【契約者専用】HARUMI FLAG

>>15405 契約者さん3さん

有明の昔って…
ど田舎では？

一時的に仮住まいしている都心の皆さんと
ご自分は別物では？
松濤に公園ってあるの？

有明よく行きますが普通でしょう

ハルミカミング、とても楽しかったです

スタッフのみなさんも
アルバイトじゃなくて職員，社員さんかな？
って思うほど手際も感じも良くて
すぐに声をかけて手助けしてくれて
企画の良さもありすごく楽しかったです

オープニングのヘリのホバリング
と散水がカッコ良く、水谷氏の挨拶も気持ち良い青空の元
最高でした

マナー的には
自転車は禁止なのに
センターストリートに自転車で入って公園まで行く
家族を2組ほど見て，危なかったです

それ以外はみなさん普通にきちんとされてましたよ。
帰りに有明行きましたが
狭い広場にすごい人で
晴海は開放感あっていいなあと思いました。

>>15420 入居前さん
民度人は引っ込め。

>>15398 入居済みさん

11月から予約開始ですよ
説明会で言ってました

>>15416 契約者さん1さん
出た先が青物横丁だか鮫洲かなんかと、銀座じゃ全然違うだろうよ。

>>15417 契約者さん4さん

臨海地下鉄って知ってる？

>>15425 契約者さん8さん

ホント、そう思います。
TYハーバーしかない天王洲
にはTOKYOランドマークモニュメントは
来ませんから

>>15416 契約者さん1さん
天王洲は高速の高架下の暗い産業道路と、品川に向かうとドナドナのトラックのイメージ。

今回のモニュメントの騒動を見てて、今後こういう事があった時の意見取りまとめはめちゃくちゃ大変そうだなーと思いました(小並感
HARUMI FLAG CLUB(PORT VILLAGE, 商業施設含む)全体で賛成反対投票して、意見徴収して結果を行政に提出するとかなんですかね？
それでも晴海レジデンスとかの意見は拾えないし、そもそも、近所の意見はもちろん大事だと思うけど、都立公園なので広く意見を聞いて然るべきとも思うんですよね。

>>15429 契約者さん8さん
広く意見を聞くは然るべきだと思うのですが、通常の段取り（議会の決議や連合会への報告）で進めたのに、それらのやり方がおかしい、民意が反映されていないなど批判が過ぎるのはどうかと思います。　未確認情報で、煽りすぎる方も多い印象。　

>>15430 周辺住民さん

数少ない晴海5丁目の既存マンションである晴海テラス自治会にすら報告がないまま進められているのですが、これが民意が反映されていると言えるのでしょうか？

>>15364 入居前さん
失礼ですよ。何かされたんですか？

シーA角115は300切ってましたよー。一期一次の時、まだ取り壊しが決まってないから、営業の方と、どの階なら建物が被らないで見えるかシュミレーションで確認しました。リビングからレインボー見れて300行ってないのはここくらいじゃないかな？

自転車で行ける距離ではないので、我が家はハルミカミング、交通規制や公園パーキングが使えず交通手段が難しく今回は見送りました。
住んでから公園のイベントは参加したいと思います。幕張みたいにランタンイベントは定期的にやってほしいと思いました。
住民の生活に支障が出ないように何か大々的にイベントをする際は今回のように交通規制もあわせて実施してほしいです。

>>15431 契約者さん3さん
そもそも任意加入組織の自治会の意見は民意でも、なんでもない。住民の民意取りたければ全戸アンケートしかないよ。

>>15431 契約者さん3さん
そもそも任意加入組織の自治会の意見は民意でも、なんでもない。住民の民意取りたければ全戸アンケートしかないよ。

>>15430 周辺住民さん

何のための代議員制度かと思っちゃいますね。
都度直接投票してられないでしょとか、2023の東京都の予算案で前からモニュメント設置は書かれてたのに、その段階では反対意見は出てなくて、地名モニュメントっていう具体案が見えたところでの大反対は担当者キツいだろうなとは思いますね。
地名モニュメントが素晴らしい案だという訳ではないですし、執行額が妥当かは知らないけど、他の地域で沢山採用されてて、記念撮影スポットになってるので許容範囲でしょと思います。全員賛成になる案なんて無いだろうし。

