【契約者専用】HARUMI FLAG

>>18399 契約者さん3さん
全く無いですね

>>18400 契約者さん3さん
路駐とゴミで公開空地もひどい有り様になると思うけど、やる？

>>18400 契約者さん3さん

中央区にはもう観覧会場がないので、港区の方で主催お願いします。

タワー5の方の48階ラウンジにはバーがあるように見えますが、タワー6の48階にもあるんでしょうか？
あと、シービレッジのひとはどっちにも入れないのですかね？

まぁ横浜で神奈川新聞花火大会が「みなとみらい地区の開発で充分な鑑賞場所を確保できなくなったため」って終了したのに、その後にみなとみらいスマートフェスティバルっていう打上数1.5倍のが始まったから、鑑賞場所が無い…っていうのはなぁ…

たぶん、もしやるなら豊洲ぐるり公園と晴海埠頭公園・晴海緑道公園・晴海埠頭は有料鑑賞エリアになりそうな気がする。っていうか「東京湾大華火祭」の主な代替会場に晴海埠頭公園が公式に候補に去年上がってたはず。

沖さんと有料で21年に面接したけど、ハルフラは推奨せず、PTK押しで自分も一部屋買いたいと言っていた。ハルフラ買うならBRTに近い方にするべきとも。また三千万控除は絶対に無くならない歴史的変遷があると言っていたが、最近断言してなかったので不安になった。

>>18405 契約者さん９さん
ぐるり公園には有料席に使えそうなところがいっぱいありますね
晴海埠頭公園も48階も有料にしてほしい
無料の混雑は好きではない

内湾の都内湾岸に大津波くる地震なんてきたら、
房総半島なんて水没してるし、ディズニー客も全員流されて死んでるわ。

それくらい安全

>>18405 契約者さん９さん
晴海緑道公園が会場になるってことは、打ち上げ場所はやや豊洲側が想定されてるのでしょうか。

東京湾大華火祭は2024年も復活しないみたいですね。
会場の収容人数の問題は目処が立っているが、8億近い経費を捻出する見通しが立たない
というのが開催に踏み切れない要因のようです。

>>18405 契約者さん９さん

中央区だけじゃ無理だよ。
港区の台場で民間主導でやってもらうのがいいな。
中央区　区民文教委員会調査結果は

晴海4会場内訳
①晴海ふ頭公園　約7,000人
②ふ頭エリア　　約8,500人
③晴海客船脇ターミナル通路　約3,500人
④晴海客船ターミナル　約13,000人
合計　32,000人

全18会場(中央区・豊洲・芝浦・竹芝・日の出・台場)
収容人員149,000人(前回169,000人)

経費 7億9,800万円(前回4億2,800万円)


https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12772830501.html

フラッグ住民に、中央区から100～200
名の警備ボランティアの要請が来るよ。

晴海フラッグに住んでて、花火大会が真正面に見えますなんて自慢は絶対にやめた方がいいよ。

必ず、見せてくれという知人がわんさか来て、大宴会状態になる。
終電まで飲み続け、泊まっていくやつも現れる。
奥さんへとへとに疲れて次の日寝込む。

実話です。

>>18413 匿名さん

わたしの部屋からは見えないから大丈夫です
ほとんどの部屋からは見えません

>>18414 契約者さん8さん

音だけ聞こえるのもつらいけどね。

>>18375 契約者さん2さん
流石に嘘ですね。それ以外もちょくちょくエビデンスのない言及多いのが気になりました。基本的には不動産投資は、金融商品じゃないので、リップサービスで盛るのは致し方無しですかね。金融商品で沖さんが同じことしたら業務停止になると思います。

>>18415 匿名さん
そんな日に家に籠るなんて言ってないんじゃない。

>>18404 契約者さん3さん

契約者の方でしたら、パンフレットの共用施設の部分を確認されるのがよろしいかと存じますよ。

火災保険の見積もりですが板状は
・建築年月 令和5年（2023年）11月
・耐震等級１
・免震なし
ですよね？

免震建築物割引により、地震保険に50％の割引率
いいなぁ免震DUO

>>18419 契約済みさん

免震マンションだと余計に地震保険への加入者は少ないのでは？　耐震マンションでも加入悩む。地震由来の火災がリスクかな。

>>18420 契約者さん6さん
免震マンションでも入っておいたほうが良くない？
流石に首都直下だとダメージは免れないと思うし

>>18419 契約済みさん
地震保険料は控除対象だし大した金額差じゃないですが、純粋に免震がうらやましいです。
この高さでは滅多に免震のマンションはないですけど。。

