【契約者専用】HARUMI FLAG

アマゾンのジャングルでは、風邪もインフルエンザもありません。
自然の浄化がないってことは、大変なことなんですね。

もうやめましょう。家を買うのに、間に人が入り過ぎです。警備員も管理会社もデベロッパーもモデルルームも必要ありません。東京の若者見ましたか？「俺には関係ねー」　いういった人込みを避けるために、家を買うんですよね？　しっかりしましょう。戸建てをお勧めします。しっかり表札に名前を書き、生きた証を残してください。

>>1881 匿名さん
マラリアとか別のリスクが高い。
何を言ってるか意味不明。

>>1872
そっちの方がってどっち？
手付け倍返しですっきりしてるのと係争中なら手付け倍返しの方がよっぽどイメージはいいと思うよ

まあさすがにそこまでの神対応は高望みかなぁと思ってるけど、そこまでされたらもう三井の物件しか買わない

優先交渉はデベとしてはそのままの価格で売れるならこの下落局面ならその方が手っ取り早いだろうな

>>1883 匿名さん
郊外には持主が亡くなった後の誰も住まない戸建てをどうするか、残された家族が困り果てているのをご存知ないですか？
売却したくても買い手がつかない、更地にするにはお金がかかる。負の遺産を子供に残すより、売りやすいマンションの方がいい。
色んな価値観の人がいるので、自分の価値観の押し付けはやめましょう。
こちらは契約者の板です。

自らに非がないのに手付け倍返しなんて絶対にするわけないでしょ。経営責任問われるよ、そんなことしたら。

>>1885 住民板ユーザーさん4さん

お花畑ですか？まぁ頑張ってください。

>>1887 住民板ユーザーさん1さん

自らに非があるか、はデベと東京都の契約と解釈の問題なので我々が「非はない」と断言は出来ない。

一部分を切りとって経営責任云々も大事だが、残りが売れないこともまた経営責任。

そんな単純な話ではなく、貴君の「絶対」は絶対でない。

>>1889 匿名さん

売主と契約者の契約の話ね。
契約不履行を問える条文、どれか言ってみて。
企業法務は本気で戦ってくるよ。
手付倍返しは絶対ない。

>>1879 匿名さん

所有権の移転：東京都が完了を確認し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転すること
→都のサイトでは2019年12月に竣工とありますね。お金を納入するタイミングがいつかはわかりませんが。。。
ここが焦点でしょうか。

https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility...

>>1876 住民板ユーザーさん2さん
今のところ、イベント保険はコロナによる中止については一切適用されていませんので、オリンピック延期に関しても同様の判断ではないかと想像しています。
となると、今回のオリンピック延期に関する補償も「主催者の判断による延期」と判断されるのではないかと。主催者の判断であれば天災には当たらないので、入居が遅れたときにはデベの責任において契約者になんらかの補償をする必要があるのでは？と考えた次第です。

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200319/amp/k10...

http://www.goodhoken.co.jp/event/

>>1891 住民板ユーザーさん1さん

竣工しても、普通は残工事があるはずだから、東京都が完了を確認してるとは限らないよ。

>>1890 住民板ユーザーさん1さん
企業法務が本気でと言っているけど、そもそも置いてる前提が違うのでは。
デベは払いたくない云々で判断するのではなく、このプロジェクトを完遂するにあたり払う方が得か、払わない方が得かを経営戦略的に天秤にかける。
その時、未販売住戸数を考えると、既契約者に有利な判断を下す可能性がある、と言ってるだけ。
だからあなたの絶対は、経営戦略にまで思考が行きついてない。戦略なければそりゃ戦って払わなくて済む事案なら戦うでしょうね。

