【契約者専用】HARUMI FLAG

>>15740 契約者さん8さん
なにいってる？

https://x.com/modelkidori/status/1717926545522913766

モニュメントの末路やで

フルタイムシステム返送してなかった。一月共有部の祭りに参加できないのか。。

>>15735 契約者さん3さん
悔しいのーw
君みたいな御上の判断の盲目的に従うバカばっかりだから
市民は為政者から舐められるのだよw

>>15744 契約者さん2さん
声をあげた結果、どうなるんのでしょうか。見ものですね。

>>15734 契約者さん1さん
立候補されたのですね。２４年はタワー棟ができていないので管理組合で意思決定できることが限られている思うので、どうせやるなら２５年がいいかなと思いっています。

>>15722 契約者さん3さん
今期は予算執行しないで来期に回して予算組み換えできる。または、予備費があるから、そこと組み換えもできるでしょう。
芝生を元に戻して、担当者処分して本件は終了で良いと思っています。

埠頭公園って駐輪場がめちゃくちゃなんだよね。狭いし、駐輪レールないからスタンドがない自転車は壁にベタ付消されてる。モニュメントの前に駐輪場整備もアンケートしてみたら良いと思うよ。

>>15735 契約者さん3さん

> 都の公園に都が何を設置しようが都の勝手、原点に立ち返り冷静に考えておくれ。
原点に立ち返れば、東京都は都民税金で成り立っているので、都民を無視して無駄なものを購入したり、ましては迷惑物体を公園に設置してはならない。
発注済みでキャンセルできないなら都庁前にでも設置すれば。白いモニュメントを設置すれば日々の清掃を怠ると見る無惨な状況にるため維持管理費用も発生する。都庁に設置して、職員で清掃してもらおう。TOKYOなので違和感なし！

>>15747 契約済みさん

既にモニュメント作成済みで工事も着手してるのに、予算執行しないどころか、予定以上の費用がかかるのは確実ですよね。あとはインバウンド増加に向けた施策の一環っぽいので、執行しなかったとしても、他の観光施策にお金が振り分けられるだけでしょう。晴海ふ頭のモニュメントが反対されたからと言って、東京都の観光施策を無くした方が良いって話にはならないので。

>>15747 契約済みさん
来期も同様に予算が組み直されると考えているなら、それはかなり楽観的な見解です。制度上は可能かもしれませんが、些細な問題で難癖が付けられるようでは、担当者や関係者が推進する意欲を失い、何も進展しなくなる可能性があると懸念しています。
「芝生を元に戻せ」とか「担当者を処分せよ」と簡単に言いますが、実際に意思決定を経験したことがないのではないでしょうか。埠頭公園の駐輪場整備と、関連性のないモニュメントの話を混同している時点で、解決に向けた真剣な意思が感じられません（当事者意識が感じられません）。
掲示板ですから、自由に意見を述べることは可能ですが。

>>15734 契約者さん1さん

ハルフラ、駐車場、理事を当てたら
次は宝くじですね！

これからお世話になります
よろしくお願いします

>>15750 契約者12さん
都民の声を聞くってそういうことなんでは？
そもそも都民の声でもないマンコミ掲示板

担当者処分はどうなのでしょう
このモニュメントは入札あったのかなぁ？

>>15750 契約者12さん

進め方や意思決定が誤っていたのであれば、行政であっても民間企業であっても、損切りしての方針変更は必須でしょう。それとも「官」は誤らないのでしょうかね。

>>15753 契約者さん6さん

モニュメントの受注業者ってどこなんでしょうね？検索しても簡単には出てこなかった。都庁に質問かな。

設置場所再検討は普通にあると思うわ

賛否あって良いけど「都の公園に都が何を設置しようが都の勝手」はダメでしょう。

国・都や区と住民の関係は管理組合や管理会社と区分所有者の関係と同じですよね？
管理組合が管理費をどのように使おうが、管理組合や管理会社の勝手と言えますか？

>>15753 契約者さん6さん
設置の是非はともかく、手続き的な瑕疵はなかったと考えるのが普通ですよね。

めんどくせぇ屁理屈野郎が多いな。大前提、晴海連合朝会に事前に話通して歓迎されたから設置の方向で進めたんだろうよ。中止や設置場所変更にも莫大な金がかかるんだからもういいよ。恥ずかしいわそろそろ。

