【契約者専用】HARUMI FLAG

キラナ側からしたらシービレ住戸の照明が眩しくて不快だと言えるからなｗｗｗｗｗｗ

>>24300 契約者さん6さん
すぐ◯ホとか言い出すしかない語彙力の無さ、必死だねー

>>24298 契約者さん7さん

24289や24290他のコメントは無視ですか。2階と18階では18階の方が遠くの音は響くし、寝室の向きを含む部屋の構造や、生活スタイルおよび個人間性で苦痛に感じるかは変わるので、客観的な指標として騒音基準があります。日付と時間を限定して事前周知があり、特別に許可をとった花火大会とは同列に比較もできない。
キラナはすでに対応済みだと思うよ。先週のイベントっぽいのも前の騒音は無かった。音量かスピーカーの向きを変えたものと思います。

>>24303 匿名さん
そんな、、クレーマーに押し切られてしまったんですね、、
キラナは晴海フラッグの住民にも特別料金を設定するなどしてくれていたのに申し訳ない気持ちです。

文句を言えば何でも通ると味をしめてエスカレートしないか心配です。。恥ずかしすぎる。。

>>24304 契約者さん7さん

基準値超えの騒音出していたり、スピーカーをこちらに向けていたのだとしたら、キラナ側の方が問題だと。
クレーマーではなくて、基準値越えを指摘しただけならなんの問題もないよね？

>>24304 契約者さん7さん
今後の総会とか荒れそうですね。
結局声が大きい人が勝つので、キラナにクレームした人がいる棟が何かと有利になりそう。
私は自分の棟が不利にならないよう、注視しようと思います。

住民のふりした粘着ネガ氏が分断目的でクレーマーってdisってるだけでしょ。

>>24307 契約者さん8さん
ちょっと乱暴過ぎませんか？
私もキラナへのクレームはクレーマーだと思いました。
あの程度でクレームするなら花火にもクレームしろよって言われてしまいますよ。
私は絶対嫌ですけど。

自分にとって都合の良い音は良いけど関係のない音はけしからんというのはいささか自分勝手だと思います。
今ただでさえ世間から叩かれている中、これ以上粘着ネガにエサをやるのはやめて欲しいです。

>>24308 契約者さん2さん

「あの程度」の共通認識がないし、ここで議論して共通認識得るのが難しいって言ってんのが理解出来ないの？
自分にとって都合の良い意見は良いけど関係のない意見ははけしからん、クレームだというのはいささか自分勝手だと思いますよ。

>>24309 契約者さん5さん
ここでクレームの件が一部の人から出ていたので言っているのですが、それに対してたしなめるのはこの場以外でどこなのでしょうか？

私が懸念しているのは、当該クレーマーを放置していると「自分に子供が居ないので小学校の声がうるさい黙らせろ」「自分の棟には無い共用施設は不要だから廃止しろ」など、自分勝手がどんどんエスカレートしていくことです。

>>24310 契約者さん1さん

だから、クレームの内容がどんなものだったのですか？
私も夜9時過ぎてあれはあれは迷惑と思ったよ。騒音基準を上回っていれば是正は必要だよね。

> 自分の棟には無い共用施設は不要だから廃止しろ
これだって、コスト面の懸念もあるし発言は自由でしょ。最終的には総会の議決で決まるものだから、各自の判断で賛成反対の意思表示をすれば？

>>24310 契約者さん1さん

ハナから「クレーム(=不当な要求)」と決めつけてる時点で会話が成立しないと思うからこれが最後ね。

そもそも「キハナからの音」が正当な範囲だったのかどうかすら分からない。基準規制の話として、キハナが音量や時間含めて正当な範囲でやってたのかという検証の上で批判がされるべきと考えてるけど、そういったエビデンスを含む検証結果は無いと認識している。

また、「聞こえ方」の話として、自分もシービレッジで音は気にならなかったが、常に監視してるわけでもないし、部屋の位置などにも依存するのでうるさく感じた人もいるかもしれない。自分の短時間の一体験をもってシービレ代表みたいな意見をするのは違うと思ってるし、他人の一体験を読んで全体を理解したと思うのも違うと思ってる。

意見がある人は、出来る限りエビデンスを含めて第三者でも判断出来るように、感情的にならずに書き込んで欲しいし、受け取る側も脊髄反射じゃなくてちゃんと考慮して欲しい。
でも、こんな匿名掲示板でそれを担保するのは難しいでしょ。ナンセンスだよって事を言ってる。

