもんだね。

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

は？

>>3107 住民板ユーザーさん1さん

この話も既出でした。全然面白くなくてすみません。

>>3103 住民板ユーザーさん2さん
正義感が強くよほど腕の良い弁護士で無ければ、大手と争ってくれる弁護士はいませんよ。
クラスターならまだしも、報酬も少ないので無理だろうね。費用だけ取られて食い物にされないことを祈る。

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

えっ？TMI程度だろ？森浜田で一撃だよ。

>>3111 住民板ユーザーさん1さん

詳し過ぎ。ワロタ。

>>3110 匿名さん
素人か笑

契約者の皆さま

私も契約者です。今回の件、大変残念です。
広さやコンセプトが気に入って契約に至りましたので、白紙解約と急に言われても、すぐに他のマンションを物色する気にはなれません。
しかしながら、不確定要素が多いことや契約相手との情報の非対称性が大きい中で、現在の契約を継続することにも不安を感じています。
現時点で私が不安と疑問に感じている点は以下です。
●契約白紙解除の期日はいつか。
●再販売時はどういったコンセプト・価格で販売するつもりなのか。
●一年引き渡しが伸びることによって建物がその分劣化するのではないか。どのように管理していくのか。
●営業担当者や買主の属性によって説明や対応が異なるのではないか。
●オリンピック関連の交渉はどのように行われ、どのような経緯でマンションの引き渡しが遅れることになったのか。

大規模マンションの販売のため、大手デベロッパーVS個人という図式になり、買主の立場は非常に弱いものであると思っています。
そこで、単純に情報の共有や意見の交換をほかの買主様と行えるようなクローズドな場所があればよいのではないか、と思いました。

現時点で、本件に対して何らかのスタンスを求めるようなコミュニティではなく、まずは情報共有と意見の交換が主目的です。
マンション掲示板は情報収集には便利ですが、非常にオープンであり、契約者にとっては大事な問題を第三者にネタにされるのも不快に感じています。
もしご共感いただける方がいらっしゃいましたら、slackのワークグループを作りますので、ご参加いただけないでしょうか。

Slackについて
匿名・捨てアド・無料でご参加可能です。
ご参加いただける場合は、bird202303@gmail.comまでメールをください。
その際、購入者であることの証明として「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」を写真にとって添付してください。
（購入者以外の参加を排除したいための措置です。その他に良い方法がありましたら教えてください。）
メールをいただきましたら、そのメールアドレスあてにSLACKのワークグループへ招待します。
また、私からも同様に「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」の写真を送らせていただきます。


実験的な試みとなりますので、うまくワークしない場合はご容赦ください。

>>3114 birdさん
ありがとうございます！

>>3105 住民板ユーザーさん1さん

頭のおかしいのwww
白紙撤回なんだよ。ここの価値暴落とか関係ないでしょう。
消費者保護の観点からも説明責任はあるでしょう。法的見解を確認したいって普通の感覚でしょう。都とデベの契約とデベと契約者の関係がイコールな訳なの？
契約もしてないネガはお引き取りください。

>>3113 住民さん
住民じゃないのに嘘ついて恥ずかしいな。
玄人なのかな？

手付金倍返し貰いたいところですが、
時間も労力も有りませんし、うちは手付返してもらえるなら即キャンセルして他当たります。
入居したとしても売れ残ることは間違えないでしょうし、学校とか交通機関とかどのタイミングで開始になるかも何も見えない。幸先悪すぎで不安要素が流石に多すぎます。周りからの哀れみの目にも耐え切る自信がありません。

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

売れ残ると、デベが綺麗にしていてくれるから意外にいいんだよ。

売主側が混じるリスクは排除できませんが、「契約書ファイルの表紙＋メールアドレスを書いたメモ」は名案ですね。
参加します。

>>3114 birdさん
本当にありがとうございます。今手元に契約書ないので、また追って連絡します。

少なくとも、今回の決定、私は全く納得行っていないので、都庁にある不動産相談室や、国民生活センターに相談します。(以前も別件で相談したことあり。)
https://www.juutakuseisaku.metro.tokyo.lg.jp/juutaku_seisaku/300soudan...

