【契約者専用】HARUMI FLAG

倍返しなんて絶対無いわ。無駄な希望的観測はやめよ。一次で購入したことは残念だったが、まぁ住めなくないし、しょうがないとしか思わないな。

>>2021
そんなに倍返しが羨ましいですか？
まあ契約者がもらっても別にあなたが損するわけではないのであんまり気にしない方がいいですよw

なんかひねくれた人が多いな～。都合の悪い投稿は全て妬み者って決めつけるのもねぇ・・・

>>2023 入居前さん
今までの外野からの投稿読んでると、他人を信じられなくなるのも仕方ない気がする。。

>>2023 入居前さん
素朴な疑問として、妬み者でないとしたら何者？

>>2018 住民板ユーザーさん1さん
株価は持ち堪えてるから意外に不動産は下がらないのではと思ってきた。まあここはオリンピック次第だけどね

キャンセル希望が多いのかな。
倍返しされたら、ここ住めなくなるよ？　

いや、ここの契約者は頭がいいよ。
契約者が感染したら、入居が早まるし。

デベ「引き渡しが遅れます。すまんです。。」
契約者「もう住んでます。」

契約者2「住まんです。。」

手紙来ましたね。電話もなく、。
途中経過を含めて説明すべきでは？不信感しかない。

逃げたな

すでにお金目的になってますね、ここの契約者
裏を返せば、契約したあとに後悔した人が非常に多かったということです
今回のコロナ騒動は、まさに渡りに船
解約の可能性が僅かでも出てきた、希望の星

しかし、現実は甘くないです
大人にもなって、不動産売買を舐めてるあるいは無知過ぎる連中の多いこと多いこと
一企業が契約書にない対応を行うことは、ありません

>>2032 匿名さん
契約書通り、「オリンピック選手村」として2020年12月迄東京都に貸し出し、2023年3月に引き渡されるのとでも？それなら契約した内容通りだから勿論問題ないです。
オリンピック延期だの引渡し遅延だの、隔離施設だの
契約書にない事が次々と出てくるから皆困惑してます。分からないのかなぁ？

>>2032 匿名さん
そんな人いないと思いますよ。
思考回路が残念な人ですね。ある程度年齢が行っているようなのでこの先変えていくのは難しいかもしれませんが、がんばってください。

>>2030 匿名さん
見ました。
モヤモヤ…

逃げるように事後報告で雲隠れですかね
せめて電話の一本もできないものですかね

まあほんとに何も決められなかったってことなんでしょうけど

それにしてもねぇ

>>2030 匿名さん
このご時勢ですし、致し方なくないですかね？

最初の手紙で問い合わせ窓口を設けたのに、緊急事態宣言のおかげで閉めざるを得なくなったのは致し方ないし、その点は連絡する必要があったから今回の手紙があったと思います。

で、前回の手紙から時間も経過してなく、まだ検討中で言えることもないんじゃないですかね。書けたとしても、「様々な観点から影響を調査し、計画への影響を精査している途中です。」ぐらいしか書けないと思いますよ。変に誤解を招くようなことは触れるはずもないですし。


そう考えると、この内容ぐらいしか書けないと思うのですが、どんなことが書いてて欲しかったです？

契約者に対してあまりにもずさん。モデル閉めても本社部隊の人は出てるはずで完璧逃げてますね。非常事態宣言は想定できたのに、電話もないって失礼すぎる。ずるずる逃げますね、、これは

>>2038 匿名さん

つまり、緊急事態宣言がでたけど、契約者対応の窓口は閉めてはいけない、ってことですか。

工夫はいくらでもできるでしょうが（awsで簡易コールセンターぐらいならすぐ作れる）、そんな柔軟になんでもできますか？
機敏に判断や行動ができる素晴らしい会社にお勤めなんですね。
そんな会社で働いてみたいものです。


それに、電話を全員にしてる時間もないから、全員に手紙を出したんだと思いますが、「手紙なんかで連絡するなんて失敬な！ちゃんと口で説明しろ！」ってことなんですかね。
その辺の感覚は人それぞれだと思いますけど、それを求めるなら、営業担当に「次回からは手紙なんて連絡ではない！私には全て電話で連絡をしないと認めん！」と伝えればいいんじゃないですかね。

