【契約者専用】HARUMI FLAG

今回の件で晴海地区が無視できないエネルギーを持っていることが認知されれば助かる
多分選挙権持った人は6,000~7,000人以上いるのでは
発言力高めていかないと住民の声が届かないよ

>>15437 契約者さん2さん

ご意見として、今回のモニュメントがお気に召さないという事を表明する事自体を否定してはいませんよ。(どこにもそんな事書いてないですよね？)
以前にも書かれてた後半の民主主義云々や政治傾向みたいな話は何をおっしゃりたいかよく分かりませんし、意味があるとも思えないのでスルーします。

個人的に今回の件は、ハルミフラッグの植栽が桜じゃなくて椰子の木が良かったみたいな事を言ってる人と同じかなと思ってみてます。しかも区分所有者ですらなく、都立公園の隣に住む予定ってだけの1/1,400万人なのに、我が物面というと言い過ぎだと思いますが、方向性的にはそんなノリの発言のように感じてます。

>>15440 入居予定さん
そもそも、あのモニュメント賛成派です！
賛成派は声をあげづらく、匿名掲示板では書き込みできますが、SNSでは怖くて書けません。
なので、反対派が多いという現象に見えますが、そうでない方もきっと多いと思います。
TOKYOモニュメントが素敵ですので、変更なしでお願いします。

>>15443 契約者さん18さん
賛成の根拠は？

モニュメントにお金を使うくらいだったらBRT整備などアクセス改善にお金を使って欲しい。

>>15442 契約者さん6さん
皆さん1/1,400万人の東京都のオーナー、言わば区分所有者として発言なさっているのですよ。

やはりご自分に自覚がないだけで、民主主義を行き過ぎた個人主義と考える政治傾向の方のようですので、私もこの辺にしておきます。

>>15447 契約者さん1さん
いやいや、発言を見る限りそうではないと思いますよ。東京都民としてではなく、晴海フラッグ民としての発言が多いかと。
「民主主義を行き過ぎた個人主義と考える政治傾向の方」とは、どんなかたのことを言っているのかまったくわかりません・・・　主観で人を決めつけるのも、よろしくないかと思います。　　ただし、意見を表明することは双方いいと思いますので、有益で活発な議論をしましょう！
　

>>15449 契約者さん1さん
どこがちょっとしたモニュメントなんだよ

>>15448 投稿者ではないですがさん

皆さんモニュメント(や椰子の木)への賛否を論じておられる中で、都やデベが決めた事に異論を唱える事の是非を論じて「我が物面」と言う言葉まで使っておられたからですよ。

一方で15442さんの知性や思慮深さも認めています。以前に既知の内容を掲示板で質問するのは控えるべきだとの意見を表明された方に似てますね。保守的で規範性の強い環境でご活躍の優秀な方なのだろうと想像しています。

>>15451 契約者さん1さん
理解しました。
私も入居予定者なので、みんなで前向きにこの場を活用できればと思います。

クソコメントで今更でしか無いのですが、モニュメント作るならコロナ交付金使って話題になった石川のイカくらい尖ったものにして欲しかったな。制作費は3,000万円。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/102912

昨日、晴海カミングで
モニュメントへの意見をマスコミが
聞いてましたが
晴海埠頭公園に作られることが地域の
自治会に説明あったのは公開された
直前だと説明してました

なぜ、ギリギリまで秘密だったのか？
反対があるから？
それとも、誘致がありすぎるから？

本年度予算だから前から決まっていたはず？
そこら辺の経緯がモヤモヤしてる
みたいに言ってました

こんなモニュメントを後からつけるなんて絶対揉めるのだから、現場レベルでは争点にならないように計画に最初から入れておくのが定石ですよね。というか後からやっぱりこれ置いた方がいいな、なんて発想は無い。派手なことが好きな人の鶴の一声があったと考えるのが自然。これから晴海フラッグは賑わいで注目を集め続けるわけで、これは誰のお陰か？→TOKYO を将来にわたって示すわけです。とはいえ、都のレベルの予算からいえばはっきり言ってどうでもいい瑣末な話です。こんなしょうもないことの是非にリソースはかけずに臨海地下鉄と再開発をどうするのかをきちんと整理、推進してほしいです。ワイドショーの暇な主婦向けのネタレベルの話で政治、行政をしないでほしい