購入者の皆さん、納得いく形で動いておいたほうが絶対後々後悔が少ないと思います。(詳細書けないですが、うちは別物件で、ネゴった結果、契約について金額的にこちらの納得いく形まで落ち着かせたことあります)

>>3114 birdさん

あなたが契約者だとわからないですね？

そうですね。
ただ一方的に送ってもらうのではなくて、私も同じように送らせていただきます。
オンラインかつ匿名で100％の証明は難しいとは思いますが、ファイルの写真などの手間をかけることで部外者は一定程度排除できるのかなと思っています。
また、皆さまには不快に思われるかもしれませんが、本件については、広く参加者を集めるため、日をおいて数回投稿させていただきます。
よろしくお願いいたします。

>>3122 匿名さん
私からも同様に、って書いてあるやん。

こりゃあ、ここでみんなで声上げるしかなさそだね。マスコミとかが取り上げてくれるといいと思うけど、都知事選があるから、それになんらか関連付けられればね。とりあえず東京都に苦情を送ろう！

新手の詐欺師が紛れ込んでますね。
マスコミに情報売り付けてばら撒くつもりでしょうか。まさか騙される人はいないと思いますが気をつけて。

>>3126 住民板ユーザーさん1さん

お疲れ様。

>1725

計画された湾岸に住んでいます。
湾岸について榊先生の言葉、言い当て妙です。
まさに、訳あって住んでいますが、街全体が嫌いでした。
理由を言葉で表現できませんでしたが、これ納得。

>　有明の都市計画が失敗している最大の理由は、自動車の便を優先していることだ。そして、土地をゆったりと使いすぎている。所用のあるポイントからポイントへ移動するのに、やたらと歩かなければならない。しかも、その移動には風景を愛でるという楽しみが皆無。あれでは、あの街を好きになる人は増えない。

　日本人は季節の細やかな変化を眺めて喜ぶという、心の繊細さを大切にしている。路地裏の風景や、人の息遣いを感じる街が好きなのだ。大雑把なことは「がさつ」だと敬遠する。都市計画でつくられた街は、いってしまえばすべて大雑把。日本人の細やかな心に響くところが少ない。だから、都市計画でつくられたどの街も、住みたい街にはランキングされない。

>>3128 買い替え検討中さん

は？
榊信者なら山中湖でも買ってください。契約書以外はお引き取りを。(暇なのね、可哀想)

【倍返しにならない理由が無い！】と豪語していた自称法律家レオーンハルトさん、元気かな・・・
大手デベの弁護団に勝てるとは思えないが。
まあ勝ったとしても、費用対効果で結局負けには変わりないか。

>>3123 birdさん
良いと思います！外野は無視で。
あと、可能であれば、お手間ですが前にこの掲示板でやっていた、契約書の第何条の文字を書く、みたいなのを投稿の中に入れるとより投稿の信憑性増すと思います。

>>3128 買い替え検討中さん

言い当て妙…笑笑

>>3130 住民板ユーザーさん1さん
すごいな。弁護団を組成すると思ってるあたり、刑事ドラマのみすぎ爆

私は田舎育ちで、いつかは東京タワー、レインボーブリッジの見える家に住みたいと思っており、フラッグのパークAレインボー最前列の物件を思い切って契約しました。
夢を買うつもりで4年後ですが解約しないつもりでいます。
とは言え楽しみにしていた3年後が1年延期。。悩ましいですね。

>>3134 マンション検討中さん

これ言いたいこと、田舎育ちってことだけだよね。
面白くないよ。

上からですね、さすが。

とりあえず第一期を適当にあしらう姿勢は良くない。
営業からの電話に誠意のカケラも感じれなかった。

重説に書いてある…だから二択になります。
みたいな。
正論振りかざしてるだろうが、もう少し言葉選びや申し訳ないと思う気持ちはあっていいんじゃないか。
上から目線。