>>24310 契約者さん1さん

たしなめるって偉そうで失礼な表現なので建設的な話し合いはできないと思います。とりあえず落ち着きましょう

>>24312 契約者さん5さん
キラナにクレームした人はそうしたエビデンスを揃えてクレームしてるんでしょうかね？それならまだ良いですが、実際は違うんじゃないでしょうか？

私は最初これを読んだ時にこんなことでクレームしてたら世の中のあらゆることにクレームしないといけないじゃんと思いましたよ。それかアンチキラナの人のいやがらせかと思っていました。

いずれにせよ、キラナの件といい、船会社の件といい、周りから後ろ指刺されるようなことはやめてもらいたいです。

>>24314 契約者さん6さん
エビデンスないので議論にならない。もうやめましょう

>>24314 契約者さん6さん

あなたがやっている事がまさに、正当な苦情を言ってるかもしれない人に対するクレーマーで周りから後ろ指刺されてますよ。やめてもらえますよね？

>>24316 契約者さん4さん
草。その論理で言えば何言っても許される、まさにクレーマー。やはり、やる気のある無能が一番害になるな

>>24317 契約者さん1さん
その名言場違い過ぎないw

>>24316 契約者さん4さん
正当な苦情だと思われていないから非難されているのではないでしょうか？本当に調査の結果を持ってクレームしているなら良いですが、そういったことをせずに自分だけが正義のような顔をしてクレームしていませんかね？

私もここまでの論争に発展するとは思っていませんでしたのであまり長く続けたくはないのですが、少数（だと良いのですが）のクレーマーのせいで住民全体が同じように見られて叩かれている現状に我慢なりません。

>>24295 契約者さん8さん

ありがとう！

>>24314 契約者さん6さん

騒音は出した側が基準値以内だと行政に証明するんだよ。
指摘する側は基準値超えの疑いを行政に指摘するだけ。

サンビレッジB棟を契約しました！
火災保険に入りたいんですけど、耐震等級は1であってますよね。
保険屋さんが、免震って聞いたよ？って言ってて話が合わなくて（笑）

因みに暴走族は敷地内に入ってきたりしてるんですか？
どの辺りを走ってるのかわかる方いらっしゃいます？

>>24322 契約者さん6さん
残念ながら免震ではありませんね

>>24323 契約者さん6さん
敷地内が何を指すかによりますが、さすがに私有地には入って来ませんよ。
公道という意味では、シービレの裏を走っていることはありました。

苦情を言うとすぐにクレーマー呼ばわりするのはどうなのか。迷惑を受けている側が「エビデンス」を揃えるとか意味わからない。
例えば、暴走族がうるさいのだとしたら、ただうるさくて迷惑している、ということだけで十分なのではないか。

>>24325 契約者さん1さん

シービレの裏を通るなら、サンビレッジの方に来てもおかしくないですね。迷惑ですね。排除できるように警察と連携したいですね。

>>24324 契約者さん8さん

免震ではないですよね（笑）
耐震等級は1ですよね？
2って珍しいですもんね。

>>24326 契約者さん5さん
そうそう、クレームしたもん勝ちなんだよ、この世の中は。
ただ、周りから非難されるという形でブーメランになってしまっている。。

暴走族に対してはクレームではなく、警察への情報提供と被害相談ですよね。

船の通常業務に関しても警察に相談すればよいのでは？
さすがに会社に電話するのは業務妨害で逆に逮捕されてもおかしくないと思います。

船の件については重説にも明記されていましたし、後から文句言うのもどうかなあと思いました。
船会社からすると入居前からの通常運転をしていた中で急にクレーム来たからびっくりして愚痴っちゃったんでしょうね。

>>24319 契約者さん7さん

ほらよ。港区の事例だけど騒音、基準値以上の疑いがあるとの相談をして自治体から運営会社に確認、その後修正という事例だよ。まずは基準値内か測定してるか確認するのは何もおかしくない。

https://www.city.minato.tokyo.jp/kouchou/kuse/kocho/ikenshokai46/1469....