モニュメント程度の些細な支出に都度反対されては都職員の意欲を削ぎかねないは理解出来るし、ましてや懲戒理由に相当する手続の瑕疵があったとも思いません。

そうであれば「お楽しみに」で済まさずに設置の目的や期待効果、費用を掲示すれば良いのと思います。内部では当然持っている情報でしょうから。

>>15759 契約者さん3さん
同意です。

>>15760 契約者さん4さん
同意です。

そもそも晴海フラッグ引き渡し前時点で我々の声が優先されるべき状況にありませんよ。
既存の晴海町内会で賛成されたのであればそれに従うのみ。

例えば東村山の公園にTOKYOオブジェクト作ってくれと懇願しても都は動きませんよ。贅沢な抗議です。

管理組合ですが、立候補はしていません。全戸からの抽選のはず、、
精進していきます。

海外のSNSで拡散されれば晴海埠頭公園も東京の観光ルートに収まり人も増え、OGardenのようなダサいバーベキュー屋ではなく洗練されたスタバが来るかも知れません。
中央区湾岸は遅かれ早かれ静かな住宅地のままで居られないので、都の重点施設のリストに入っていることに喜び、前向きに捉えたらどうでしょうかね。

>>15765 契約者さん5さん
ここの住人が好きなスタバをエサにした良い説明だと思います笑
おっしゃる通り、前向きに捉えていきたいですね。

>>15765 契約者さん5さん

せっかく奥地なんだから静かで良くないですか？

>>15767 住民さん8さん
人が来てもモニュメントがあるくらいで、うるさくならないでしょう。子供が騒ぐのより静かかと。
程度の問題ですから、置く＝うるさいor置かない＝静かの2択ではないかと思いますが。

>>15763 契約者さん5さん

町会は一任意加入の自治会なのでなんの根拠にもならない。しかも、今回はその町会でも一部にしか事前に伝わってなかった。

>>15760 契約者さん4さん

こんなモニュメントを一方的に数億円使って構築するレベルであれば、やる気は無い方が良い。
> 都度反対されては都職員の意欲を削ぎかねない

>>15747 契約済みさん

奥に50台停めることができるんだよ。
そっちに案内する目立つ看板が必要。

もちろん、そっちのことをわかってるけど遠いから確信犯的に、入口付近に停める連中もいる。

こういう連中対策のために、中途半端な場所に駐輪場を新たにつくっても、結局入口付近に停めてしまうだろう。

看板と、公園管理事務所のスタッフで、奥の駐輪場への案内を徹底するしかないと思う。

もともと、埠頭公園につながるシー前の緑道公園は、自転車乗り入れ禁止だし、
埠頭公園へのアクセスはバスかBRTの利用を推奨したい。

モニュメント問題。
私は芝生広場は近隣の子供が遊んだり家族がレジャーシート引いて日向ぼっこするような長閑な場所だと勝手に思い込んでいたのですが、ひょっとしたら都はイベント会場にしたいのかも知れないと思いました。
モニュメント賛成、都に任せるべきとの考えの皆さんは、晴海埠頭公園で毎週末フードフェスや音楽イベントが開かれるようになっても、都の公園だから都の勝手、なのでしょうか？

別の方が書いておられましたが、暫定施設後の利用についても、現時点での計画では埠頭公園に組み入れる計画なっていますが、計画は計画です。 仮に高層建築が建つ事になっても都の敷地を都がどう使おうが都の勝手なのでしょうか？ 影響を受ける6Aや6F住人が反対しても、他棟の住人は無関心どころか反対運動を非難するのでしょうか？

私は口煩い住民が多いとの評判よりも、>>15735さんに代表される自治意識の欠如と言うか、ビジネスで言うownershipの希薄の方が、余程将来の資産価値に悪影響を与えるように思います。