解約すると思うので良いですが、対応が残念。
解約する時にそれはきちんと伝えます。

何をいっても無駄です
マンション評論家なんて嘘ばかりと解っただけでもいいではありませんか

>>3137 住民板ユーザーさん1さん
評論家のなかには勿論、榊も入っていますよ
高笑いしてても所詮当たるも八卦の業界です

選手村仮使用は2020年12月までとも重説に明記してるけどな。

>>3048 住民板ユーザーさん1さん
第１０条　３５字目「後」
別にワイはええんやで。契約者以外は書き込まないルールなだけやしな。
書き込みから判断して、この場がある意味交渉の場外であることをちゃんと認識しているのは、例えば3061の最初と3071の真ん中の文あたりですね。
延期を待てず他の物件を買いたい人、延期に耐えられない人、経済的その他の事情により無理な人等、真に困る人への逃げ道が用意されてるようだから、ひとまず良かったと思います。つまり、①ひたすら待ての強要（邪険に扱われること）と、②学校がないのに無理やり引き渡すこと（書き込み等から判断して大体同時でしょう）、がなくなったんで良かった。ワイが掲示板に書き込んだ目的の半分は消滅したようなもんです。
皆さんの書き込みから判断するに、選択肢の中から、ちゃんと選ばせて納得感をお土産に持たせつつ（後から文句を言わせない言質を取って）逃げたい人をまず逃す。残った人は、ひたすら待てる人と納得しない人（私も）だけど、今後は各個人で個別対応じゃないですかね。我々は、売主とは既にもう交渉段階に入ってそうなモードだから書きたいことしか書かないけど、交渉の材料は以前書いたとおり（①と②の文脈は除く）。

>>3138 住民板ユーザーさん1さん
ﾄﾞウモスイマセン
同一人ですが倍返しと主張していたのが榊さんと勘違いしていました
嘘つき評論家ではなく嘘つき法律家でしたね
あの外人みたいな名前の人

>>3118 住民板ユーザーさん1さん
今回の件で何のための手付倍返し、手付放棄なのか、改めて考えさせられました。
逆に購入者の勤務先が傾いて、ローンがおりなかった時も、買主に帰責事由なしで白紙解約できるんでしょうか？

まあ手付返還ならいいかな。
返還してくれる期限ギリギリまで引っ張って様子見できる。焦って即解約する必要もないでしょ。
こっちは無傷で契約解除できる権利があるわけだから、他の物件見に行って気に入ったら解約しようっと。

声を出さないで黙っているからですよ。
掲示板もスカスカだったでしょ。

日本人の悪い癖で、周りに合わせて中立の立場を取ってしまう。中立とは、相手の意見に従う姿勢です。

もっと問題提起していれば、デベの対応は違っていたでしょう。

こういう影響力がある人がこういうツイートするから荒れんのよ

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1274208597598023680

>>3143 住民板ユーザーさん1さん
その間、デベに無担保で預けるんですよね？
4年も資産運用すればそれなりに増えるのに。
勿体ない。

私は、パビリオンの担当者ではなく、契約した三井さんの担当者と直接やりとりします。
デベロッパーとして、選手村の期限を明記し、加えて契約者に断りなく選手村の使用を許可したことに了解できない次第です。
晴海フラッグではなく他で選手村作ればいいだけの話では？
白紙撤回は、契約になく、あくまで契約者からの解約か売主からの解約だと理解しています。また、家賃補償すらないのは理解に苦しみます。
特段、弁護士費用は問題ないので、友人、知人にお願いして訴訟もあり得ます。
重説にある買主の手付放棄か売主の倍返ししかないのではと交渉してみますね。
電話ではなく、書面のみのやり取りとしますで、ご報告に時間を要するかと思料します。
対応に不満と不信を感じています。

>>3145 住民板ユーザーさん6さん
まあ世間一般には死亡フラグって見られても仕方ないだろうね。ここの未来を信じているのは購入者だけですから。
デベもエライ物件に手をつけてしまったと思ってるでしょう。

>>3146 住民板ユーザーさん1さん
資産運用は利確が難しいからね。
コール・オプションを損失なしで買ったと考えれば得しかないんだけどね。
ま、他人がどう考えるかは自由なので別にいいけど。