私は手紙で十分ですけどね。

私は手付金1000万くらいいれてます。電話くらいできないですかね。最初は電話ありましたけどね。

デベロッパー連合に東京都、利害関係者が多数関係している中に加えコロナの混乱。意思決定が全く進まないのは容易に想像できる。
現場の営業達もどうなるのか全く知らないのでしょう。気を長くして見守ることしかできませんね。

私も2040さんくらいの感覚が普通だと思います。2039さんはまるで販売側の方みたいなコメントですが、今の契約者の気持ちを考えると何もそこまで言わなくてもいいんじゃないかな。
こういう状況だからこそ顧客とのコミュニケーションが何よりも大事で、伝えられることがあるか無いか以前の問題かと。現場の営業を責めているのではなくて、彼らを動かしている人達が何もケアする必要性を感じていないことが残念ですね。

熱があります。一足先に入居します。

軽症者ではなくて、家族に移したくないコロナ対応の医療関係者、赤ちゃんに移したくない労働者、基礎疾患が家族にいて別居をよぎなくしている人たちのすまいとしての提供が必要ならば利用してもらいたいと思う。

>>2042 匿名さん

私も1票。販売前は上層部の人はマスコミ前で物件アピール。面倒な契約者対応はすべて担当者任せ。残念です。

電話くらい欲しいですよね、働いてたときにこのような有事だからこそお客様へ電話してって習ったと昔誰か書いてましたが、それは私もそう習いました。だからこそ欲しいものです。
でもただでさえデベ何社も、加えて五輪延期、まぁそう簡単に何も決定出来ないんではないでしょうかね。
またマスコミからの電話取材の嵐、既契約者からの催促の嵐で営業の人も大変なんだろうなと想像出来ます。
本当に全てきちんと決まるのなんて今の状況からしたら五輪開会式後なんではないでしょうか。
電話欲しいけれど、特に安心させてもらえる話もないのであれば、もう待つしかないです。
決まったあとに色々言いましょうよ。それはない！だのあれはこーだ！だの。何も今後一切連絡や報告がないことはないのですから。

契約者で催促してるひとなんているのかな？状況は大変だとわかってるから静観している人がほとんどだと思う。かといって契約者を蔑ろにしているかどうかはしっかり静かに判断しています。

倍返しの意思は伝えました

>>2048 住民板ユーザーさん8さん

ちっちゃ

ここで、電話がないとかウダウダ言ってるのは、働く人間の気持ちがわからない主婦。

>>2048 住民板ユーザーさん8さん
電話でかい？

>>2042 匿名さん
すいません。。。
ちょっと茶化してしまいました。
そのとおりだと思いますし、2046さんがうまくまとめていただいているように思います。

売主も客を大事にしたいと思いつつ、従業員に無理をさせられない環境の中でやれることをやろうとしてると思います。
不安は誰も一緒ですし、大金（手付金）を払ってるんだから、と思う気待ちはわかりますけど、相手方のことを想像しながら、攻めるべき時にがっつり攻めればいいんじゃないですかね。

きっと、売主の中の人たちが今頃リモートワークで対応策を練ってるはずですから。

こんな非常事態に倍返しの電話をされる担当が不便でならないですね
今は待つしかないんじゃないでしょうか

「新コロなんだから手付返金で御の字」等の話が出ているので（滅失等なら分かるが、契約を過去に遡って無かったことにする＝無効に？法的根拠は？）、よく考えてみた。

選手村建設スキームは、①組織委員会⇔東京都(転貸借契約)、②東京都⇔売主(売買契約＆賃貸契約)、③売主⇔買主(売買契約)の流れだと考えられる。
新型コロナ感染症の蔓延は確かに不可抗力だとしても、「オリパラ延期」はIOC、日本及び関係諸国団体の意思決定であり、「選手村の賃貸延長」があれば、①および②での合意によるものだ。
①や②における賃貸や引渡に係る延長の契約期間が、契約対価も考慮しつつ、各当事者間で取り決められるのだろう。