>>15765 契約者さん5さん

スタバがおしゃれ？って思ったことないけど..
田舎にも津々浦々あるし実需でしょ
OGardenの方が高いけどダサくはないし
チェーンじゃないのがいい

>>15759 契約者さん3さん

晴海連合朝会に事前に話通して歓迎されたから
設置の方向で進めたんだろうよ

ってほんとなんですか？
ずいぶん詳しいですね

そもそも、1.6億円のモニュメントは高額だと感じましたが、その巨大な造形物が芝生の上にあれば、子供たちはきっと喜んで遊ぶでしょう。安全面に関する懸念の声もありますが、実物を直接見たわけではないでしょうし、現代の公園に設置されるモニュメントには、適切な安全対策が施されていると考えるのが自然です（万が一安全でなければ、声をあげればすぐに改善されるでしょう）。公園で遊ぶ子供には、このモニュメントは間違いなく喜ばれると思いますが・・・　

>>15774 契約者さん2さん
は？区議がXでそう言ってるだろ？そういうとこだよ。

>>15772 契約者さん2さん
妄想癖がすごいですね。いずれにせよ正式な住民になったら日々目光らせ怪しい動きがあれば一生懸命反対運動したらよろしいかと。

>>15769 契約者さん8さん
ほんそれ、町内会がなんやねん。
一部の人間が勝手に地区の代表名乗ってるだけ。

>>15778 契約者さん5さん
同意します。町内会長、公民館長、PTA会長といった「長」職は信用して無いです。

否定するだけの典型的なクレーマーばかり。長職は信用しませんとか議論を発散させるだけの無意味な主張。だめだこりゃ。

>>15780 契約者さん8さん

同感です。
ここに住むの少し怖くなった。住むけど。

何だかネトウヨみたいな人がいてびっくり。

ここにいる人の大半は契約者じゃないので大丈夫ですよ！

管理組合の議案に反対運動起こすだけで反発喰らうくらいなら、いっそ第三者管理の方が良いかも知れませんね。

>>15780 契約者さん8さん

それだけ決定プロセスに納得していないんでしょう。
そもそも、ここは議論まとめる場ではないです。

>>15784 契約者さん7さん
本当ですね。そうしたいです。
ここの管理組合の理事に立候補したら自分の物件、街区、全体と3重の構造の中で休日はほぼ理事会活動に費やされそうです。
加えてここで騒いでいるような人たちからのクレーム対応に終われてストレス溜まるのが目に見えているので、委託しましょう。

鍵の引渡し日がきましたね！
まあ引き渡し日と同じでしたけどww

>>15779 契約者さん5さん
表現が誤解を招いたようですが、「長」に就く人の人間性が信用出来ないと言う意味でなく、住民による批判的な監視や牽制が必要であるという意味であれば合意です。

中央区民マガジンさん
以前の記事は、批判しましたが今回の記事は恣意的さはなく、情報としては良いと感じました。（私はモニュメント賛成派ですが）
https://chuo9.tokyo/nw/689/

>>15785 契約者さん2さん
そんな人たちと今後共存して時に議論をまとめなきゃいけないことに嫌気がさしてるんでしょ。

>>15772 契約者さん2さん

> モニュメント賛成、都に任せるべきとの考えの皆さんは、晴海埠頭公園で毎週末フードフェスや音楽イベントが開かれるようになっても、都の公園だから都の勝手、なのでしょうか？

大賛成だよ。
都立公園だから東京都に決定権があるというのは、ownershipの希薄ではなく、基本姿勢の事でしょう。
個別に現地住民に具体的な不利益があるならもちろん反対すれば良いと思いますが、ダサい・必要だと思わないみたいな感情的では無いまともな反対理由を見かけてないと思います。

>>15772 契約者さん2さん
話が極論の二択で頭の悪い意見、感情論。

>>15778 契約者さん5さん

まだ住んでもないやつに、勝手にやってると言われたくないだろー。
あんたも勝手に晴海に住むんじゃねーよって言われるぞ。

モニュメントは4400万円なんですね。

>>15788 契約者さん7さん
意味不明

>>15772 契約者さん2さん

高層建築とか今話してない事に話を逸らすのはあなたの悪いところですね。現実世界でも、今そんな事話してないと言われませんか？

>>15790 契約者さん6さん

だとしたら、マンション居住しない方が良いと思う。

今まで何回かマンション購入したけど、理事会だけでなく総会でも何度も修羅場を見てきました。
特に弁護士や会計士いった士業や監査法人の従業員が複数人いたマンションの理事会や総会は意見のぶつかり合いや、最後の反対票を使った駆引きがすごくて、議論に追いつけない場面も多かったです。マンション管理会社も同様に静観しかできてなかった。
でも、結果として管理費や修繕費を含めて管理状態が一番良かったマンションです。