購入者に汚点はゼロなわけで、白紙撤回で、既存の契約者から早く逃げたいのはデベの方です。

業務妨害等はしてはならないが、
営業の顧客をバカにするような対応はきちんとパビリオンに言おうと思う。
電話を貰い、内容はともかくとして言い方にかなりカチンときた。
偉そうに。知識があるのがそんなに偉いのか？

もはや延期云々でなく、そちらにしか意識がいかなかった。

こんなこと言うのはなんだが、本性が見えました。

>>3150 匿名さん
さすが三井。
もはや自分達のことしか考えてない。

これってコロナの影響やオリンピック延期の影響で三井不動産ほかデベ連合の関連会社に迷惑かけても不可抗力なので仕方がないですねと言ってくれると言う理解でいいのかな。

とりあえず三井不動産の賃貸に住んでる人や床を借りている人は家賃払わなくていいなこれ

>>3150 匿名さん
さすが三井。
もはや自分達のことしか考えてない。

>>3149 住民板ユーザーさん1さん

原資産価値が動かないから価値ないでしょ

>>3114 birdさん

契約者です。100%同意します。詳しくは明日連絡します。

契約者の皆さん、まずは落ち着いて整理しましょう。まだ時間はある（また三井かとも思うが）。
レ◯◯ン◯ルトさん。結集しましょう。

そうやって陰で動いてもらうのが、表に出ないし、デベにとってはありがたい形なんだよなー。

ゆり子に言えば一発で解決できるはずなのだが。

青山の3倍返しだって、ニュースで問題にならなければ、いろいろ理由を付けて白紙撤回か修繕で終わってた。

>>3157 匿名さん
購入者の大半は都民じゃないから、無理だろな。

>>3158 匿名さん

えっ？釣り？笑

>>3138 住民板ユーザーさん1さん

榊は素人では？

選手村がオリンピック延期に伴って、引き続き利用なんて説明ないですよね？そんな内容だったら説明すべき&販売をオリンピック後にすればいいのに、
いきなり書面で「本開発の目的として選手村の利用」て記載してやり方が汚い。だったらこの内容を契約書に入れろよ。

青山は手付金3倍でこっちは0円解約は温情措置だって。なんなんだろう。

選手村の延長を独断で承諾したのはデベ。

非常事態宣言でー
オリンピックが延期になってー
とか言って時間稼ぎした挙句、デベ都合でしか考えない顛末。契約者より自分達の利益優先でしょう。

契約者は
①手付金一年延長
②資産価値の下がった物件を同値で
③延期による家賃負担なし
買主にはデメリットしかないじゃん。


「契約書上そういう契約ですから」
「嫌なら解約してもらっていいです」と事務的に。
まぁそういう三井ですよね。

デベは手付金を長く持てる上、自分達の不利益から逃げた。

>>3163 住民板ユーザーさん1さん
資産価値上がるかもよ。

>>3114 birdさん
大賛成です。
お互い契約書通りにすればいいだけの話だと思います。このための契約なわけだから
何もなかったように解約できるとはどこにも書いてないし拒否します。

>>3163 住民板ユーザーさん1さん
契約上そういう契約と言い切れるのですか？

>>3166 匿名さん

言い切ってるのはデベでしょ？

残念ですよね。うちはここ契約するときに、ここはすぐに入居できないマンションだし、4年先のタイミングまで賃貸マンションにそのまま住み続ける必要があることがわかっていたので、もしこのタイミングで白紙解約なっても、しょうがないなって思いました。

皆さん、ここは誰でも見ることの出来る住民板です。今回のデベのあまりの冷遇に立腹するのは分かりますが、検討してる人など様々な人が見てる事も頭に入れましょう。

これ以上、資産価値を下げない為にも。

>>3162 匿名さん

青山は施工上の欠陥とは言え、契約書に謳われている倍返しに加え、迷惑料として3倍返しにしたみたいですよね。
私は倍返しには拘らないけど、隔離施設だのホームレスに解放だの引き渡し延期だの、精神的ストレスは半端なく、未だに引き渡し日不確定、タワー棟建築計画も不透明等、風評被害や周りからの憐みもあり、非常に迷惑を被っているので迷惑料はあるのが妥当だと考えています。
契約継続、白紙にかかわらず、何度もMRに足を運び将来の計画を立て、長時間に及ぶ重説の説明を聞き納得して契約しています。（細かい事ですが収入印紙代もかかってる！）
オリパラの予定が最優先ならば、それを重説に記載すべき。沢山書かれている免責に、オリパラ延期は含まれていないし、重説の内容に変更が生じるのに、温情で特別に白紙にしてあげますとか、馬鹿にしてる。