免震＋耐震のダブル制震ですからねスカイデュオは。
豊海は耐震のみでこわい

>>18423 匿名さん

耐震と制震を誤認していませんか？

やばいまだ火災保険と地震保険決めれてない...提携の会社とかありましたっけ？今探したらパークなのですが三井の火災保険しか資料入ってなくて。
とりあえず行政書士への郵送ついでに動き出すか。

>>18423 匿名さん
あそことは基礎が違うから豊海が耐震性で劣ってることはないよ
でもハイブリッドは嬉しいよね

>>18425 契約者さん1さん
パークじゃなくてシービレですが、提携の保険は2社見積もり来ていて、希望すれば野村経由で申し込みできましたが、申し込み期限超えてると思います。

うちはソニー損保で自前で申し込みました。
重説や契約書など、いくつかスキャンの必要ありましたが、1-2日で契約完了できました。

保険はローンの銀行経由の東京海上日動がデベ提携より安かったので、安心感重視でさっくり決めてしまいました。
地震保険は所得によるけど三割強は控除で戻ってくるので一応つけてみたけど、火災保険付帯の地震火災で十分な気もしてる。
そもそも建物の保険金額が物件価格と差がありすぎな上に、土地が激安なせいで建物金額が高すぎて適性な金額の判断がつかないｗ

地震保険選びの決め手は何にしてますか？

>18429
地震保険は金額固定でどこで契約しても変わらないので、金払いの良さと対応力で最大手にしてます。
余談ですが車で事故貰った時に自分側でも相手側でもそのあたり痛感しました。
※前に誰かがあげてくれてた参考サイト
https://ripema.com/knowledge/non-payment-ranking/

>>18427 契約者さん1さん
有難うございます！もうデベ経由は期限過ぎてるのですね。ソニー損保含めて色々みてみます。
ちなみに契約したらデベに何か報告は必要ありますか？

>>18430 契約済みさん
参考になります
レスありがとうございました

>>18433 契約者さん3さん
一つ一つのマンションが地盤も杭も耐震も違うのに一括りで話す
こういう馬鹿を信じるやつがもっと増えたら、抽選倍率も下がってくれるんだろうけどなぁ

>>18434 住民さん1さん
見てないで批判してるでしょ。大学教授を「こういう馬鹿」というあなた様は神様ですか？

>>18435 契約済みさん
なんだかなぁ…動画をしっかり見たけど、一般論として「旧耐震と新耐震」「建替えか耐震補強か」「建物において“何が危険”な構造か」「人任せにしてきた耐震」の問題点を指摘してるわけであって、 18434さんも過敏に反応してるけど『タワマンは全部危ない』って言ってるわけじゃないでしょ。

東日本大震災を踏まえてそれ以降に新規設計されて、地盤も改良して嵩上げしてマンション棟（タワマン含む）をこの規模で地下駐車場で一体構造化してるハルミフラッグがダメなら、正直どこのタワマンもマンションも戸建も無理よ。

ちなみにハルミフラッグエリアは海底の岩盤地形が東京湾内においては珍しく浅くまできてる場所です。（タワー棟はそこまで支持杭打ち込んでる）

みなさま今年からよろしくお願いします。3月入居です。1月引渡しの皆様、引渡しの所要時間を後日教えていただけると助かります。

スカイデュオが傾いたら豊海マリスカなんて
ぶっ倒れて浜離宮との橋になってくれて便利になりそうだ

東京都のGIS情報を見ると、晴海は何故か地盤がいい。豊洲と比べるとわかる。
東京の地盤
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.a...

パークD棟付近ボーリングデータ
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/geo-web/fileDL.ashx?...

（比較）豊洲ボーリングデータ
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/geo-web/fileDL.ashx?...

