【契約者専用】HARUMI FLAG

>>159 わくわくさん
Seaでも主幹事である三井さんのLoop Primeだけには入れる旨の記載がどこかにあったと思います。

両者の保証内容の違いは把握していませんが、三井さんだと10万円なんですよね

ただ、現在Parkと同じ施工業者さんのマンションに新築から住み続けて7年目ですが、保証対象の設備機器が壊れたことは一度もありません。
なので加入しなくても良いかなと考えています。

>>161 住民板ユーザーさん

早速にありがとうございます。今出先なので戻ったらもう一度チラシを確認してみたいと思います。私は食洗機もディスポーザーも初めてなので勝手がわからなくて皆様のご意見が本当にありがたいです。これからもよろしくお願い申し上げます！

一応マンションは何件か買ってますが保証は入ってないですよ。必要性も感じてない

みなさん、ありがとうございます。
シービレッジ でも三井さんのは入れるそうです。契約会の時に確認しました。
野村の方が高いのですが、メイン対象機器以外の修理対応項目が多くサービスが手厚そうなので安心かなと思っています。

みなさん、修理が必要になったことがないとおっしゃっていて驚きました。
賃貸タワーマンションに数回引っ越していますが、エアコンやコンロなどいつも何かしら不具合がおき管理会社に修理をお願いしています。そのため、築5年も経てば修理が必要になるものだと思っていました。。。（いずれも築5?12年の物件でした）
賃貸なので、住んでいた人があまり丁寧に使っていないというのもあるのかもしれないですね。

新築で丁寧に扱っていれば入る必要ないのかなぁ。
悩ましいです。

>164

んっ、賃貸だと住宅設備は大家さんの所有物なんで故障は大家さんに連絡して修理依頼のはずだが。

>>165 匿名さん
分譲タワーではなく、賃貸タワーなので…

機器の故障曲線って初期不良の後は故障が減って寿命に近づくまた故障が増える。最近の住宅設備の寿命って10年以上あるし、初期不良はアフターサービス対応だから、保証期間１０年だと実は払い損になる確率の方が高いんだけどな。

最近どこのデベもそういう美味しいところからお金を取る仕組みを作って構図なんだけど。

今日は大型客船が来ていました。

大型客船綺麗ですね。シービレッシA棟が奥に見えますね。人が住んでここに電気がついたら、また綺麗でしょうね。楽しみです。

LOOP Primeは、いつでも入れるとのことですので、私は、５年後くらいに入ろうかと思っています。
初期不良がなければ、5年はもつかなぁ、と考えました。

>>170 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですね！ありがとうございます。
野村は入居前までに入らないといけないとのことでしたので、三井も同じだと思っていました。

近くのホテルで昼食がてら撮りました。
一望できて良い見晴らしでした。
賃貸が写りのメインではありますが、庭が少しずつできていて楽しみです。

>>172 7さん
写真ありがとうございます。植栽がすすみ工事の板が取れる日が楽しみですね。いつ頃なんでしょうねー

>>173
そう言われていまベランダから見たら、シービレの囲いはもう取れてますね。
上の写真でも無いよ。

もう早く住みたいですよね。。
はぁー待ち遠しい！！

>>175 住民板ユーザーさん1さん
本当に。待ち遠しいですね。
来週2回目の打ち合わせですが、オーシャンエフォートレスに決めていたものの今更ながらジャパニーズモダンとオーガニックエアーもシミュレーションで見せてもらおうと思い始めました。
ジャパニーズモダンは住民板のみなさんの書き込みに引っ張られてしまいました笑。

シービレッジ前も進んでますよ。

昨日、キッチンのショールームに行きました。目的は、ジャパニーズモダンのオールブラックキッチンにしたいけど、どんな感じか実際に見てみたかったからです。実際に見るととってもかっこよく、オールブラックに決めました！昨日のメーカーでは、キッチンのクラスが分かれてて、白はどのクラスにも素材を変えてありますが、黒は最上級クラスのみ。まぁ単に、定番でないし人気がないから1つのクラスにしか入らなかったと考えますが、黒のキッチンの高級感は半端じゃなかったです。水栓周りの汚れだけが気になりますが、そこは掃除して綺麗を保ちたいと思います。ショールームのスタッフは買って欲しいがために、素材や色など色々教えてくれるので勉強になりました。

