【契約者専用】HARUMI FLAG

>>24316 契約者さん4さん
草。その論理で言えば何言っても許される、まさにクレーマー。やはり、やる気のある無能が一番害になるな

>>24317 契約者さん1さん
その名言場違い過ぎないw

>>24316 契約者さん4さん
正当な苦情だと思われていないから非難されているのではないでしょうか？本当に調査の結果を持ってクレームしているなら良いですが、そういったことをせずに自分だけが正義のような顔をしてクレームしていませんかね？

私もここまでの論争に発展するとは思っていませんでしたのであまり長く続けたくはないのですが、少数（だと良いのですが）のクレーマーのせいで住民全体が同じように見られて叩かれている現状に我慢なりません。

>>24295 契約者さん8さん

ありがとう！

>>24314 契約者さん6さん

騒音は出した側が基準値以内だと行政に証明するんだよ。
指摘する側は基準値超えの疑いを行政に指摘するだけ。

サンビレッジB棟を契約しました！
火災保険に入りたいんですけど、耐震等級は1であってますよね。
保険屋さんが、免震って聞いたよ？って言ってて話が合わなくて（笑）

因みに暴走族は敷地内に入ってきたりしてるんですか？
どの辺りを走ってるのかわかる方いらっしゃいます？

>>24322 契約者さん6さん
残念ながら免震ではありませんね

>>24323 契約者さん6さん
敷地内が何を指すかによりますが、さすがに私有地には入って来ませんよ。
公道という意味では、シービレの裏を走っていることはありました。

苦情を言うとすぐにクレーマー呼ばわりするのはどうなのか。迷惑を受けている側が「エビデンス」を揃えるとか意味わからない。
例えば、暴走族がうるさいのだとしたら、ただうるさくて迷惑している、ということだけで十分なのではないか。

>>24325 契約者さん1さん

シービレの裏を通るなら、サンビレッジの方に来てもおかしくないですね。迷惑ですね。排除できるように警察と連携したいですね。

>>24324 契約者さん8さん

免震ではないですよね（笑）
耐震等級は1ですよね？
2って珍しいですもんね。

>>24326 契約者さん5さん
そうそう、クレームしたもん勝ちなんだよ、この世の中は。
ただ、周りから非難されるという形でブーメランになってしまっている。。

暴走族に対してはクレームではなく、警察への情報提供と被害相談ですよね。

船の通常業務に関しても警察に相談すればよいのでは？
さすがに会社に電話するのは業務妨害で逆に逮捕されてもおかしくないと思います。

船の件については重説にも明記されていましたし、後から文句言うのもどうかなあと思いました。
船会社からすると入居前からの通常運転をしていた中で急にクレーム来たからびっくりして愚痴っちゃったんでしょうね。

>>24319 契約者さん7さん

ほらよ。港区の事例だけど騒音、基準値以上の疑いがあるとの相談をして自治体から運営会社に確認、その後修正という事例だよ。まずは基準値内か測定してるか確認するのは何もおかしくない。

https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai46/1469....

あと、参考までに総務省の騒音苦情の対応ガイドみたいなのも貼っとく。金科玉条のように出てくる先住/後住は重要な要素の一つだが、他にも色々勘案が必要で、一概に不当なクレームとか判断は難しいってこと。そういう話をここで、あの程度で文句言うならクレーマーだとかジャッジするのは難しいんだよ。ほっとけ
https://www.soumu.go.jp/main_content/000352509.pdf

重説に書かれていて契約前にサインした内容に後から文句を言うべきでない。あるいは、ハルフラ入居前から存在する施設の営業行為に対して、後から来た入居者が配慮を求めるのはおかしい、には完全同意です。

ただ、キラナにしろ練習船にしろ、法律や行政が定める基準を超えるなど違法である疑いがある場合に、通報したり対処を求めるのは、当然の権利と言うどころか、住民として社会の一員としての義務ですよね？

>>24331 契約者さん6さん

先住/後住は一つの大きな要素だが絶対ではないよね。
入居前からの通常運転が基準値超えだった可能性もあるし、まずは基準を超えてるという主張が確かなのかを客観的に確認するのが良いと思うよ。
タンカーアカウントは、基準超えてるかどうかを把握もせずに騒いでるのでevilだと思うけど。

>>24334 契約者さん5さん

タンカーアカウント？でevil？なんのことかわからないのでわかりやすい書き込みお願いします

違法行為やハラスメントを通報や告発した側の人間が、恥晒し！とか、お前一人が我慢していれば済んだのに！とか非難されるなんて、どこぞのド田舎じゃあるまいし。

まともな企業なら、善意の通報を萎縮させるような言動は、それ自体が懲戒処分の対象になりますよ。ご注意を！

>>24336 契約者さん3さん

そもそも発生源が騒音レベルの測定をしていない可能性ありますね。工事現場には騒音をモニタリングしたり表示させている現場はありますけど。

同じロジックで清掃工場を移転させられないでしょうか？
臭いとかうるさいとかの基準があって超過していれば実現するかもしれませんね。
やりとりを見ていてワンチャンあるのではと思いました。
詳しい方、よろしくお願いします。

元のタンカー会社のtweet(x)。

そもそも伝聞情報(「らしい」)だし、クレームの電話が練習船の所有会社に直接入ったものなのか、行政経由で入ったものなのかなどの情報もない。

失礼ながら、広報やコンプライアンス機能のある企業のTwitter(X)ならば許されないレベルの内容だし、この内容を読んで「クレーマーけしからん！」などと感情を揺さぶられるような人は、少しネット情報から距離をおいた方が良いように思います。

https://x.com/tokokaiun/status/1796927581981426020?s=46&t=jDb5tBXsH7E-...