>>18430 契約済みさん

こちらのサイトを見ると
AIG損保が総合得点が高いですが
苦情件数割合が高いとみていいですか？

あと、東京海上、損保ジャパンは金払い率60%で高いですが50%台のSONY損保、共栄、三井はそんなに差があるものでしょうか？

>>18436 契約者さん７さん

ハルミフラッグエリアは海底の岩盤地形が東京湾内においては珍しく浅くまできてる場所です

ソース教えてもらってもいいですか？
煽りではなく、普通に知りたくて

>>18441 契約者さん2さん
18439に書いてあるじゃん。

>>18409 契約者さん7さん
そうだと思います。
緑道公園、水辺テラスが観覧会場候補地になっているので現時点ではその直線上より豊洲側での打ち上げと思われます。

https://dorattara.hatenablog.com/entry/20230921/1695222000

>>18443 契約者さん4さん
>>18409

そうですよね。同様の事を以前書き込んだら打ち上げ場所は過去と変わらないと言われてモヤついてましたが。
>>9476
>>9478

>>18444 契約者さん7さん
シービレ民は変わって欲しいんだろうが、
全体からすればまず変わんないだろ笑

>>18439 マンション住民さん
情報の記載ありがとうございます。

>>18441 契約者さん２
できれば独力で調べて欲しいなぁ…
調べるなら色々あるけど、例えばこれ。
2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会 実施段階環境影響評価書。
国家事業なんだから行政・役所が絡んできて、しかも都と区だけじゃなく内閣官房の推進室や文部科学省、レガシーとして全省庁、さらには復興五輪として復興庁まで絡む案件なんだから、生半可な環境アセスなんて通さない。
https://www.2020games.metro.tokyo.lg.jp/taikaijyunbi/torikumi/facility...

正直、どこのデベのタワマンやマンションより調査は段違いよ。
開発前のGLから-16mまで地盤改良入れて、地下駐車場などのコンクリート躯体の為に掘削工事を-6m～-8mまでしてる。板状の支持杭は確認してないけどそれより深く入れてることは確実だし、タワマンは確実に届く長さを入れてる。

これらの原本はこちら。
5万分の1都道府県土地分類基本調査（東京東北部・東京東南部）
https://nlftp.mlit.go.jp/kokjo/inspect/landclassification/land/5-1/pre...
5万分の１：地形分類図
→添付したヤツの原本。左下に出典あるでしょ。ハルミフラッグ周囲が-20m強～-10m弱の沖積層基底深度であることがわかる。タワー棟は少なくとも支持坑をそこまで入れてる。
豊洲もららぽーとあたりは問題ないけど、豊洲四丁目に向かって基底深度線が10mごとどころか10mが省略されて-70m強まで駆け下る地形なのがわかる。（ダメと言ってるわけじゃなく、きちんと地盤層まで足を伸ばすべきということ。）

5万分の１：表層地質図
→こっちでは埋没海岸段丘であることが明示されてる。

> 基底深度線が10mごとどころか10mが省略されて-70m強まで駆け下る地形

10m/20mときて、40m/60m/70m/80mね。
これ見ると豊洲はともかく、晴海は全体が良い場所だと思うぞ。
まぁ東京湾自体が歴史が…っていうのはあるが。昔は海水面が高くて堆積し、その後氷河期で下がって東京湾に流れ込む水で（今では埋没されてる）谷が大量に形成され、んで縄文時代には海水面がまた今よりも高くて堆積、最後に海水面が下がって今ぐらいになり、暴れ川の江戸川とかが流れ込むことで浅瀬が形成…みたいな。

基底面ってのは「2万年前～1万8千年前の低海面期に谷底に堆積した河成の砂礫層」が開始するとこね。７万年前ぐらい～1,2万年前の最終氷河期を全部指すこともある。まぁ硬い締まった地層ってこと。摩擦杭ならそこまで入れないけど、支持杭ならそこまで打ち込む。

あと支持杭を間違えて支持坑って書いちゃったごめん。

>>18447 契約者さん７さん

勉強になります

豊洲は支持層が-30mくらいから酷いと-60mだな。
晴海フラッグは-9mくらいに支持層がある。

>>18449 契約者さん6
T.P.ってのはTokyo Peil（東京湾平均海水面）の略で、例えば5-6街区で盛土改良したG.L.から+5.4mっぽいんよ。んで駐車場はG.L.-9.5mなので差引きした4.5mが東京湾の海水面より低いことになる。