写真ありがとうございます！
公園が完成したら壮観になりそうで楽しみです。

画像検索していたらこのブログ作者の方も写真をたくさんまとめてらっしゃいました。
http://tokyo-wangan.com/?p=16510

>>178 住民板ユーザーさん5さん
我が家、オーシャンとジャパでかなり悩みまして困っていたのですが、黒のキッチン、そんなに良いのですね！早速近くにショールームないか探してみます。
ちなみにお伺いしたいのですが、キッチン周りはオプションのステンレスにしますか？
黒に白のホーローだと違和感ありですかね？
そこもまた悩んでます(><)

>>180 住民板ユーザーさん1さん
皆さん、まだリブスト提出してないんですか?

有料のものを頼む人は、リブストの期限は有料のものに合わせられます。営業の人は無料のは9月、有料は11月と言ってましたが、リブストの人はそう言ってました。しかし、ビレッジによって野村か三井か担当者が違うので、そこは担当した方に聞いた方がいいと思います。

ジャパニーズモダンのイメージキッチンをリブストで見せてもらいました。そしたら白でもなんの違和感もなかったです。ステンレスはイメージ画像になかったので分かりませんが、シルバーの方が合うとは思います。しかし我が家は今白で、油飛びなどがその場ですぐ拭かなくても目立たないので、白で行こうと思います。と考えると、やっぱり天板も白のがいいだろうなぁと思いつつも、黒のカッコ良さに惹かれ、またあまりないカラーなので挑戦してみます。

ここにきてジャパニーズモダン派が増えてきましたね！オーシャンも多そうでしたが、その他のカラー選んだ方いらっしゃいますか？

お天気が良かったので晴海埠頭に行って状況を見て来ました。東京駅丸の内南口から、都営バス05-1系統で約30分掛かりましたが、始発なので座って行け快適でした。パークＡ棟は工事ネットは既になく、バルコニーのグラデーション配色がとても綺麗でした。軒天がグリーン色の階もあり、バルコニーのホワイト色に良く映えていました。パークＦ、Ｅ棟はまだ工事用のネットで覆われていて、配色は見えませんでしたが、どんな配色になるか楽しみですね。シーＡ棟はパーク棟と道路で隔てられているので独立感が感じられました。あと、パークＤ棟のうわさの竹をモチーフにしたバルコニーを帰りのバスの車窓から見れいずれゆっくり見たいと思います。　尚、晴海埠頭からも都営バスが始発でラッシュ時間帯で約5分間隔、日中でも約10分間隔で出ていて、築地まで10分、銀座4丁目まで20分、東京駅まで30分程度で行けるのでパークや、シーで埠頭に近い方はＢＲＴは別として可成り便利かと思います。(2020年以降、移転するような話は営業の方からは聞いていますが・・・）

パノラマ写真を1枚

>>185 入居予定さん
都バスの発着所移転するのですか？今のところ残す予定と聞いていました。
シー入居予定、都バスユーザーなので移転されたら困ります。。。

パークのどの棟(部屋）にするか営業の方と相談をしている中で、現在の客船ターミナルの施設は将来的に移転する計画があるので(但し、時期は不明）、レインボーブリッジの眺めが今より良くなる・・・ような会話をしましたが、現在の都バスの停留所がどうなるかは聞いていませんが残ると良いですね。

2年くらい前にはるみフラッグのパンフレットをもらった時は、綺麗にはるみターミナルはなくなって公園になってました。営業の方も最初は公園になります！って感じでしたが、後々一応その予定にはなってますと弱気。なんかあったのかな？って感じです。まぁ、当初の予定とBRTも専用レーンや試運転期間も変わりましたので、ターミナルもどうなるか分からないですね。影響の出る住戸には弱気に説明したようです。

>>185 入居予定さん
写真の投稿ありがとう御座います！最新の進捗が分かりとても参考になります。どの建物もすてきですね！

都営バスのバス停については恐らく都の計画次第なので、フラッグ営業の方はは確定情報として話せないのだと思います。僕が営業から聞いた話では、以下の都市整備局のH28年当初の資料ではバスロータリーが残っており、恐らく残るのではないか（計画が変わっているかは分からない）でした。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/sensyumura/

>>188 入居予定さん
ご返信ありがとうございます。おっしゃっていた移転とは晴海埠頭のことだったのですね。埠頭はなくなるが都バスの発着所は残留予定と聞いていたので焦ってしまいました。
お騒がせいたしました。