>>15455 契約者さん1さん
そのためには晴海地区を気にかけてくれる区議会議員や都議会議員を議会に送り込むべきです。
原状、中央区議のあの方しか晴海を気にかけてくれていません。

>>15453 契約者さん8さん
これと比べるとTOKYOの文字で4億はすごいな。
イカの10倍以上！

>>15457 契約者さん1さん
4億円はTOKYOのモニュメントだけではなく、噴水も含まれますよ。投資比率としては噴水のほうが多そうですけどね。あとはプロジェクションマッピング費用とかが乗っかってくるのかなー

モニュメントの件、都知事のスタンドプレイなのか分からないけど、晴海フラッグ周辺に継続的に投資してくれる可能性あるなら、反対せずに歓迎した方が良くないですか？
モニュメントごときでギャーギャー騒いで、都が面倒くさがって投資してくれなくなる方が、晴海フラッグ民にとって大損でしょ。

>>15439 入居予定さん

国政選挙とかも正直この全国民ネット選挙でやるべきだよなぁ。

>>15459 契約者さん110さん
ほんとそれですね。激しく同意します。

>>15459 契約者さん110さん
その論理がまったくわからない。

>>15459 契約者さん110さん

わかる of わかる

>>15463 契約者さん3さん

わからないに一票

>>15459 契約者さん110さん
スタンドプレイじゃなくてスタントプレイな。

>>15465 契約者さん2さん

いや、スタンドプレイだろ。

>>15459 契約者さん110さん
都の投資計画がめんどくさいかどうかで決まるわけないだろ

あんなモニュメント一つで揉めるくらいだから、ハルフラデベ連合、調整大変だっただろうな。合意形成を得て、ただの普通のマンションになったことが容易に想像できる。

>>15468 契約者さん6さん
別に揉めてないだろ。
行政は何をやっても反対の声は出てくる。そんな反対の声を気にしてたら何も出来ない。

>>15467 入居済みさん
そういったことをいっているのではなく、都の関係者が住民のためと思ってやったのに、住民が否定的で建設的な会話ができないならば、それを民意と捉えて、次回以降の投資に積極的になれないということでは。

モニュメントについてのわたしの意見は
TOKYOのランドマークに選んでくれてありがとう
その名にふさわしい街づくりを都と共にしたいと
(そんな気持ちになれたのはプロローグイベントで係りの人や消防署やお巡りさんがとても親切で暖かく感じたから)


でも
ドライブがてら写真撮りに来て路駐や
夜遅くまで人が来て、
ゴミ箱無いからポイ捨てとかが
起きないか心配な気持ちと両方です

>>15470 契約者12さん
仮に住民のためと思ってやったとしても、それが住民のニーズや思いとずれていたんじゃダメだろう。
増税メガネがやることなすこと国民のニーズとずれているのと同じ。それでもいいと言うのかい。

>>15470 契約者12さん
>都の関係者が住民のためと思ってやった

ここが間違っているので、SNSではなぜ否定されるのかを感情論ではなく理論的な論拠に基づいて否定している。
そもそも住民や住民予定の声が全く届いてなかったじゃないか。
見当違いな施策に税金が使われるのは晴海地区だけでなく中央区や都にとっても何もいいことがない。
議員や行政の実績づくりに協力するメリットなど何もない。