私はマスコミ系に勤めていて、他にも晴海フラッグには同じ業者の方が多いかと思うんですけど、実は来年のオリンピックもほぼ厳しいだろうという感じで動いてるんですよね…

だからこの通知は少しビックリしました。
白紙撤回しない方も、もうひと波乱ある可能性は持っておいた方がいいかと…

オリンピック中に選手村裁判が起きたら、メディアから注目浴びそうですね..

どうなるんだろうね、もちろんデベは都から延長保証は受け取ってるよね…？
もともとタダみたいな価格で都から買い取り、坪単価2.30万安く設定してたのを反響あるから急に値上げした価格で販売しだして、利益が出そうだからって半分都に返還、ズブズブの関係で、購入者だけ置いてけぼりですね。

賃貸組も20万を12カ月で240万余分に出費、ローン返済できていた仮に20万円として240万の残債を減らすことができず、実質500万近くの損失に加えて、経年劣化による物理的な損失。
なんの保証もなしにするのはさすがに…
買い替え組ももう売ってしまっていたり先の見えない動向にかなりの損失は出ますよね？
手付をさらに1年漬けることによる、投資に回せない損失、、、

>>3173 匿名さん
そういう話から目を逸らすために、「これは温情措置ですよ」なんて言ってるんでしょうね、デベは。卑怯にも程がある。

自分は賃貸なので判らないのですが、買い替え組でもう売ってしまった方って、実際いるのでしょうか？
3年後引渡しの中古物件取引ということでしょうか。

とりあえずマスコミ各社に連絡中、どこか取り上げてくれるところがあったら説明会も開かず一方的な対応、平然と重説にも載ってないことを言い始めたって伝えとく。

>>3175 匿名さん

今が売り時と判断した場合は、売って賃貸に住むとか、一時的に実家に住むとか？
我が家は今住んでるマンションを賃貸に出す予定だったから、一年分の賃貸料損します。

>>3174 住民板ユーザーさん2さん

あまりにも営業の上から目線にはイラついた。

契約者の対応に苦慮するからあえて説明会しないんだろうね。具体的な説明なく書面1枚で終わらせるつもり？マスコミ呼んで大々的にプロモーションしてたのに、契約者には紙1枚。卑怯すぎる。。

>>3176 住民板ユーザーさん6さん

契約者に冷たいって、それがマニュアル通りの対応だとしたらムカつきますよね。
そろそろ噂の東京マガジンが動き出すかな？

マスコミや世間が契約者に同情すると思えないけどな。
飲食とかホテルとかコロナで大変な目に遭っている中、都心の分譲マンション買える余裕層が1年延期で何を騒いでるんだと晒し者になるのでは。

先ほど　電話がありまして　解約か　継続契約に話をもらいました。　その際に私から、販売側は東京都から保証があるのかという質問に対して、都と販売会社では賃貸契約がされており、延長によりどうなるかわからないが、その契約が延長になる可能性があるとの話がありました。　東京都またはオリンピック委員会とマンション販売会社との間で現在引き渡しまでに賃貸借契約なるものがあるのでしょうか。もしあるのであれば、今回購入者に対してなんら保証もなく待てというのは、少々乱暴だと思います。

ネガさんの指摘が100発100中なんですよねー。コロナ施設の件やオリンピック延期、倍返しなし、今回も購入者へ電話連絡の前に明日から連絡するとここに告知している。　マスコミの人が書いているの？　タワー中止もそうなの？