あと、参考までに総務省の騒音苦情の対応ガイドみたいなのも貼っとく。金科玉条のように出てくる先住/後住は重要な要素の一つだが、他にも色々勘案が必要で、一概に不当なクレームとか判断は難しいってこと。そういう話をここで、あの程度で文句言うならクレーマーだとかジャッジするのは難しいんだよ。ほっとけ
https://www.soumu.go.jp/main_content/000352509.pdf

重説に書かれていて契約前にサインした内容に後から文句を言うべきでない。あるいは、ハルフラ入居前から存在する施設の営業行為に対して、後から来た入居者が配慮を求めるのはおかしい、には完全同意です。

ただ、キラナにしろ練習船にしろ、法律や行政が定める基準を超えるなど違法である疑いがある場合に、通報したり対処を求めるのは、当然の権利と言うどころか、住民として社会の一員としての義務ですよね？

>>24331 契約者さん6さん

先住/後住は一つの大きな要素だが絶対ではないよね。
入居前からの通常運転が基準値超えだった可能性もあるし、まずは基準を超えてるという主張が確かなのかを客観的に確認するのが良いと思うよ。
タンカーアカウントは、基準超えてるかどうかを把握もせずに騒いでるのでevilだと思うけど。

>>24334 契約者さん5さん

タンカーアカウント？でevil？なんのことかわからないのでわかりやすい書き込みお願いします

違法行為やハラスメントを通報や告発した側の人間が、恥晒し！とか、お前一人が我慢していれば済んだのに！とか非難されるなんて、どこぞのド田舎じゃあるまいし。

まともな企業なら、善意の通報を萎縮させるような言動は、それ自体が懲戒処分の対象になりますよ。ご注意を！

>>24336 契約者さん3さん

そもそも発生源が騒音レベルの測定をしていない可能性ありますね。工事現場には騒音をモニタリングしたり表示させている現場はありますけど。

同じロジックで清掃工場を移転させられないでしょうか？
臭いとかうるさいとかの基準があって超過していれば実現するかもしれませんね。
やりとりを見ていてワンチャンあるのではと思いました。
詳しい方、よろしくお願いします。

元のタンカー会社のtweet(x)。

そもそも伝聞情報(「らしい」)だし、クレームの電話が練習船の所有会社に直接入ったものなのか、行政経由で入ったものなのかなどの情報もない。

失礼ながら、広報やコンプライアンス機能のある企業のTwitter(X)ならば許されないレベルの内容だし、この内容を読んで「クレーマーけしからん！」などと感情を揺さぶられるような人は、少しネット情報から距離をおいた方が良いように思います。

https://x.com/tokokaiun/status/1796927581981426020?s=46&t=jDb5tBXsH7E-...

あの、耐震等級教えてもらえないですか？

>>24340 匿名さん

板状は最低限の1等級なので、地震保険であれば同じ割引率の建築年割引使ったほうが証明は楽ですよ。

>>24341 契約者さん8さん

有難う御座います！大変助かります！

>>24338 契約者さん6さん
他力本願ではなく、自分で頑張れ

清掃工場は、中央防波堤に作ったりして実現できるかもしれないですね。

>>24294 マンション検討中さん
サンビレだけど暴走族の音は聞こえるよ。
あと、海側から首都高のレインボーブリッジ～芝浦あたりを爆音で走る馬鹿の車の音も聞こえてくる

馬鹿は湾岸に寄って来るから湾岸エリアにいる限り騒音からは逃げられないけど、晴フラは眼の前警察署&行き止まりの立地なので、湾岸線の通り道になる東雲・有明あたりに比べると距離的にも頻度的にもまだマシだと思います

>>24343 契約者さん1さん
自分ではやる気と能力がないのですが、ここを見ていると色々と熱心に調べてくださる方々がいるのではと期待しました。

清掃工場が移転すれば晴海フラッグの価値が高まると思いますし、せっかくこれだけ人数がいるので行政も動かせるのではと思いました。
能力のある方でリードしていただける方がいらっしゃったら全力で応援したいですし、総会で必ず賛成票を投じます！

>>24346 契約者さん3さん
ちなみに移転先はどこが良いとお考えでしょうか？

と言うのも、かつて東京ゴミ戦争と言う特別区同士の争いがあって、中央区外への移転は非常に困難なのですよ。

築地市場跡地の地下深くとか、あるいは晴海や豊海町の沖合を新たに埋め立てるとか？

蓮舫が臨海地下鉄と築地再開発を中止させますね
中華系知事による東京衰退です

そうでしょうか？
逆に湾岸を中国人特区に認定してくれるかもしれませんし、そうなれば地下鉄も再開発も力を入れて進むのではないですか？

>>24346 契約者さん3さん
いいですね！キラナに抗議された方が同じ感じでリードしていただけると良いですね。

ゴミ処理施設があるの分かってて購入したのに、移転させられる訳ないでしょ。

>>24351 契約者さん1さん
キラナや船会社に対して意見を言った方法と同じロジックであれば可能かと。
騒音や臭いについて何かしらの数値を持ち出せば行政を巻き込んで動かせる可能性があるそうなので、両社に苦情された方に行動を期待しましょう。