あの、耐震等級教えてもらえないですか？

>>24340 匿名さん

板状は最低限の1等級なので、地震保険であれば同じ割引率の建築年割引使ったほうが証明は楽ですよ。

>>24341 契約者さん8さん

有難う御座います！大変助かります！

>>24338 契約者さん6さん
他力本願ではなく、自分で頑張れ

清掃工場は、中央防波堤に作ったりして実現できるかもしれないですね。

>>24294 マンション検討中さん
サンビレだけど暴走族の音は聞こえるよ。
あと、海側から首都高のレインボーブリッジ～芝浦あたりを爆音で走る馬鹿の車の音も聞こえてくる

馬鹿は湾岸に寄って来るから湾岸エリアにいる限り騒音からは逃げられないけど、晴フラは眼の前警察署&行き止まりの立地なので、湾岸線の通り道になる東雲・有明あたりに比べると距離的にも頻度的にもまだマシだと思います

>>24343 契約者さん1さん
自分ではやる気と能力がないのですが、ここを見ていると色々と熱心に調べてくださる方々がいるのではと期待しました。

清掃工場が移転すれば晴海フラッグの価値が高まると思いますし、せっかくこれだけ人数がいるので行政も動かせるのではと思いました。
能力のある方でリードしていただける方がいらっしゃったら全力で応援したいですし、総会で必ず賛成票を投じます！

>>24346 契約者さん3さん
ちなみに移転先はどこが良いとお考えでしょうか？

と言うのも、かつて東京ゴミ戦争と言う特別区同士の争いがあって、中央区外への移転は非常に困難なのですよ。

築地市場跡地の地下深くとか、あるいは晴海や豊海町の沖合を新たに埋め立てるとか？

蓮舫が臨海地下鉄と築地再開発を中止させますね
中華系知事による東京衰退です

そうでしょうか？
逆に湾岸を中国人特区に認定してくれるかもしれませんし、そうなれば地下鉄も再開発も力を入れて進むのではないですか？

>>24346 契約者さん3さん
いいですね！キラナに抗議された方が同じ感じでリードしていただけると良いですね。

ゴミ処理施設があるの分かってて購入したのに、移転させられる訳ないでしょ。

>>24351 契約者さん1さん
キラナや船会社に対して意見を言った方法と同じロジックであれば可能かと。
騒音や臭いについて何かしらの数値を持ち出せば行政を巻き込んで動かせる可能性があるそうなので、両社に苦情された方に行動を期待しましょう。

>>24352 契約者さん4さん

あなたの中で、騒音を抑える努力程度の話と、ゴミ施設移転が同等の話なのですか？

>>24353 契約者さん8さん

荒らしだと思うので放置で良いのでは。
基準値の達成状況がモニタリングされて不適切なゴミが混じると停止までありえる施設でクリティカルなツッコミどころがあると思えないし、あったとしても再発防止措置が順当で移転とかまずないでしょ。

時々だけどしつこく現れる移転推進者、非住民による荒らし行為の一環だと思ってる。
あからさまな非住民ムーブでネガると削除対象になるので、前向きな感じで発言してる風にしつこく清掃工場の事を話題にするメソッド。ただのアタオカ

>>24353 契約者さん8さん
本質的には同等でしょ。なぜ諦めるの？これだけ人数いたら可能性あるでしょ。
キラナへの苦情をあれだけ正当化しておきながら清掃工場移転という実現すれば晴海フラッグ住民全体がハッピーになる話には否定的になる、その理屈が分かりません。

>>24356 契約者さん3さん
可能性あると思うなら、こんな掲示板でぐだぐだ言わずに行動あるのみ。がんばれ

>>24355 契約者さん5さん
まぁまぁ、そうガチレスしてやるなよ。こんなのでも必死に生きてるんだからさ。こんなのでも

みんな清掃工場が移転するならして欲しいと思っているけど、それで盛り上がるとネガから「やっぱり嫌だと思ってるんだ」と思われるのが嫌なので気にしないフリをして強がってるんだよ。ネガさん、これで気が済んだかなー？

>>24346 契約者さん3さん

行政と険悪な関係にはなりたくないです。
清掃工場受け入れます。

>>24360 住民さん
簡単に叩けるところは叩き、お上には従う。これがうちのやり方や！賢くやらなあかんで！

>>24356 契約者さん3さん
キラナの騒音は違法の可能性があった、清掃工場にはない。単純。

>>24356 契約者さん3さん
キラナだって騒音基準値超えの可能性による音漏れの適正化措置が目的で、結果も移転では無いよね。
仮に清掃工場が何らかの環境基準を超えた有害物質などを外部放出していても施設改修による是正にしかならない。
そして清掃工場は特定有害物質をモニタリングして公表しているので、その指摘も無理だと思うよ。

>>24356 契約者さん3さん
わからなくていいよ。君とは分かり合えないし、わかりあおうとも思ってない。掲示板なんか来ないで、まずは1人で移転に向けた抗議でもしてみたら？やる気あるならやってみろよ、あはは

>>24364 契約者さん5さん
元コメ主見ろ、これが住民の総意だよ。
あなたは違うかも知れないけど、みんな清掃工場が晴海フラッグの顔として存在することに抵抗無く、移転活動なんてしても返って反対が多くなると思うよ。
嫌なら引越しな。

処理場移転さんは相手しないように。
それよか、今の旬は蓮舫よ。