購入者のスレが出来たのですね！

皆さんもカラーのセレクトに悩みますよね
私もその一人ですが、完成する時に子供が小学生なので、なるべく明るい色を選択する予定です

オプションですが最初に付けないと厳しい物だけを選択する事にしてます
悩んだ末ににインディビジュアルパッケージは決めました
後からだと面倒な工事になると思うので
それとダウンライトとダウンライトの調光スイッチです
これだけ変えれば、後は気になる時に気になる場所を変えればいいと思ったので

環境ですが緑が多く取り入れられますし、子供が遊ぶ広場も目の前なので嬉しい限りです
入居時に子供が小学校に入ると思うので近くて助かります
フラッグに住む方々の子が入るのでしょうし、最新の設備が整ってる？って思うので

何と言っても休みの日には子供と近くへ釣に出掛けたいって思えるのも嬉しい限りです

大型客船の場所は、船の科学館の場所へ移動する事が決まってるので、完成次第取り壊しを行う予定で、公園へと変わります

それと都営バスはそのまま残る予定です
個人的にはBRTだけだと不十分だと思うので助かります

新橋方面の通勤は人が少ない方から多い方への移動なので、朝の移動は混まないと予測します
但し、多くがフラッグに住む方が利用するのでピークの車内は混雑が考えられますが、そうは言っても近くの駅迄時間は掛かりませんし、電車の混雑と比べたら快適かと思います

更に東京駅や銀座へアクセスが検討されてますので、魅力がてんこ盛りのフラッグ！

当選された方々、本当におめでとう御座います

活気ある豊かな街になるといいですね
それと未来ある子供達に優しい気持ちで居られる街づくりを希望してます

この選手村跡地からアスリートが誕生したら素晴らしいと思うので...

>>192 待ち遠しいさん
うちも入居時に小学校入学の子供がいる家庭です。
広い公園やフラッグの共用施設で子供と遊ぶのが楽しみです。
都心に近いにも関わらず、家の周辺は車通りが少なく緑豊か、目の前には海だなんて最高です。

軒数が多い分管理組合の運営は大変そうですが、みなさん良い街にしていきましょう！
よろしくお願いします。

我が家も入居時小学生になる子がいます。
事前案内会や契約後のパビリオンでも幅広い年齢の方がいて、バランスが良いなって思いましたね。小さな子供連れの家族も意外に多かったですね。子供がいない若い夫婦から老夫婦まで。さすがに中高生の子供がいる家族は見かけませんでしたが。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/blog/316/
商業施設はどんなお店が入るのでしょうか。
発表が楽しみですね。

地下駐車場と商業施設が繋がればいいのに。

みなさん、MENU PLANを利用した間取りの変更って考えてます？
無料なので我が家も好みのプランに変えるつもりだったのですが、そうするとフラット35の低炭素住宅の金利優遇（当初10年間0.3％引き下げ）から外れてしまうということを最近知りました。（もちろん「フラット35S：金利Aプラン」の現行制度が延長されればという仮定付きですが。。）

ざっくりいうと、我が家の場合百数十万円の金利差になりそうで、そこまで負担が増えるならBASIC PLANにしてあとからプチリフォームでもいいんじゃないかと、もんもんと悩んでます。

MENU PLANへの変更を考えてる皆さんは、そんな細かいこと気にせず即決な感じですか？

えっそうなんですか！？
営業さんからそんな説明無かったです…

>>196 入居予定さん
情報ありがとうございます。

気になって野村のマイページ確認しました。
物件概要の中に、低炭素住宅（標準プランのみ）とありますね。

住宅ローンについて特に調べていなかったので知りませんでしたが、優遇措置があったりするのですね。今のところ2021年までとのことですが、期間延長されると良いですね。

>>197
今回はオプションも多いですし11社で運営しているので統制もとれておらず、営業さんも把握してきれていないのかもです
あとは、引き渡し時に制度が残っているかも分からないので、それを目的にプラン変更をやめて後からクレームがきても困りますしね