標高は東京湾を基準にしてるんでそのまま標高（海抜）-4.5mが地下駐車場の底。だから沖積層基底深度を強めに-25mと決めて、20m差し込めば硬い地層ってことやね。

静的締固め砂杭工法で一部地盤改良をG.L.-13.1mまで入れた上で基礎杭を入れるっていうとこまでは読み取ってるんですけど（なので基礎杭はもっと深いと考えて他の物件比で十分すぎると判断）、だれか板状のソレ、詳しい情報持ってる方います？？

> 例えば5-6街区で盛土改良したG.L.から+5.4m
また間違えた恥ずかしい。
盛土改良した新G.L.+-0.0は「A.P.+6.5m ≒ T.P.+5.4m」

なんかめっちゃ詳しい人が来たけどよくわからない

マンションが倒れないことはわかったけど、液状化しない根拠にはならなくね？盛土したところが液状化したりせんの？
液状化したところは修繕積立金で直すのかな？

晴海全体の地盤は沖積低地2~3。
晴海5丁目は沖積低地2の地盤で、これくらいの広い敷地の物件になると個々の建物で支持層も微妙に違いますが、平均的な支持層はGL-20～30mあたりでしょうね。
支持層が後5~10m浅ければSKYDUOは直接基礎になったかも。

分かりやすく比較すると
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/147794/
の東京湾岸タワマン支持層の深さランキングで言うと、平均より少し上くらいで、
湾岸物件の中ではよくもなく悪くもない地盤ですが、支持層GL-20～30mの物件は内陸でもざらにあります。
高台とかも支持層は意外に深い場合多いので。

晴海トリトンスクエアのようにGL-30mまで掘削して、力業で直接基礎にする事例もありますが、
ハルミフラッグは敷地面積が広すぎてコスト的に無理でしょうね。

マルチモビリティステーションに船着き場あるんだね
調べたらここに船つけて港南あたりに船便出したいなぁみたいな話もあるようで
そうなったら最高だなと思うのですが、どれくらい可能性あると思いますか？

ハルフラ一体は都と国が3000億かけて地盤改良と
インフラ整備したからそのへんのマンションとは比にならない環境を整えている

>>18445 契約者さん2さん

ただの願望というか、晴海緑道公園、水辺テラスが観覧会場として想定されているということは、そこから花火が見られる場所を打ち上げ場所として設定する可能性が高いと考えられるという、論理的な推察をしてるだけですよ。ちょっと難しかったですかね、すいません。

悔しいからって煽るなよ

>>18455 マンション掲示板さん

日の出桟橋との舟旅通勤の航路が確定してますよ。具体的な運行内容については未定ですが。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2023/08/04/07.htm...

機械攪拌や中層混合処理で処理してるっぽいのが発注周りから分かるんだけど、詳しくは知らないんだよね。ただ土壌に反応剤を入れたりセメント入れるってあるので、いわゆる液状化しやすい条件の砂（Ｎ値が20以下の緩い砂層…シルト質砂～中砂）からは、そもそもかなり変化してるはず。

あと改良が新しいでしょ？新浦安の埋立地でも、東日本大震災で液状化したのは陸地寄りの埋め立てが古いエリアばかりで、最も海に近い埋め立て最終期の土地は全然液状化しなかったと聞いているよ。（たぶん土壌改良そこまでがっつりやっていないはず）

>>18457 契約者さん1さん
会場は晴海だけじゃないからね。広く物を見ないと。
シービレ残念だね。

600m離れてたらお互い視線を気にせず過ごせるのかな。

>>18459 契約者さん7さん
これ激アツなのか？
日の出ってあんまり使ったこと無いんだけど、日の出からってバスとか？品川の方に行きたいんだけど

>>18462 契約者さん1さん
これマンション側から望遠盗撮されるんじゃ

>>18464 契約者さん4さん
男湯だけど

いや、そういう時代か？（笑）

>>18454 入居予定さん

「G． L」とはグランドレベルの略で建物などの地盤面の高さを示す

頑張ってついて行ってます！
ハルフラの地盤について安心しました

>>18463 さん

日の出桟橋から
都バスで品川まで21分～
ちぃばすで田町まで？分
ですね

https://tobus.jp/sp/blsys/stop?ud=2&poleno=2&stopid=300&routec...