>>1894 住民板ユーザーさん8さん

そう思います。
この「絶対」君は、単に倍返しを「絶対」あって欲しくないという願望だけの人間なんでほっておきましょう。

蓋然性のないあまりに稚拙な意見であり、住民板には不要。

お客によって態度が変わりますよ。

「手付金をお戻ししたうえで、迷惑料として手付金の2倍をお支払する条件で、合意解約をお願いしました」（三菱地所）（ザ・パークハウス グラン南青山高樹町）

都心の高級住宅地。超一等地のお客様には、
ゴロゴロにゃんにゃん、ネコみたいに丸くなってたね。

>>1897 匿名さん
残工事か終わらないから検収できないってのはよくあること。

>1892
見方を間違えている。
今回は損保会社に相当するのがデベで、イベント開催者が契約者に相当する。

>>1894
おっしゃる通り

まあ一定のネガが入り込むのは仕方がないので無視していきましょう

ネガがなぜこの板にいる？
何を思っても構わないが、住民板から退場しろ。

手付金を返してもらったり、倍返しされたら、もう契約できないでしょ。
できるけど、しないでしょ、ここ住みたくなくなっちゃった？

>>1902 匿名さん

ズレてないよ。普通に強い者と弱い者との間ではよくある話。今回では強い者(東京都)が弱い者(デベ)に対して何かと理由をつけて工事が完了してないって言って譲渡しないってのはあり得る話。

みなさんに質問ですが、引き渡しが１年のびる場合において、デベ側から
①そのまま１年延びることに合意
②手付を返却してもらって、白紙解除
のどちらか選べって言われたらどうします？

手付倍返しなら、手付倍返しを選ぶつもりですが、上記２択となったらどうするべきかで、今からむっちゃ悩んでます…。

>>1906 匿名さん

東京都とデベの間の契約書見ないとわからないけど、デベ(強い者)とゼネコンや設計事務所(弱い者)との間の契約ではよくやってるよ。
だから、デベの合意が必要だから、デベに責任がある！ってのは、契約書見てみないことにはなんとも言えない。デベが売主の責任じゃないと強気に出るのであれば、前述のようにデベの合意が不要になってる可能性も考えられる。

①であっても、この状況で1年と確約できますかね。売主は再延期の可能性を重説に書かざるを得なくなるのでは。

>>1908 匿名さん
馬鹿か？

都が特定建築者による建築工事の完了を"確認"し、特定建築者が敷地譲渡金額の納入を完了したとき、敷地の所有権が移転することを敷地譲渡契約に定めています

なんでわざわざこんな書き方してあると思う？
素直に書くなら、「特定建築者による建築工事が完了し」って書けばいいところを、わざわざ都が工事の完了を"確認"しって書いてある。その意味をよく考えな。

>>1909 匿名さん

そうですね。それを書いてくると思います。それも同意しなさいって迫られるのが①で、それか②の白紙解除。
気に入ってるから住みたいけど、そのまま受け入れるのは腹立たしい。でも、住みたい…。悩ましい…。

>>1911 匿名さん
オリンピックが2021年夏に本当に出来るのかも判らない状況ですからね。手付を預けて4年でも5年でも黙って待ち続けるのが①。その間に、他に買えるマンションあるけど。

>>1912 匿名さん

そう言われると白紙解除を選択せざるを得ないのかな…。

>>1914 匿名さん

合意のもとに締結された契約書に基づく権利を東京都が主張して何が悪い？コロナが発生し、オリンピックが延期されたんだから、それに伴い今の契約上どう対応するのが一番有利か考えるだろ？すぐに契約変更とはならない。そこに、工事の完了確認しなければいいんだってなったら、所有権の譲渡を先延ばしできる可能性がある。普通ならまずその手段を考えるね。
デベ側も都の方が強いんでなんて説明するかよ。東京都から譲渡が行われなかったって説明になるだけ。

引き渡し不履行は手付倍返し。これはどのマンションの契約でも同じでしょ。
これ以上もこれ以下もないんだけどなぁ

>>1917 住民板ユーザーさん3さん

まだ不履行になってないから今解約したら手付放棄だけどね。

>>1918 匿名さん

えっ？デベから書面届いてないんですか？

>>1916 匿名さん

敷地譲渡契約ちゃんと読んでる？

なんだか契約者の方と、契約者らしき方のやりとりを見ていると
ゲンナリしますね。
ご近所にこういう方々がいたら、自分は嫌です。

>>1905
答えはどちらも承諾しないです

向こうから条件交渉に来るならこちらも交渉に出るのみです
デベが適当に期限を切ってきますが全く応じる必要はありません
こちらはいつでも白紙解約できますから出来る限りデベの担当と時間をかけて相手が嫌がるように交渉を重ねるということです。
残念ながら不動産にはゴネ得という風習が根強いです。