>>24352 契約者さん4さん

あなたの中で、騒音を抑える努力程度の話と、ゴミ施設移転が同等の話なのですか？

>>24353 契約者さん8さん

荒らしだと思うので放置で良いのでは。
基準値の達成状況がモニタリングされて不適切なゴミが混じると停止までありえる施設でクリティカルなツッコミどころがあると思えないし、あったとしても再発防止措置が順当で移転とかまずないでしょ。

時々だけどしつこく現れる移転推進者、非住民による荒らし行為の一環だと思ってる。
あからさまな非住民ムーブでネガると削除対象になるので、前向きな感じで発言してる風にしつこく清掃工場の事を話題にするメソッド。ただのアタオカ

>>24353 契約者さん8さん
本質的には同等でしょ。なぜ諦めるの？これだけ人数いたら可能性あるでしょ。
キラナへの苦情をあれだけ正当化しておきながら清掃工場移転という実現すれば晴海フラッグ住民全体がハッピーになる話には否定的になる、その理屈が分かりません。

>>24356 契約者さん3さん
可能性あると思うなら、こんな掲示板でぐだぐだ言わずに行動あるのみ。がんばれ

>>24355 契約者さん5さん
まぁまぁ、そうガチレスしてやるなよ。こんなのでも必死に生きてるんだからさ。こんなのでも

みんな清掃工場が移転するならして欲しいと思っているけど、それで盛り上がるとネガから「やっぱり嫌だと思ってるんだ」と思われるのが嫌なので気にしないフリをして強がってるんだよ。ネガさん、これで気が済んだかなー？

>>24346 契約者さん3さん

行政と険悪な関係にはなりたくないです。
清掃工場受け入れます。

>>24360 住民さん
簡単に叩けるところは叩き、お上には従う。これがうちのやり方や！賢くやらなあかんで！

>>24356 契約者さん3さん
キラナの騒音は違法の可能性があった、清掃工場にはない。単純。

>>24356 契約者さん3さん
キラナだって騒音基準値超えの可能性による音漏れの適正化措置が目的で、結果も移転では無いよね。
仮に清掃工場が何らかの環境基準を超えた有害物質などを外部放出していても施設改修による是正にしかならない。
そして清掃工場は特定有害物質をモニタリングして公表しているので、その指摘も無理だと思うよ。

>>24356 契約者さん3さん
わからなくていいよ。君とは分かり合えないし、わかりあおうとも思ってない。掲示板なんか来ないで、まずは1人で移転に向けた抗議でもしてみたら？やる気あるならやってみろよ、あはは

>>24364 契約者さん5さん
元コメ主見ろ、これが住民の総意だよ。
あなたは違うかも知れないけど、みんな清掃工場が晴海フラッグの顔として存在することに抵抗無く、移転活動なんてしても返って反対が多くなると思うよ。
嫌なら引越しな。

処理場移転さんは相手しないように。
それよか、今の旬は蓮舫よ。

サンビレ北西だけど、暴走族もキラナも何も聞こえない。ただ、消防の水潜る訓練の声がうるさい。土日は夜までやってる場合がある。窓閉めれば気にならないが、日曜の昼下がりは窓開けたい気分。

>>24366 契約者さん6さん
ん？処分場はそのままで良くて地下鉄はいらないの？本当に住民？

>>24368 契約者さん3さん
処分場の話なんかしてないで、地下鉄や築地の話題がしたいってことじゃない？
もし蓮が有り得るならだけど。

>>24365 契約者さん8さん
移転に賛成している変なやつを煽ってるだけなのに、何言ってるんだこいつwww日本語ちゃんと読んでおけよ

地震保険って入りました？
結構高くてびっくりしてます。
火災保険と合わせて20万超えです。

>>24371 名無しさん
支払い条件と想定される被害などから入らない判断しました。
会社で災害時に支援金の配布をやってることがわかったのも大きい。

NHKの報道の仕方がひどい。購入者の7割が入居しているという側面を無視して、住民感情への配慮が全くと言っていいほどない。また、販売方法の指摘は販売時から指摘があったにも関わらず、その時点では動かず、いまこのタイミングで取り上げて意図的に政治のネタしてにしている。報道機関としての良心はないのかな。