>>15786 契約者さん1さん
反対意見を不快に感じるような方は立候補しない方が良いと思いますよ。

>>15797 契約者さん6さん
話ズレてるよ。

>>15794 契約済みさん
そうなんですか？ソースキボンヌ

>>15800 契約者さん6さん
上ででていた、中央区民マガジン
https://chuo9.tokyo/nw/689/

>>15791 契約者さん6さん
物理的に子供が遊んだら危ない
治安上のリスク

>>15802 入居済みさん

どちらもあなたの想像ですよね。リスクが顕在化する蓋然性が示されてないので妄想といって差し支えないくらいに思ってます。

治安上のリスクとかおっしゃいますが、お台場の似たようなモニュメントの所とか、東京以外のモニュメントで具体的に犯罪率が上がってるなどのエビデンスは示ますか？

>>15800 契約者さん6さん
ググれよ。一発で出るだろ？

>>15800 契約者さん6さん

港湾局によるとモニュメントにかかる経費（検討計画から設置まで）は1.6億円予定。そのうち、モニュメント製作費用は4400万円（後方の階段は含まず）とのこと。
また、ライティングの費用は含まれるが、プロジェクションマッピングの費用は別

https://chuo9.tokyo/nw/689/

>>15793 契約者さん5さん

モニュメント反対意見があると
潰しにくる人

～たんだろうよとか
じゃねーよとか
だろーとか

ガラが悪いんですけど
関係者に見えるから逆効果ですよ

賛成なら普通に賛成意見を言われては？

選手村跡地で都民の反対運動が起こっているみたいなメディアの発信はネガティブ要素でしかないので、どのような形にせよ早めに収束に向かって欲しいです。

>>15806 契約者さん4さん
そうそう。モニュメントへの賛否ではなく、反対意見を言う事自体を論じたり非難するから話が逸れるし荒れる。
ガラの悪い書き込みや煽りは流石に部外者だと信じたい。

観光地と認識されたり実際に人の行き来が多くなると、交通の便にそれなりに配慮がされると期待されるのでモニュメントは賛成かな。
具体的には、BRTや都バスの本数、BRTの銀座・東京駅ルートの増設、臨海地下鉄の確度や時期、駅出入り口の位置、舟運の便数やルートなどなど。
治安上の不安があるとの声があるが、繁華街になるわけじゃないし、犯罪が増えるとは思えない。人が多い上野公園、日比谷公園など何度も行ってるけど、ゴミが散乱してるなど見たことが無い。心配し過ぎだと思う。
子供が遊んだら危ないという意見があったが、まだものが見えてない中で危ないかどうかもわからないし、イメージ画像では別に危ないと思えないし、想定外の使い方をした時に危ないものなんていくらでもある。親が遊具じゃないから遊ばないでねと伝えれば良い話。

(参考) ＃９１２　★速報★東京ＢＲＴの銀座・東京駅ルートは最速２０２５年度開業
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210701/1625065200