>>3179 住民板ユーザーさん1さん

説明会は担当者に言っても黙殺されるから、三井レジ本社窓口か三井不動産本体に言うべきか？1人ではなく数人からのクレームが入れば動くか？私は月曜日いずれかに電話するつもりです。

>>3114 birdさん

契約者の皆さん、まずは birdさんが呼びかけていただいたので、そちらで情報交換しましょう。
すでにもう始まっています。

>>3173 匿名さん
それから、
本来入居するはずだった期日から数ヶ月後にもし万が一契約者が事故死や突然死なんてことになったら、団体信用生命保険でローンがなくなるはずだったところ、一年延期になることでもしその間に死亡なんてことになったら家も残らず、守られるはずだった妻子の生活が立ち行かなくなるリスクも追加された。

>>3170 匿名さん
施工上の欠陥なら100%デベが悪いからまだ分かる。
オリパラ延期は100%デベの責任ではない。
選手村として利用することを前提にただ同然でデベに引き渡している以上、延期要請を断るなんてできると思う？
購入者の反対により当初予定の選手村が使えない、なんてなったら、全世界から購入者は叩かられることになるでしょう。
入居ギリギリでの延期なら損害金を請求されても仕方ないと思うが、3年も先の話で今の段階なら手付金返金でかなりの温情判断だと思います。

先ほど　担当者から電話があり　契約継続か解除かの話がありました。その中で私から　マンション販売会社は、東京都からなんらかの補填があるのかを聞いた際に、現在マンション販売会社との間で賃貸借契約があり　延期の場合は、延長契約となる話がありました。　都またはオリンピック委員会とマンション販売会社との間にそのような契約はあるのでしょうか。あるのであれば、契約継続者に対してなんら保証もないのは、少々乱暴だと思っています。

>>3185 契約者さん
困った時に急に現れてタカってくる人は怪しいなんて、
経験上分からないですかね？
私は信じません。情報流されないようにね。

白紙解約について①速やかに手続き、②正確な引渡日が（年内に）確定したところで手続き、の2通りあるような説明を受けたのですが、皆さんも同じでしょうか？
1年以上延期はもう間違いなさそうなので①で一日も早く手付金を取り戻したいと思う反面、オリパラが中止になり予定通り引渡しを受けられる可能性が万に一つでもあれば②まで様子見すべきか、悩んでおります。

タワー棟も中止になるのでしょうか？聞いた方はいらっしゃいますか？

>>3181 匿名さん
同感。契約書とか背景とか色々あると思うが、
マスコミに騒がれたら確実に購入者が叩かれると思います。
コロナが収まればオリンピック開催が世論の中、
別に金銭に困っていない購入者が自分達の為だけに
選手村提供に反対して、開催を妨げているって見られます。

ここで解約が続出したら、こっちがニュースになってしまう。

晴海のドトールも市況悪化で、途中解体、白紙、その後3年ぐらい遅れてアベノミクスで着工。　住友だと、ここ含めて売れていないと建てない可能性は高いね。

>>3176 住民板ユーザーさん6さん
3181さん、3192さんに同意です。
マスコミに取り上げられても世論が同情するとはとても思えません。
むしろ購入者が叩かれることになりそうなので、個人的にはマスコミに連絡するのは避けていただきたい気持ちです。
>>3181 匿名さん
>>3192 住民板ユーザーさん1さん
birdさんが作ってくださったコミュニティですでに情報交換が始まっていますので、そちらで情報を交換して作戦を練りませんか？
お互い契約者の表紙を送りあるので信頼できるかと思います。

ます

>>3192 住民板ユーザーさん1さん

は？
そんなこと思われるはずないでしょう？
跋扈してネガって本当に暇なんでしょうね。

>>3189 住民板ユーザーさん1さん
お疲れ！

>>3147 契約者ですさん

誤字脱字が多いですがそれで戦えます？

>>3194 住民板ユーザーさん

その人、三井の人ですよ。

一戸建ての営業さんは、二年も顧客の家に通うんですよ！　二年！　それでも売れない。

電話で済まそうとするから、聞きたいことが聞けないんです。

>>3195 住民板ユーザーさん2さん

思われるでしょ
武蔵小杉がいい例