>>1922 住民板ユーザーさん1さん

ということは、最終的には裁判ですか？
デベ側もバカじゃないので、裁判で倍返し相当の判決になりそうであれば倍返しを最初から提案するでしょうし、裁判でも倍返しにはならないと思ったら白紙解除だけだと思うんですよね。白紙解除しか提案がなかったら、裁判でもそれだけ戦えると見込んだ結果なんだと思います。
だから、倍返しを提案されなかった時点で、裁判でも負け戦になりそうで怖いです。そうすると、膨大な弁護士費用が追加でかかり、さらにマイナスです…。

人が使ったソファ、人が使ったテーブル、人が押したエレベーターのボタン、、、
どれくらいの頻度で消毒しますか？　

>>1923
そう思うならデベの出してくれる提案から選べばいいのではないかと
裁判も白か黒かだけではないんだよ

普通、買主側が解約を申し出たら手付放棄で、売主側が解約を申し出たら手付倍返しってだけじゃないの？事情は問わず。

まだ引き渡し時期が来ていないので、現時点でデベの債務不履行にはなっていない。

オリンピック・パラリンピックの1年延期に伴い、引き渡し時期も1年程度スライドするのは必至なので、売主は買主に手付放棄でなく手付返却で解約できる選択肢を示してくるのだと思う。どう考えても売主側から解約はしないでしょう。

どちらも解約しないとして、引き渡し遅延による補償はどうなるのかわからないけど。

>>1926 住民板ユーサーさん5さん
引渡し遅延するにしてもしないにしても、遅延分を何らか補償するにしても個別協議始まったら相当な労力だと思うんだけどデベはそこまでやるかね？
売主から解約してゼロスタートか、ほとんどの契約者が納得するような条件で補償してふるいにかけてから一部の輩と戦う位しか現実味がない気がするけどなぁ
泥沼化させると次も売れないし手間はかかるしいいことなさそうだけど。
どう思う？

>>1927 住民板ユーザーさん2さん

倍返しで一度リセットして、ゼロから販売再開、販売再開はオリンピック後を予想・期待してる。
今、再開したところで、本当に１年後開催されるか分からないし。

遅すぎ、もう中古の中古だろｗ　

>>1927 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通り個別協議はできないでしょうね。
あるいは、せっかくコストをかけて900件の契約を取ったのに、手付金倍返しで売主解約をしたうえで、さらにコストをかけて契約を取るというのも、時間とお金の無駄なので、これもできないでしょう。

あるとすれば、
1. 引き渡しが延期されることに伴う遅延補償金として、物件価格の◯％の支払いか、
2. 事情により引き渡しが待てない買主には、
手付返却による解約を認める
のいずれかを買主に選択してもらう、のどちらかくらいではないでしょうか？

補償金の原資は、都や組織委員会への一時使用期間の延長から得られると思います。

仮にエイヤーで勝手に試算してみると、
平均価格 8,000万 × 900戸 × 5%？ = 36億
となり、何となくそれっぽい数字にはなります。
手付の半額想定で、1戸あたり平均 400万。
これくらいなら私は合意します（本当は引き渡しが延びて悲しいけど）。

結果的に、デベにとっても販売期間が延長されるので好都合かも知れないし。

>>1930 住民板ユーザーさん5さん

補償されるとしたら、金額は延期される期間の家賃相当分ぐらいだと思うから、それぐらいの金額は結構妥当だと思う。

実家の埼玉川越は、自転車で通える距離にスーパーが50店舗以上はあるんだよ。

この点、ここは弱いよなー、災害の弱さに直結するし、どんどんスーパーを誘致する方針にしてほしい。

こんなシナリオもあり得ませんかね？

・五輪延期により、晴海フラッグは選手村ではなくなる
・選手村は都内のホテルを利用する
・その他組織委など関係者は郊外のホテルを利用する

こうなったら、予定通りに分譲になり得ますよね。
現実的ではないにせよ、選択肢として０ではないんではないかと。
（限りなく０に近いと思いますが）

何が言いたいかというと、妄想で物を言っても意味がないってことです。

またやってくるであろう売主からの連絡を待ちましょう。

個人的にはデベの対応に不信感あり。
五輪延期発表後の連絡も遅かったし都知事の発言契機に世間騒がせてるのになしの礫。

方向づけるのに時間は要するだろうが、平時子飼いにしているマンション評論家達に『こういうケースは法的に補償はない』だの語らせているのは誠実とは言えない。
感染者の隔離施設使用に契約者が反対しているような報道を野放しにしているのもどうかと思う。
医療崩壊避ける為にフラッグ使うのもやむなしと思っているが、早めに経過説明や補償提案くらいして欲しい。