とすれば、③において「標準引渡予定日の遅延」があれば、それはどこまでいっても①や②における複数選択肢からの取決めが直接原因であり、各当事者の意思が介在する以上、新型コロナ感染症の蔓延は間接原因ではないだろうか。
その取決めに関係なく、買主にだけ「不可抗力」と不利な条件を右から左に押し付けるのは信義にもとる。まあもちろん国や地方自治体のPJ、ましてや錚々たる売主が、そんなことしないでしょうが。

解釈次第では、売主の履行不能（②で標準引渡予定日迄に土地の所有権を売主に移転しないことにつき合意する）に該当する可能性もないわけではないだろうし、履行遅滞に該当する可能性も少しはあるかもしれない。もっとも契約上は、改めて通知される引渡予定日は「認諾する」こととされているので、再通知には当然異議はない。が、補償（買主の損失）の詳細は記載がなく、契約外事項の協議となるだろう。例えば5年も10年も延期になって「はい、そうですよね」にはならないでしょう。こういう認諾も遅延の程度によるのでは。

引渡まで3年半も相当長く、我々買主のリスクはもともと高いが、延期となれば買主のリスクは益々増大する。新型コロナの蔓延次第では、更に延長される可能性も現時点否定はできない。③は、宅建業法上の「他人物売買の例外」だが、相当期間の延長が発生するとすれば、ちょっとした停止条件（開催されたら引き渡す）が実は隠れていたのであって、そもそもオリパラ開催のだいぶ前からの販売自体が無理筋だったのではないだろうか。今後は開催後の販売再開が無難でしょうかね。

また、箱だけ標準引渡予定日に引き渡されても、学校や店舗等周囲環境も重説にあるように整ってないと住めないよね。

以上のように、法律や契約上の争点がいくつも想起できる。我々買主も人生を掛けている。契約外事項の協議で、オリンピック延長が更にある可能性も契約上は想定しつつ、延期期間の近隣家賃相当分、建物が減価する分及びその他の補償等、合理的な着地点を調え、待ちに待った念願のオリンピックレガシーに住みたい。誠実な提示があることを期待している。

調わないのであれば紛糾するだろうが、契約の解除、違約手付云々の話になる前に、売主の方で解約手付による解除権の行使をしてくるかもしれない（けど、それはそれで適法なので異議は当然ない）。仕切り直しで又買いますよ！

昨日の軽症者37名収容先のホテルは、中央区のビジネスホテルなんですね。中央区の狙い撃ちでしょうか。

>>2054 レオーンハルトさん

正しくは選手村建設スキームは、組織委員会⇔売主です。既に選手村建設地の財産はデベロッパーですので。

>>2056 住民板ユーザーさん6さん

ご指摘ありがとうございます。
その辺りは以下リンクを参考にしましたものの、あくまで二次情報ですので、緻密に考えるなら、上流に遡った確認が必要ですね。

新型コロナ施設に選手村活用へ?都が組織委に打診
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/2488

>>2054 レオーンハルトさん
長くて読む気にならないですね。
結論のみ、簡潔にお願いします。
自身は手付金返金でキャンセルできるものなら直ぐにしたいですけどね。
やはり4年後なんてどうなっているか判らない、今回の件で目が覚めました。ライフプランも狂いましたし、何より周りからの哀れみに耐え切れないです。

>>2057 レオーンハルトさん

非常に分かりやすい投稿ありがとうございます。
また、リンクの資料も権利関係が分かり易いですね。
ただ一点、重説には東京都から売主への所有権の移転は五輪開催後ではなく、「特定施設建築物の建築完了後」と明記されています。
従って、建築が現在既に完了しているのであれば、既に所有権は売主に移っているのではないか？と思います。

>>2057 レオーンハルトさん
>>2054 レオーンハルトさん
詳細な分析ありがとうございます。非常に分かりやすかったです。大変複雑な契約関係となっている今回のケースですが、少なくとも通常の天災などによる延期は認諾する、というケースとは大きく異なりますね。

>>2058 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。そうですか。

>>2058 住民板ユーザーさん1さん
そりゃ住民ではない方には細かいことを書かれても理解できないですよね。手元に契約者もないでしょうし。

>>2062 匿名さん
長ったらしい文章でそれっぽく書いてるだけで、
もう少しシンプルに箇条書きできませんかね。
デベも忙しいですからグダグダ書いても読んでくれないと思います。
とりあえず手付金半額なのか全額なのか返していただけるなら一刻も早くキャンセルしたいですね。
契約当初は、入居までオプションや、徐々に明らかになる街の未来等、期待に満ち溢れると思ってましたが初っ端からダダ滑りの不安ばかり。
これが4年若しくは延期でそれ以上なんて流石に心が持たないですよ。