>>24373 契約者さん1さん
野澤っていうおばさん御用学者も嫌いだな。NHKが言ってもらいたいコメントしてる。

中華系が東京の知事になり、再開発全部止める地獄絵図

>>24373 契約者さん1さん
本当にひどい。
今日の3割以上に居住実態がないは、入居率6-7割との実感に合っているけど、だったら先週の「やはり明かりはまばらでした。」は一体何だったんだ。

>>24373 契約者さん1さん
一般住民からすればそれほど深刻になる話ではないかと思います。あたふたせずに堂々と住めば良い。
確かに問題のある販売手法と転売ヤーの大量出現は本来想定していた話では無いので、公正性の観点から非難されるべきだし、むしろしっかりと報道すべきだと思います。

>>24377 契約者さん8さん

では、あなたはしっかり報道されてどのようなゴールを想定してますか？板状含めて抽選やり直し？スカイディオは引き渡し中止とか？

個人的には晴海フラッグの印象が悪くなるだけでNHK報道によるメリットはないと思ってるんですが。。

住宅ローンを借りて賃貸に出していないか悉皆調査をいたしましょう

>>24378 契約者さん2さん
不正をしている転売ヤーに調査が入り、不正脱税等で逮捕。彼らの抱えている分が処分され、一般の人に行き渡る。晴れて全部屋入居済となって修繕積立金をはじめとする重要事項についての住民合意が取りやすくなり、街としてのスタートが切れる。

>>24380 契約者さん2さん
転売ヤー憎しの人なんですね。本当にそうなると思ってるのかな。本当に契約者なのかな。抽選にハズレ続けてる人？

>>24381 契約者さん5さん
転売ヤーがたくさんいるので叩かれているのではないの？普通に住んでる住民からすると迷惑だよ。

>>24381 契約者さん5さん
この人、転売ヤーです。

そもそもこんなに世間から非難を浴びているのは誰のせいだろう？落ち着いて住める時思っていたのにいつの間にこうなった？

>>24384 契約者さん4さん
NHK報道や世間からのバッシング、悪いのは

NHKさんこれ以上やめて！

>>24386 契約者さん1さん

新築で3割未入居なんてタワマンではよくあるよね。すみふの物件なんてもっと多いよ。

街の成り立ちや建築家のまちづくりの想いみたいなの知った上で、不動産ゴリラが投資先吟味してる中華成金案内してるの見かけると反吐が出るよな

買ってるのに住んでない状態は異常ってことです。
スミフは未分譲なので別の問題

他のタワマンと部屋の明かりの数はそんなに変わらないのに何がそんなに問題なんだか。転売も他のマンションもやってるでしょ？

>>24390 マンション住民さん

都民の土地を安く取得して儲けてる方が出てることが問題で、他の都民から注目を集めますし攻撃対象となってしまってるんだと思います。
私たちからするとデベから買っただけなのにってところなのですが、他の方からは経緯など関係ないのでしょう。
イジメと同じ思考です。

今年発売の板住棟キャンセル住戸は今の相場から考えると激安だった。昨年発売されたDUO 1期は眺望に魅力がない部屋は格安だったとは思うが、三田ガーデンヒルズが発売される前（2～3年前）の相場観ならそんなもの。超眺望の南西レインボー向きの板住棟の価格は今となっては安いと思うが、当時ではそれだけ出せば港区のそこそこの物件が買えたはず。
オリンピックが終われば不動産価格は暴落すると予想されていたのに反して都内マンション・バブルが起きたから問題になっていてデべを責める気になれない。ただ言えることはDUO の販売は５年間転売禁止の制限をつけるべきだったと思う。

NHKは都知事選で現知事の足を引っ張りたい思惑が明らか。赤組応援歌なのね。

問題の所在はシンプルにデベが申し込み戸数制限かけなかったこと。2018年くらいに某デベから聞いたけど晴海フラッグはプレイヤーが多すぎて各社の合意形成がめちゃくちゃ大変で、地雷案件だったらしいよ。とにかく面倒だから早く売りたかったんだろうね。社会人やってる人ならわかるけど自社で完結する案件が10組織の合意とらなくちゃいけなくなったらやる気なくなるだろ。この物件住んでみるといかにも机上で考えたような物件でなんか寂しいんだよな。

>>24395 契約者さん4さん

今まで1割はあなたの感覚ですよね。信憑性ない。。

みんな後知恵が好きだな。賢くなったように思えるんだろうな。

>>24396 マンション検討中さん

最後の3行がよくわからないです。なんで寂しいの？寂しいなら引越しすれば？

オートロックってApple Watchだとダブルクリック無しでは開かないの？クリックが手間で不満なんだが。