>>1934 住民板ユーザーさん4さん

決断が遅いのは日本政府だけではなく、古くからの日本企業も相当遅い。ただでさえ遅い企業がこれだけ集まってるんだから、遅くて当たり前。遅い遅いって不満があるのは分かるが、日本の大企業なんてこんなものだよ。社員だって上の決定が遅くてフラストレーションたまってるんだから。

隔離施設の利用に、あまり反発しない方がいいよ。嘘でもいいんだよ。助け合い精神でいこう。今は恐ろしい社会だから、メキシコでFAKEニュースで市民に焼かれて死んだ人いたでしょ。吊るされる可能性があります。

倍返しとか非現実的な事を書き込むのはやめましょう。
余計落ち込みます。
出来るものなら自分だけでも白紙撤回したい。 それにはどういう
理由付けが必要ですか？

失業してローンがだめになったんでキャンセルになった。手付でしばらくは飯が食えるんで、これは助かったと言えるのか？

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
あなた、購入者ではないでしょう？
検討板にお名前出てますよ。
浅はかな成りすましはやめなさい。
精神年齢の低さが際立ちますよ。

>>1939 住民板ユーザーさん2さん
彼のような人はカッコ悪いですね。

>>1937 住民板ユーザーさん1さん
楽しいかい？

>>1937
かわいそうに
一生懸命生きていればいいこともあるから頑張って

>>1930
それだと結局条件交渉になるから個別協議せざるを得なくなってない？

賃料ぐらいはディスカウントしてもらえるかもしれないけど。
それより売れ残りが多いのが困るのです。

みんなコロナに振り回されて解約やなんやと感情的になるのはわかるが、契約者としては契約通り引渡ししてもらう。それ以上もそれ以下もない。
デベロッパーには商売でやってるのだからなにがあろうが同情しない。

そうですね。 契約したのは自分なのですから。

駅距離に不安があったのですが、他も買えず勢いもあってここを購入しました。
コロナで市況が変わり、自分が高値づかみしてしまったのではと不安になっていたのです。
ともかく落ち着こう。

>>1946 住民板ユーザーさん1さん
第1期なら売る選択肢もありかと。
うちは売り決意して、ここと別れることにしました。幸いにも大陸にはまだまだ裕福な方がたくさんいますので、金額的にもラッキーでした。
落ち着いて後悔しないように、頑張ってください。

>>1947 住民板ユーザーさん6さん
どういう事ですか？
引き渡し前の売買契約は無理でしょう。それなのに金額的にもラッキーとか。。ありえない。
最近は中国の方の需要も低下してます。 信憑性ないです。

どさくさに紛れて>>1947みたいなテキトーなことを書く人が多くなってきたな

そうですね、契約してない人がやはり書き込みしたりするんですね。
それだけの人気物件だったので仕方ないでしょう。
一つの意見として軽く流すのが1番でしょうね。
私としてはとにかく早く住みたいというのが1番です。。

>>1950 住民板ユーザーさん1さん

それだけの人気物件って、、、
世間の評判と乖離した自画自賛が過ぎるのはお隣の国みたいなので控えられた方がよいかと
本当に契約者かもしれないのでスルーすればよいだけでしょう

>>1951 住民板ユーザーさん7さん

そうですか。

先程の安倍さんの会見で「もっとも感染者の多い東京都では政府として今月中を目途に五輪関係施設を改修し、800名規模で軽症者を受け入れる施設を整備する予定です」と言ってましたが、選手村ですかね？それとも警備員や警察官の宿泊施設なのか？すごく気になります。どうなんでしょうかね？しばらく小池さんが選手村を口にしなかったので都内のホテルを利用する流れになったと思っていたのですが・・・軽症者が増えたら選手村の利用も可能性有りなんですかね？そうなると我々契約者に補償をしっかりやってもらわないと困りますね。

今月中を目途に改修する話を契約者が聞いていないとか（笑）

ここですかね？
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200407/amp/k10...