>>2063 住民板ユーザーさん1さん

あなたさー、長ったらしいとかわざわざ言わなくていいし、読めないなら読まなければいいじゃない。
そんなんわざわざ書いてくれてる人に言うこと？
性格悪いんじゃない？
また街の未来に期待出来るようになりますよ、コロナさえ終わって五輪の開催があるかないかきちんと決まれば。
あの街がなくなるわけじゃあるまいし。
私は今でも希望持ってますよ！！
楽しみにしてます。
だからこそこのゴタゴタ、早く終わるといいなと願ってます。

スミフ有明は有明ガーデン開業前でも入居始めてますね。

長い文章読めないなら不動産なんて買わない方がいいよ。契約能力がないからw

>>2063 住民板ユーザーさん1さん
この方は契約者じゃないですね。
言葉尻から分かります。

>>2063 住民板ユーザーさん1さん
早くキャンセルしなよ。心が心配です。
キャンセルの仕方知っていますか？

ここの場合、入居時から築2年とか3年という扱いになるのでしょうか？フルリノベーションされた築浅中古物件とどこが違うのでしょうか？オリンピック選手の汗や体液が染み込んだ物件より、普通に新築の方がいいと思うのですが、それも含めた安さなのでしょうか？

少し法律の素養があればレオーンハルトさんの解説文は興味深くすらすら読めると思います。私はこういう方が出てきてくれるのをお待ちしていました。有難うございます。
今、売主との間で情報の非対称性が大きいことが最も契約者を不安にさせている気がしています。

>>2069 住民板ユーザーさん1さん
検討板へどうぞ。
こちらは住民板であり、既契約者の情報交換の場です、悪しからずご了承ください。

>>2058 住民板に潜伏するネガ
>>2063 住民板に潜伏するネガ
>>2069 住民板に潜伏するネガ

かわいそうに。頭が悪すぎましたね。
袋叩きで哀れです。
人の不幸を願う下品な行動を改めましょうね。

>>2072 住民板ユーザーさん3
質問に答えられないということは、都合が悪い内容ということですね。都合の良い内容なら喜んで返答されるでしょうからね。いつ入居できるか分からない、訳あり且つ実質中古物件ではなく、もうちょっとマシな新築物件で検討したいと思います。ありがとうございました！

荒らしに対して本気になって相手してる時点で皆同レベルです。こんな時なのでもう少し建設的な話し合いしませんか？
ちなみにどなたかが以前仰ってたSkype会議はどうなったのでしょう？賛同する方結構いらっしゃいましたけど結局やらず仕舞いでしょうか。
ここで意見出し合ってても、単なるボヤキで終わるだけ、何も変わらないと思います。
皆で集まるなりして、何か行動を起こしましょうよ。

>>2073 2069さん
やっぱり住人ではなかったじゃん。わけわからん奴をいちいち相手にしてられないよ

>>2075 匿名さん
また相手にしてる。。。早く建設的で、意味のある議論しましょうよ。

なるほどなあ 確かに東京都、売主の都合で隔離施設になるとしたら、。
買主にだけ「不可抗力」と不利な条件を右から左に押し付けるのは法律上、争そえるかも
しれないなあ。 倍返しとかがめつい事は言わないので、
1 希望者には契約解除に応じて手付けは返す
2 このまま購入したい人へは迷惑料として3％払う
を提示して欲しい。

>>2074 住民板ユーザーさん3さん

宜しくお願いします

隔離施設利用の線は無くなったんだし良かったじゃん
2021年末にデベ側に返却、そっから2年もあれば予定通り引き渡し可能でしょう

>>2079 マンション検討中さん
引渡し予定は2023年3月だけど？
計算大丈夫？

一年延長はしょうがないけど問題は入居後ここの価格がどうなるか。
少なからず交通は便利になる事を期待して購入してるし、大幅な減価は困る。

>>2081 住民板ユーザーさん1さん

むしろ、延期の実害、評判ガタ落ち、景気減退、テレワーク普及で都心価値がやや落ちるなど、価格が上がる要素はゼロだね。
そこに、都内の新規土地価格が下がり始めると新規相場が数年後に下がり始め、ここを購入した組は最高値掴みとなるのを懸念してます。