>>18453 マンション掲示板さん

液状化は地下水が原因で
晴海5丁目は土壌改良しているから
都のリスク表見ても周辺より可能性が低いのでは？

あと、液状化はマンションの場合は修繕しやすく
全損、半損は可能性低いと言われた。保険屋に

https://kenchiku-ekijoka.metro.tokyo.lg.jp/about.html

>>18468 契約者さん5さん
マンション自体は杭がしっかりしてるから、最悪高床式になるだけだと理解したけど、マンション周りの公開空地が液状化したときは、やはり修繕費でなおすんだよね？安いといいな

>>18460 契約者さん７さん
有明のBMAの前の土地は液状化したけど、それは最近埋め立てた土地
埋め立ての時期より埋め立ての方法だとすると、近々はコストカットされてそうで覚悟必要そう
まあマンションが無事ならそこまで困らないとは思うけど

BRTと都バスの今後の見込みが中央区から出てます。
BRTは、「運行開始時期については、～　最短で1月中旬の公表、2月頃の運行開始を目指している」との事。最早4/1運行開始かと思ってましたが、結構早いですね。

>>18469 住民さん8さん

各街区の地下は駐車場なので、地下水が噴き出て液状化するってのはほぼ無さそうな気がしてます。また、道路部分はあるかもですが、東京都や中央区のスコープになるかなと楽観視してます。

>>18472 契約者さん2さん

確かに。
私有地範囲の公開エリアの地下は駐車場だね。
車道と歩道は公道だから、補修は行政だね。

>>18427 契約者さん1さん
私もソニー損保で考えているのですが、下記の必要書類って、
重説・契約書にありましたでしょうか？

建築確認申請書
設計仕様書・設計図面・パンフレットなど
建物構造（耐火基準）証明書
他社の保険証券等

>>18471 契約者さん6さん
もともと、この青木かのさんの発言で、
「東京都は”（本格運行を）”何とか来年の春までには開始したい”と言っているそうです。以前は?（晴海フラッグがまちびらきする）4月1日までには”という答えだったのですが、東京都（東京BRT）は中央区の意向に不誠実であることを確認してしまいました。」
https://x.com/kanoaoki/status/1736630713984885180?s=20

というのがあって、勝手に遅れるという推測で騒いだのなんだったのでしょうか？
この方もつられる方も、未確認情報で騒ぎすぎだと思います。
もう少し、落ち着いて情報を整理したほうがいいと思います。

>>18475 契約済みさん

この方の件のツイートはかなりの混乱を引き起こしましたね。
割とやってるアピールしたい方なので、インプを稼ぎたい発信が多い気がします。

>>18472 契約者さん2さん
ああ、なるほど
ハルミフラッグ駅距離以外の死角無しじゃないか
これで20年後駅来たらどうなっちゃうの

>>18475 契約済みさん
自分で有りもしない問題をあると見せかけて、さも自分が解決したみたいな顔するやつっているよね

>>18475 契約済みさん

それでも何もしない某都議よりかはよっぽどマシですね

>>18470 契約者さん5さん
ブリリアマーレ有明周辺は1945年以前の埋め立て地よ。
新浦安は1978年完成の埋め立て地。SUN/PARKエリアも戦後だね。

晴海の地盤がいいのは分かった。
津波は晴海に届く前に横浜を壊滅させる位のやつじゃないと届かないと聞いた。
そもそも水深浅い内海でなんで津波におびえる？
あとはBRTがあてにならない、中国人ばっかり、転売ばっかり、ネガはこんなもん？
開けてみれば「酸っぱい葡萄」だったてな話になるような気がしてる。
SNSの罵詈雑言は購入者からしてみれば日本人の醜さを痛感させるわ。

>>18481 入居前さん

日本語でも日本人とは限らない
あなたと同じこと

日本人は「酸っぱい葡萄(吃不到葡萄?葡萄酸)」
とは言わないんです

＊＊＊の遠吠えが1番近い

えー？結構有名だと思ってた。蛇足ですが日本人です。

基礎の深さ、カタログ？資料？に書いてあったわ。
SEA： G.L. -36.0m
SUN： G.L. -37.0m
PARK： G.L. -36.7m～-51.2m
SKYDUO： G.L. 約-40m以上
支持杭兼摩擦杭だそうだ。嵩上げのA.P.+6.5mを差し引いても、どれも30m以上の長さで打ち込んでいるんで、確実に硬い地盤の支持層まで届いてるね。