感染者はもう増えないからセーフ。大丈夫。

>>1953 契約済さん
五輪関係施設てのは警備員が泊まる予定だった宿舎を前倒しで完成させて。。って話ですので、選手村ではないと思います。

確かに選手村等と発言されているようです。
http://jcc.jp/news/15818771/

ホテル→警察官等の宿泊施設→選手村？
という想定で進んでいるのかと思うと不安です。

>>1959 契約者さん
ご苦労様です。

ニュースウオッチ９の中で、たしかに総理の口から選手村の軽症者医療施設への転用についての言及がありましたね。記事になってます。

「…一方、安倍総理大臣は、医療提供体制の整備について「医療崩壊は何としても防がなければならない。宣言によって、例えばオリンピックの選手村や警備にあたる機動隊のための施設を、軽症者などを収容する医療施設とすることが可能になり…」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200407/amp/k10012374021000.html

もうだめだ・・・

>>1962 匿名さん
大丈夫か？

>>1962 匿名さん

これで手付け倍返しと新価格の優先解約権は確実だから、心を強く持って行こう。

>>1964 匿名さん

オリンピック延期で引渡し遅延だけでも重大問題なのに、契約者に対して何の説明もなしに、軽々しく隔離施設にと言及するなんて酷い。世論も酷い。
本当に必要なら仕方ないけど、人の不幸を願ったり面白がったり。オリンピック延期からずっと酷いストレスだし。人間の汚さ浅ましさを見せつけられて吐き気がする。契約者が一体何をした？
補償だけはキッチリしてもらう。

>>1965 住民板ユーザーさん
火水木は問い合わせすら出来ませんしね。しても意味ないですけど。

>>1965 住民板ユーザーさん
販売センターに問い合わせされました？

これは、政府の命令だから交換条件じゃない。また、デベロッパーが補償する案件でもない。

住む前から事故物件かよ。。

>>1965 住民板ユーザーさん

1964より。訂正させてもらう。
×優先解約権
○優先契約権

補償についてはもちろん同感。
さすがにこのまま「はいそうですか」の引き渡しなどありえない。落とし前はつけさせてもらう。

やめなさい。やめなさい。君たちは英雄になるんだよ。
ここで、契約者の反発がニュースになったら、大変、大変。
窓ガラスとか割られるよ。ネットやばいから。

例えば五輪の選手村等を活用していく、五輪に備えて日本中から機動隊が警備のために集まるための千数百人分の施設がある。 まずは警察官の為のプレハブ。
これじゃ足りないの？
東横イン、アパ の借り上げが出来るのでは。 アパホテルの舞浜なんかが良いのでは。

ホテルは金が掛かる。もう無理。

「#ムラをあけて！」オリンピック選手村の活用を求める署名開始。新型コロナで住まいを失った人々のために署名しましょう！
いまこそ助け合いです。

>>1965 住民板ユーザーさん
本当に今回のマンション契約で、関係ないのに絡んでくる卑しくさもしい下品な方々の存在に気付いてしまった。何故あんなに自分に関係ないことで他人の案件に首を突っ込んで他人を不幸にして喜びたい、と言う思考が生まれるのか、、そんなことしてるから幸せになれないんだろうし、幸せじゃないからこんなことやって歪んだ喜びを得てるんだろえけど。
とにかく倍返しで解約、隔離施設として使用の場合は保証料、再販の優先権。これ全て揃わなければ手を打ちません…きっちり戦う。

ホテルは閑古鳥だから、軽症者の受け入れ先として借り上げるとお互いにウィンウィンだと思うのですが。。

選手村で受け入れるのは、賃貸棟ではないでしょうか！！

どこの棟だろうが風評被害は変わらないだろうね。あと目の前の
DEUX TOURS 住民も黙ってないかも。

安倍さんや小池さんが選手村使用の件に触れているというのに、契約者には先日の書面1通でそれからは音沙汰なし。契約者は不安になる一方です。
デリケートな話だし、決定事項でないと伝えられないという原則は理解してますが、こんな状態なのだから、状況だけでも教えてほしいと思うのはワガママなのでしょうか。
いずれにせよ、上の方が仰る通り契約者に非は一切ないので、補償交渉は当然です。各自が納得いく結論になるまで粘りましょう。

契約者だけでなくみんなコロナの被害者ですからね。
まして、緊急事態宣言も出てますので致し方ない考えも持って頂きたいです。
国からの補償はないでしょうから、手付金返金の解約が一般的に考えて妥当だと思います。
コロナの影響で、契約者さんより損失受けた方はたくさんいるのですから