上がる要素ありますか？私もその思考では思いたいのですが。

>>2082 住民板ユーザーさん1さん
どうしたいの？

巣篭もりテレワークしてわかったが、やはりマンションは家族1人ずつの部屋があるくらい広くて、バルコニーが広くて、景色が良い方がいいと思った。外出自粛終われば寝に帰るだけに戻るけどな。
そういう点ではここは良いと思った。一点、子供が多いだろうし乾式壁だから騒音問題が絶えないだろうなというのが心配だ。。テレワークでは特に。

>>2083 住民板ユーザーさん
結局、打ち合わせはしないのですかね？
建設的な議論もなくウダウダしてるだけ。
あなたこそ何がしたいのですかね？
法律に詳しい人がいても、コメントするだけで行動なければ意味ないですよ。

>>2085 住民板ユーザーさん3さん
それでは音頭を取っていただけないでしょうか？

テレワーク普及はむしろここに追い風なんじゃないの？
ここは同じ価格で都心駅近と比べれば間取り眺望に優れる、でも通勤の便が不安ということで散々叩かれてきましたよね。その通勤が減るのがテレワークなんですけど。
無理して都心部の狭い部屋でテレワークもつらいですよ。通勤のために駅近にしたのに。

>>2087 匿名さん
であれば郊外で良くない？半額で買えるよ。
テレワークが普及しようと
ここは価格は高いし、団地みたいに戸数多すぎるし、
乾式だし、地盤も良くないし中途半端。

>>2085 住民板ユーザーさん3さん
では、行動すれば。
頑張ってください。
私は、行動するあなたを応援します。

>>2088 住民板ユーザーさん3さん
郊外は魅力感じないんですよねー。
都心にもすぐ出たい時はあるし。ここなら買えるので。

>>2090 匿名さん
物理距離は近いがここは交通の便が悪いし、
渋谷、新宿、池袋まで結局30分はかかるよ。
雨の日とか暑い日寒い日はきつい。
都心に出るなら郊外駅直結とかの方がむしろ楽では。

>>2091 住民板ユーザーさん3さん

東京勤務が多いから大丈夫

>>2092 住民板ユーザーさん1さん
東京駅ってどうやって通うのかな。
勝どき駅までまさか歩き？バス？
東京駅までふつうに30分以上かからないか？

>>2085 住民板ユーザーさん3さん
行動、もちろん大事ですが、今行動しても何も決まらないのでは？向こうからの提示があってからでしょう。
あのときSkypeやら何やら話してたのは、多分契約者かどうかを見極めるためだったと思いますよ。
随分あなた強気ですが、契約者ではないけど契約書でもどこかで手に入れました？

住民同士で話しても意味なし(笑)
ここで叫べば記事になってユリ子の耳へ届く。

2093
だから、ここより高い坪単価なのに、埼玉県（駅近）を選ぶ人が多いわけだ。

>>2096 匿名さん
翔んで埼玉で人気だよね

すみません、２０９８は、２０５９ 住民板ユーザーさんへの投稿です。

>>2098 レオーンハルトさん

これから販売で得たお金で土地を東京都に払うんですね！売れなかったら払えるんですかね？他の資金からは持ってきちゃ駄目でしょうし

>>2100 住民板ユーザーさん6さん
売れる売れないに関わりなく、竣工後にすぐ払わないといけないので、特定建築者募集要領P36にあるように、土地代を払える業者を選定したのだと思います。

都心までBRTというのを売りにしてるけど、ふつうのバスとどう違うの？
バスは時間通りに着かないし、揺れは酷いし、悪天候の際の待ち、乗り降りは不便。
郊外主要駅直結の方が普通に便利だと思うが。
実質中古、4年後入居できるか分からない、地盤悪い、清掃工場隣接な割に普通に高くないか？

だと思います。

特定建築者募集要領　１３ 計画の変更(P21)に、以下記載があります。
(2) 東京都の事由により、特定建築者として決定後、事業計画の変更が生じた場合は、
特定建築者と協議のうえ、変更するものとします。