僕たちでこうやって情報交換してお互い少しでも良い条件で入居できるようにしていきましょ

ラグジュアリーが一番高級感もあり落ち着いていて良いなと思ってますが、微妙なんですかね。。

>>196 入居予定さん
知りませんでした。情報共有ありがとうございます。
登録免許税とかにも影響があるのではないでしょうか。
悩ましいですね。

>>200 住民板ユーザーさん1さん
モデルルームで丸ごと再現されている中でオーシャンが一番好みだったのでオーシャン一択でしたが、みなさんの投稿を見ていて、せっかくなので他のカラーも念のため検討しようと思っています。
明日相談会なのでパソコンでカラーセレクトを見せてもらい、決めようと思います。

200さんはパソコン上でイメージを見せてもらいましたか？まだでしたら次回の相談会で他のカラーと見比べてみられたらいかがでしょうか。

お互い「これだ！」と思うカラーを決められたら良いですね。

>>196 入居予定さん

うちは営業さんに、フラット35Sの金利Aプラン使うなら、BASIC PLANで部分セレクトも無しと言われました。
MENU PLANも検討していましたが、それを聞いて金利差計算してみて、スパッとMENU PLANは諦めました。どうしても変えたくなったら後から変えるでいいかなと。

ただフラット35のサイトを見ると「2020年3月31日までの申込受付分に適用」とあるので、今申し込みすれば、制度延長に関係なくAプランが適用できるのではないかと思ってるのですが。。
https://www.flat35.com/loan/flat35s/index.html

私もラグジュアリーが1番気に入ってましたが、モデルルームって一部屋だけの再現でしたよね。リブストでPCで玄関とかのイメージ画像も見せてもらえるんですが、それをみたら、ドアの主張が強いかなぁと思いました。しかもあのモデルルームはキッチン収納もガラス戸にしてるから尚更参考にならない…。家具を合わせるのが難しそうで違うカラーにしました。ラグジュアリー1番床も明るいし、家具を合わせられるならとてもいい色だとは思います。

>>204 住民板ユーザーさん6さん

部分セレクトもダメなのですね！どうしようー

>>204 住民板ユーザーさん6さん

>>204 住民板ユーザーさん6さん
>>201 住民板ユーザーさん8さん
>>198 住民板ユーザーさん7さん

196です。
そこなんです、制度がいつまで続くか私も気になってまして…
調べてみたら、フラット35Sの金利優遇制度はもう10年以上続いてまして、対象に認定低炭素住宅が追加されたのは2012年12月4日と住宅金融支援機構のHPにありました。
条件を見直しながら都度更新されているので、すぐに制度が終わるようなことは無いと期待したいのですが…
ちなみに2016年1月29日までは、優遇金利が0.6%という大盤振る舞いの期間もあったようです。
https://www.google.co.jp/amp/s/suumo.jp/journal/2015/02/18/78116/%3fam...

制度が延びることを期待してBASIC PLANにして、2023年3月に制度が終わってたら凹むなーと。。
一種の賭けのようなものだと思うので、悩みます。

少数派の様ですがラスティックヴィンテージでいきます

https://betsudairehome.jp/style/california_city/
https://betsudairehome.jp/style/california_beach/

当方は有償の設計変更(建具、間取りの変更）をお願いしているついでに、お部屋のカラーセレクトもフローリング類はノーブルオーセンテイックをベースにして、壁クロスはフレンチシックにする事でお値段の見積もりをお願いしました。この組み合わせは、こちらの希望のフローリングの色を生かしつつ部屋は明るくしたい、に対し相談会のコーデイナーターさんからら頂いたご提案です。　但し、見積もりが高かったらまた考える事にしていますが・・・

フローリングと壁クロス等をカスタマイズとか、素敵です。私はセンスがないので、多分8カラーから選びます。あと考えるのも大変で。シンプルかジャパニーズかに絞りましたが、どっちも好きで決められません…もし懸念点やオススメな点もあれば教えていただきたいです。

当方は現在使っている家具（食卓、椅子・・・）を引き続き使う予定なので、その色合いと合うかに視点を置いてお部屋の色調を決める事にしました。もし、家具や丁調度品も新規に購入されるのであれば、ショールームなどに出かけられてお部屋の色（及び大事なのがご予算にも）合うかも平行して検討された方がよいかと思います。　モデルルームは色々なオプションで豪華に作られて期待、想像、(お値段も）を膨らまさせるように作られていますので、冷静な判断をしたいところですね。