しっかりと住民の声を拾い上げ、十分な議論に基づいて行政が運営されるべき。

>>15473 入居済みさん
運営されるべきなのは分かったけど貴方はどう行動するの？行動計画を書き込んでください

>>15471 契約者さん4さん
何の目的のために誰のためにTOKYOを置くのが最も良いと言うことになるの？
駐車場37台分しかないし。BRT幹線ルート晴海通過するしどうなってるの？

>>15473 入居済みさん
文字に色どうやってつけるんですか？

>>15475 契約者さん7さん
幹線ルートはマルチモビリティステーションに停車しますよ。

>>15473 入居済みさん
確かに、ご指摘いただいた点は私の記載が間違ってますね。
私個人としては、TOKYOモニュメントは大賛成です！
そういった方が、他にも多くいると思ってます。
賛成派の民意も聞きいれてもらえたら嬉しいです。

モニュメントに関して個人的な感想です。

・都有地である公園で都の観光予算でやることなので、止めるにはそれなりの論理と声が必要
・契約しているとは言え、引渡し予定者の方は、少なくとも現時点では近隣住民ですらなく、声を反映しろというのはさすがに無理筋
・みんなが満足できるようなデザインを決定できる現実的な方法はない（予算かけて公募して住民投票でもやるのでしょうか）
・いちいち都が作成するものについて近隣の住民の声を聞いて決めるのは難しいのでは。
・オリンピック関連のものに出来たら良かったでしょうが、パテント上無理なことを考えると、消去法的にTOKYOデザインはやむを得ないと感じます。
大多数が満足するような素敵な？デザイン案がありますかね？個人的には悪くないと感じます。

ちなみに晴海カミング、非常に良かったと思います。参加者の雰囲気も良く、色々なスタッフさんいましたが頑張ってました。最後ランタンイベントは強風残念でした。

モニュメントの位置も既に囲いがありましたが、そう大して悪影響があるとは感じませんでした。

置くならオリンピックの時に置けばよかったのに
そうすればレガシーになったけど、今更ただの文字を置いても観光地にもならんでしょ

>>15476 投稿者ではないですがさん
強く念じるのです。

なお今回の件に限らず、湾岸地区の人口が急増しているのに、中央区議会に湾岸の声を反映できる議員が少なく、すでに非常にアンバランスですね。

晴海フラッグオープン前から、既に中央区の人口の1/4以上は湾岸地区と思われますが、区議会議員30名のうち、湾岸地区に積極的な議員は2-3名というところです。

湾岸の働き盛り世代の投票率が低いことや、立候補できるような基盤を持つ方が湾岸にはなかなかいないのですが・・・
前回区議会選挙に晴海タワーマンション住民から立候補の方がいましたが、本当にあと僅かで落選でした。こういった方を積極的に応援したいところです。

>>15479 契約済みさん
論理的にまとめてもらいありがとうございます。
全て同意です。頭いいですね。

>>15482 契約済みさん
あの方は惜しかったですね。選挙があと1年遅ければ・・・

>>15467 入居済みさん
自治体と仕事してますけど、反対意見の多い事柄は調整するためにも労力と税金が更にかかるので、後回しにされがちですよ。

>>15485 契約者さん6さん
反対意見が多いという事は住民が望んでいないのだから後回しどころか実行されなくてよろしい

>>15476 投稿者ではないですがさん

プロジェクションマッピングですが
何時までとかいつとかが不明だそうです

>>15486 入居済みさん
つまり、何かにつけて騒ぐ人達が目立つと晴海5丁目への投資はされにくくなり、最低限のものになるということです。
何をやるにも反対意見のほうが目立ちますからね。現状維持が最も反対されないので。

4億円はTOKYOモニュメントや噴水以外にも用途があるだろうから早く計画の全貌が知りたい。
反対するのはそれからだ。

個人的には形にすら残らないメタバース空間の観光PRの3億円投資のほうをやめてほしい。
民間の「事業化の成否が判明した取り組み」のうち91.9%のメタバースビジネスが事業化に失敗してるのに、東京都がうまくやれるとは到底思えない。

>>15489 契約者さん7さん