我々の権利義務は売主との話であるものの、売主はあくまで裁量権のあまりない請負業者であり、売主を鏡に映すと見えてくる、このＰＪで強力な采配を振う東京都の存在を、我々は強く意識する必要があると思います。我々も、間に挟まれている売主も、大きな視点でみると、同じ立ち位置にいることが分かります。ここからも売主が「不可抗力の論理」一点のみで主張することはないでしょうし、あったら可笑しいですよね。東京都からそれを言われたら、買主の擁護も含め、自分たちの利害を守るために交渉する立場ですから。

2103は、2060 匿名さん への返答です。慣れなくてすみません。。

>>2102
BRTとバスの違い
それは、BRTは圧倒的に停留所が少ないこと。
「HARUMI FLAG→勝どき→ 新橋」とHARUMI FLAGからだと新橋まで勝どきしかとまりません。
次に、BRTは現金収受なくしたスムーズな乗車。
最後に、なんと言っても「環状2号線」が主要ルートなこと。
本格運行時には環状2号線の本線トンネルが開通してますので、交差点や信号、脇道からの車の侵入がない「環状2号線」をメインにした運行ですので、バスと違って速達性定時性があるのです。

>>2105 マンション住民さん
ありがとうございます。
ただ、都心に入ったら普通に渋滞すると思います。
電車みたいに時間読めなくないですか？停留所は外で屋内の待合室で待ったり出来る訳ではないですよね？
やはり普通のバスと変わらない気がしますが。

>>2102 住民板ユーザーさん3さん
BRTについて、以前どなたかが載せていました。
確定版かは分かりませんがご参考まで。

あと、都バスで銀座まで約10-15分、東京丸の内まで20-25分程度で着くと思います。
晴海始発だし本数も多いから便利なはずです。

周辺環境で重要な小中学校新設は、中央区の管轄です。
東京都の表現（どこかの資料で読んだ）で、当初の予定でも「早くとも平成35年度開設」「平成３５年度の開設を目指す」とあり、そこから考えても、今回の延期により、2023年４月開設は物理的にも非常に難しいのではないかと思います。

建設スケジュール案　P1　↓
https://www.city.chuo.lg.jp/kosodate/kyouikuiinkai/kyogikai/harumishin...

なるほど、ありがとうございます。
東京まで25分ってことはやはり郊外と変わらないですね。大宮、船橋からでも25分です。
渋谷新宿だと乗り換えが必要な上、もっとかかるでしょうから、やはり交通の便がいいと言えないですね。
あと、隣の清掃工場が気になるのですが、こちらは移転とかしないのでしょうか？

>>2109 住民板ユーザーさん3さん
移転予定は聞いた事がないよ。
君は大宮や船橋などの郊外の方が幸せに住めると思うからそちらで探すといいよ。お幸せに。

ＢＲＴはあまり宛にせず臨海地下鉄早くするよう議員に圧力かけた方が良いかと…。
電車の一両分にも満たない輸送力ですよ…。

BRTは、
・停留所が少ない
・信号や交差点がない環状2号線を通る
以上のことだけからしても都バスとは違います。
本格運行時は晴海２丁目から新橋までは10分とアナウンスされてます。

>>2111 マンション検討中さん
地下鉄なんか何十年後できるのやら。
BRTは2分に一本出さないと捌けないシュミらしく、現実的には全然駄目らしいですね

>>2111 マンション検討中さん

議員に圧力って。何様？

これか！

築地の本線地下トンネルが開通してからが本領発揮ですね。

>>2115 マンション住民さん

毎回、新橋乗り換えで出勤しなくちゃいけないの？それなら15分歩いて勝どき駅使うか、車が現実的だな。

郊外派ネガさん、今日はしつこく張り付いてますね（笑）
どこに住みたいのかな？

>>2105 マンション住民さん
> BRTは現金収受なくしたスムーズな乗車

って本当ですか？
車外改札は断念で、バスと同様車内での改札だと聞いてますが。

>>2114
一介の有権者ですが。

>>2118

それはフェイクニュースですね。

東京BRTの公式ホームページにプレ運行時に新しい運賃収受方式のテストを実施とアナウンスされてますね。