>>178 住民板ユーザーさん5さん

こんばんは(^^) 私もジャパニーズモダンの黒キッチンで気になっているのですが、どち、のショールームにいけばみれるのでしょうか？？

>>212 住民板ユーザーさん7さん

黒曜石ではないし、色味も若干違うかと思いますが、汐留のパナソニックのショールームにありました。何となくですが感じが掴めました。黒のキッチンがダントツで私の中では高級感あり、かっこよかったです。今まで黒のキッチンを見たことがなかったので、とても参考になりました。

しかし、帰宅して気付いたのですが、はるみフラッグのキッチンの水栓って、シンクではなく、天板から出てます。今現在我が家は、キッチンと洗面所の天板は天然の大理石なのですが、キッチンはシンクから、洗面所は天板から水栓があります。キッチンの水栓周りは綺麗ですが、洗面所の水栓周りは大理石にしっかり水垢が付いており、なかなか取れません。大理石が黒白グレーのマーブルだったので汚れが目立たないし、ズボラなのでたまに拭く程度でした。
もしはるみフラッグで黒のキッチンにしたら、毎日拭かないといけなくなるかなと思うとズボラなので心配です。やっぱり白の天板のがお手入れ楽かなと思って、悩んでます。

>>203 フラッグ住民さん

ラグジュアリーに決めました！

インディビジュアルの廊下が一番素敵でしたので(^^)

ホワイトもスッキリしてて好きですが！

>>214 住民板ユーザーさん1さん
ご回答ありがとうございます。
ラグジュアリーに決められたのですね！
ラグジュアリーの白い光沢のある石、いいですよね！とっても素敵です。私もそこに悩みました…

我が家は最終的に全体的な明るさを求めてオーシャンに決めました！
出来上がりが楽しみですね(^^)

>>208 住民板ユーザーさん1さん

ラスティック、メッチャかっこいいです。

>>216 住民板ユーザーさん1さん

>>208 住民板ユーザーさん1さん
ウチもラスティックヴィンテージです。子供が生まれる前はブラウン系の落ち着いた感じが好きで、今の家は床も扉もダークブラウンの木目です。家具もこれに合わせているので違和感なく移行できるラスティックヴィンテージにしました。
開放的な部屋ですし、子供がいる今なら明るい色調もいいですが、やはり好きなのはダーク系ですね。

>>215 住民板ユーザーさん1さん

うちも当初の予定通りオーシャンになりそうです。
ただ、壁のことを考えるとラスティックビンテージが良さそうな気がしていて検討が必要かなというところです。

>>213 住民板ユーザーさん5
こんばんは。皆様のコメントを見て、黒いキッチンが気になって昨日ショールームを見て来ました。リクシルに行きましたが、黒のキッチン、素敵でした（リクシルはセラミックです）。私はフレンチの予定ですので、果たして黒のキッチンが合うのか否か、素人で全くわかりませんため、次回の個別相談でコーディネーターさんに聞いてみようと思います。皆様のコメントで気持ちが揺れてしまって、自分の考えが纏まらず戸惑っております…。

ラスティックビンテージに妻は反対でした。
慣れていない空間や色調を見て、落ち着かなくなるのも当然だと思います。
ですが、部屋のイメージはクロスを張り替えるだけでいくらでも変りますし、そもそも引き渡しが３年後ですから
今の自分のセンスや判断を気に入る訳が無いと思っています。
リブストで選べる内容も金額も自分的にはイマイチなので
住みながらセルフリフォームして遊ぼうと考えています。

一次のキャンセル住戸をうまく取れそうです。「狙い目」だったので、うれしいです。都バスの晴海埠頭は移動しませんが、行き先によってはいずれMBSに移る可能性があると認識しています。

皆さま、昨日の台風は大丈夫でしたでしょうか？

今朝は一転して雲ひとつない快晴ですね！
とても気持ち良く散歩ができました。

写真アップありがとうございます、この前はトリトン前の植え込みに被害が出ていたから助かります！

Sea villageも普段と変わらない様子でした。

みなさんおはようございます。
すごい強風だったので、少し心配になり近所なので散歩がてら現地見てきました。
水の影響は全くない印象で、植えたばかりの植栽も風で倒れるなどはほぼなく、きれいでした。
頑丈そうでよかったです。
よく検討板で言及されている臭いですが、全くなかったです。
写真はたくさん撮りましたので、もしご希望の方がいらっしゃればアップします。