>>15809 契約者さん8さん

公園にモニュメントが1個増えた程度で観光地にはならないでしょう

自転車の2段目って、20インチ未満が置けない。20インチ丁度は置ける。この理解でいい？

>>15810 契約者さん6さん
これ。
だから賛成でも反対でもない。
騒ぎ立てるのをやめて欲しいと願うばかり。

>>15810 契約者さん6さん
であれば、なぜ設置する？
意味がないだろう

>>15810 契約者さん6さん

じゃあ人が増えて治安リスクが上がるというのも無いですね。懸念が一つ減って良かった良かった。

>>15810 契約者さん6さん
読解力が低い、または、性格が悪い。

>>15813 契約者さん5さん

意味がないから反対しているのでは？
都民の税金を使って公園に邪魔な物が増えるだけです

>>15816 契約者さん1さん

私は広い芝生の状態の方が良いから反対しています。

>>15817 契約者さん5さん
私は、広い芝生が十分に存在し、モニュメントが一部に置かれる影響は少ないと考えます。また、子供たちはモニュメントで遊び、喜ぶでしょう。公園を訪れる非住民がモニュメントと共に写真を撮ることは、街の活性化や愛され度の向上に寄与します。（大量の観光客が押し寄せるとは想定しておりません）
また、「TOKYO」という文字をモニュメントに使用する理由についても賛成です。ここはTOKYOオリンピックの開催地であり、後世に語り継がれるべき代表的な場所だからです。TOKYOという言葉は、この場所に非常にふさわしいと思います。

俺の納めた税金がこんなモニュメントに使われるのか、、、。
それだったらBRTに屋根つけてほしいわ

体操着って、木場のヨーカドーまで買いに行くの？なんでこんな手間かかる。。

東京都に対しては、つまらない物に無駄な税金を使うな
契約者に対しては、お見合いマンションが建つわけでもないんだから文句言うな

無関係な都民にとって、東京オリンピックにはコロナ禍の中での決行、予算の膨張と莫大な借金を残した負の記録の方が大きいでしょう

>>15818 契約済みさん

私も賛成です。東京の代表的な観光地の一つになって、世界中に認知されて良いと思ってました。

>>15820 契約者さん2さん
え！木場まで買いに行かないといけないの？

>>15809 契約者さん8さん
BRT東京駅ルート、2025年なんですか、、
八重洲の開発がまだだから仕方ないか。

>>15823 契約者さん8さん
自作自演ウザイ。KY他でやれ。

>>15822 契約者さん2さん
凄いね、現状の計画で代表的な観光地になるという想定が立つ思考が凄い
よっぽどアレなんでしょうな

>>15802 入居済みさん
モニュメントの背面は階段状になってるので、上に乗って転落する事故がいずれは起きるでしょうね。
背面イメージの人の高さから推測すると、階段の最上段の高さは170cm程度。この時点でかなり危険。

例えば、もともと埠頭に設置されていた風媒銀乱というオブジェがありますが、あれは思いっきりレインボーブリッジに被って設置されています。
でも40年以上の歴史があり地域住民から残してくれとの要望で、撤去はされなくなりましたよね。

TOKYOオブジェももともとそこにあれば誰も気にしなかったでしょう。
お台場の自由の女神も今から建てたら苦情が来るかも知れません。
東京のど真ん中だからHARRUMICHUOUでも無くTOKYOなんです。誇りに思いましょうよ。
レインボーブリッジが見えない？
DUOや共用施設からから眺めましょう。

>>15828 契約者さん5さん
同意します。

立候補してないのに棟会長と全体理事の当選書がきた。
晴海埠頭のモニュメントは賛成しとく

>>15830 入居前さん
会長と全体理事、色々大変かと思いますが、がんばってください

>>15830 入居前さん
事前に全戸アンケートとりましょうね。

>>15827 契約者さん6さん

170cmの高さから落下すると危険な年齢の子供を野放しにする親が問題。モニュメントでなくても噴水でも滑り台でも同じだよ。親の教育しかり。

>>15832 契約者さん1さん
こんなしょーもない案件1つずつアンケート取るわけないやろ。意見があるなら理事になれ。

>>15828 契約者さん5さん
風媒銀乱と並べるな。アート性が全然違う。

>>15833 契約者さん1さん
面倒で立候補する人はほとんどいないと思いますが、その中で立候補する人は利権誘導を疑いますね。しっかり監視しましょう。

>>15810 契約者さん6さん

モニュメントだけで観光地にしようとしてるわけじゃなくて、レインボーブリッジが見える開放感のある公園自体で人を呼べると思ってるんでしょ。
あなたがどう思うかってのは問題ではなく、東京都が観光戦略の一環としてやってる、つまり、人を呼ぼうとしてるってのが重要。

晴海西こども園の面接の日か。たまたま通りがかって、スーツがいっぱいいてびっくりした。

>>15835 入居前さん
管理組合として行政に意思表示するなら全戸アンケート結果を添付するでしょう。
必ず後で揉めますよ。