>>18484 契約者さん７さん
詳しい情報ありがとうございます。
思ったより支持層深いですが、お隣の晴海3兄弟のタワマンと似たようなもんですね。

>>18480 契約者さん７さん
いや、そこではなく有明北地区のことだろ
BMA眼の前の今草だらけのエリア
あそこは2000年くらいだったはず

>>18482 契約者さん7さん

酸っぱい葡萄、普通に言うだろ

>>18487 契約者さん7さん

すっぱい葡萄でWikipediaにエントリがあるくらいですからね。というか元コメント、そもそも何を言わんとしてるのかよく分からないし放置で良いのでは。

>>18486 契約者さん1さん
あー、駅の左右のとこ！埋立地開発事業の事業用途から住宅用途の表記が消えたって話題になったのを覚えています。

そりゃ地盤改良もされてない、まだ“ただの”埋立地ですからね。
震災後の現地レポでは、晴海のUR物件前の公園で少しの液状化跡、豊洲はほぼ無し、有明はご指摘の通り一丁目の空き地に液状化の痕跡があったのみらしいとのこと。
https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/23th/times/news172.htm

>>18475 契約済みさん
>>18479

ポケモン　大きな声で騒ぎ立ててアピる区議／発信が無さすぎて何やってるか分からない都議

>>18481 入居前さん

老婆心ながら一応補足しておきますが、南海トラフ級の地震では中央区の最大津波高は2.5m程度になる事が予想されていますから、全く心配しないで良いというわけではないと思いますよ。
潮位次第では、O.Gardenもやばそうな気がしますし、晴海ふ頭公園や緑道公園にいる場合は急いで避難する必要があると思います。
https://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/content/000163859.pdf

>>18481 入居前さん

>>18491 契約者さん3さんが言ってることは本当に正しい。
ちゃんと手元にあるハルミフラッグの資料を見直して欲しいけど、新防潮堤がA.P.+6.5m（T.P.+5.4m）で整備されているのは公園の海側ではなく、建物側。なので公園は過去の関東大震災級だと津波に呑まれるリスクがある。

２枚目に東京都港湾局の資料を貼るけど…満潮時の水面はA.P.+2.1m（T.P.+1.0m）なので、2.5m弱の津波が来ると防潮堤の高さまで1.8m～1.9mの余裕しかない。たぶん晴海埠頭公園とかの海側は沈むし少し波は駆け上がるので…
※A.P.は、ほぼ大潮干潮位の水位で東京湾が一番水面が低いときと考えてくれ

>>18474 中古マンション検討中さん
ソニー損保の必要書類としては、下記5点アップロードしました。
・重説の3ページ（宅建記名、建物情報、専有面積）
・検査済証（新築年月 確認用）
・確認申請第四面（耐火建築物 確認用）
検査済証と確認申請（計画変更確認申請書の中にある）の書類は、シービレだと野村カスタマークラブのマイページからダウンロードできました。

耐火建築物の記載がある書類がなかなか見つからず苦戦しました。
他に代用できるものがあるかもしれませんが、うちはこれで完了しました。

>>18492 契約者さん７さん
そうそう、公園部分からは退避した方がいいですね。
震度6-7クラスの地震が起きて家の中が大変になっても、少なくとも津波の心配がなくなるまでは、埠頭公園には移動しない方がよさそうです。

勝どきが沈んでも晴海は嵩上げしてあるから沈まないという逆資産性

>>18491 契約者さん3さん

そう、モニュメントも倒れて流れるリスクがある

>>18489 契約者さん７さん
地盤改良前ってことですか。なるほど。

>>18492 契約者さん７さん
気をつけないと、公園に避難する人とか出てきそうですね

板状もこんな仕様になってますかね？https://x.com/masurao2020/status/1742902958692692457?s=46

>>18499 マンション検討中さん
なってるよ、というかほぼほぼのマンションなってるんじゃない？
上の方にプラスチックの突起あればそれよ