植栽も無事でした！

>>222 住民板ユーザーさん
>>224
写真ありがとうございます。
きれいな写真で、素敵ですね！
わたしのアップした写真はあまりきれいに撮れてなくて少し恥ずかしいです苦笑

写真ありがとうございます。植え込みはまだ根付く前だから仕方ないと思ってましたが、結構持ちこたえてますね。建物も特にガラスが割れてるとかなさそうで安心しました。世界の大切な選手達が過ごす場所。怪我などしないように安全に作られてると思ってました。良かったです！

>>225 7さん
虹？
とても綺麗な写真ありがとうございます！シービレ植栽、頑張りましたね！シービレなので嬉しいです。写真楽しみに見てます。

>>225 7さん
　よろしくお願い致します。助かります。

>>230 ばんばんさん
お返事ありがとうございます。
この後出かけますので、また後ほどアップします！
お待たせしてすみません。

写真をアップしてくださりありがとうございます。植栽も無事でほっとしています。私はシーなのですが、昨日の風でガラスなどが心配でした。写真を拝見できて安心できました。今日はお天気も良いので現地に行きたくなりました。アップしてくださった方にお礼申し上げます！

湾岸について詳しく書いてある専門家のブログ
参考になります。

https://yukiojimusho.com/

東京湾からの写真①

東京からの写真②

皆さん近くの写真をアップしてくださったので、私は遠くから。東京湾から見たフラッグ。高層ビルの間に少し見えますw
現地も行きましたが、フラッグあたりの風は、周りのビルに守られて穏やかな感じがしましたよ。

東京からの写真③

分かりづらいかもしれないのでもう少しアップで、ここです。

>>232 わくわくさん
仮にガラスくらい割れてもこれから選手村利用後の引き渡しなんだから、すぐ直すでしょ。

>>235 住民板ユーザーさん3さん
私も現地に行ってきました。
意外なくらい風が強くなかったですね。
勝どき駅周辺の方が激しかったです。

購入者の方や検討者の方も？みなさん気になっていたようで、午前中にも関わらず結構人がいました。徒歩や自転車で来ている人、車で来ている人など多くすれ違いました。

>>229
>>230
帰宅しました。お待たせしました。
スパムみたいになってしまったらごめんなさい。

パークDとシーA

シーB

シーA

シービレッジ（海側）

>>232
わたしも心配してましたが、遠目には特に汚れもなかったですし、ガラスも無事できれいに見えました。
大丈夫だと思います！

>>243 7さん
　ありがとうございました。数十年に一度の大台風でもビクともしないことが実証されましたね！

>>245 ばんばんさん
はい！ビクともしなくて安心しました。

こんばんは。
窓に網戸は付いているのでしょうか。階数や棟によっても違うのかなと思っているのですが、どなたか詳しく説明を受けた方いらっしゃいますか？

>>247 3年後が楽しみさん
　普通はついてますよ。

>>248 ばんばんさん
今のマンション（タワー）は10階とか12階くらいから上は網戸ないので、同じくらいの高さになると網戸はついていないのかな、と思ったのです。
18階とかでも付くのでしょうか。

>>249 3年後が楽しみさん
ちなみに、前住んでいたマンションも14階で既に網戸ナシでした。

連投失礼しました。

今住んでるマンションも付いてなく、オプションでした。オプションの一覧にないから、付いてるのかな？私も知りたいです。どなたか教えてください。

>>252 住民板ユーザーさん8さん
わたしも丁度知りたかったので週末に営業の方にメールして確認してもらってます。
返信頂いたら共有しますね。

最近、契約しました。ベーシックなプランでいくつもりですが、皆さまでお勧めの有償オプションがあればご教示いただけるとうれしいです。

最上階を契約しましたが付いていると聞いています。

>>249 3年後が楽しみさん

付くよ?

ご返信いただいたみなさま、ありがとうございます。
プリーツ型だったらいいな。逆にプリーツ型でなければせっかくのワイドな窓が台無しですね。。。

>>257 3年後が楽しみさん
ごめんなさい。
プリーツ型分かりません！

>>258 住民板ユーザーさん1さん
　折り畳み式ね、

>>258 住民板ユーザーさん1さん
はい。ばんばんさんがおっしゃっている通り、蛇腹の折り畳みができるものです。
使わない時は端に寄せておけるので便利です。