>>15436 契約者さん2さん
世論と代議員制度(間接民主制)は矛盾しませんよね。
現に都議や区議が動いて下さってますし、彼らのSNSの反応だけで動いた訳ではないでしょう。

むしろ選挙で選ばれた代議員が決めた事に国民や住民は文句を言うべきでないと言う方が民主主義に反するし、そう言う事を言う人達はどちらかと言うと民主主義を行き過ぎた個人主義だと評価する政治傾向の人達のように思います。

>>15405 契約者さん3さん
民度と言う言葉を使ったレッテル張りは出来るだけしたくないですが、「民度民度と言う人の民度」と言う表現が思い浮かびましたよ。

全戸アンケートは賛成
ポータルサイトみたいの作られるんならそこでやればいいじゃん
個別ログインさせて一戸一議決権で

>>15436 契約者さん2さん
そりゃ具体化した案があんなものだったから大反対されてるんでしょ
担当者がきついとかそういう問題じゃない

今回の件で晴海地区が無視できないエネルギーを持っていることが認知されれば助かる
多分選挙権持った人は6,000~7,000人以上いるのでは
発言力高めていかないと住民の声が届かないよ

>>15437 契約者さん2さん

ご意見として、今回のモニュメントがお気に召さないという事を表明する事自体を否定してはいませんよ。(どこにもそんな事書いてないですよね？)
以前にも書かれてた後半の民主主義云々や政治傾向みたいな話は何をおっしゃりたいかよく分かりませんし、意味があるとも思えないのでスルーします。

個人的に今回の件は、ハルミフラッグの植栽が桜じゃなくて椰子の木が良かったみたいな事を言ってる人と同じかなと思ってみてます。しかも区分所有者ですらなく、都立公園の隣に住む予定ってだけの1/1,400万人なのに、我が物面というと言い過ぎだと思いますが、方向性的にはそんなノリの発言のように感じてます。

>>15440 入居予定さん
そもそも、あのモニュメント賛成派です！
賛成派は声をあげづらく、匿名掲示板では書き込みできますが、SNSでは怖くて書けません。
なので、反対派が多いという現象に見えますが、そうでない方もきっと多いと思います。
TOKYOモニュメントが素敵ですので、変更なしでお願いします。

>>15443 契約者さん18さん
賛成の根拠は？

モニュメントにお金を使うくらいだったらBRT整備などアクセス改善にお金を使って欲しい。

>>15442 契約者さん6さん
皆さん1/1,400万人の東京都のオーナー、言わば区分所有者として発言なさっているのですよ。

やはりご自分に自覚がないだけで、民主主義を行き過ぎた個人主義と考える政治傾向の方のようですので、私もこの辺にしておきます。

>>15447 契約者さん1さん
いやいや、発言を見る限りそうではないと思いますよ。東京都民としてではなく、晴海フラッグ民としての発言が多いかと。
「民主主義を行き過ぎた個人主義と考える政治傾向の方」とは、どんなかたのことを言っているのかまったくわかりません・・・　主観で人を決めつけるのも、よろしくないかと思います。　　ただし、意見を表明することは双方いいと思いますので、有益で活発な議論をしましょう！
　

>>15449 契約者さん1さん
どこがちょっとしたモニュメントなんだよ

>>15448 投稿者ではないですがさん

皆さんモニュメント(や椰子の木)への賛否を論じておられる中で、都やデベが決めた事に異論を唱える事の是非を論じて「我が物面」と言う言葉まで使っておられたからですよ。

一方で15442さんの知性や思慮深さも認めています。以前に既知の内容を掲示板で質問するのは控えるべきだとの意見を表明された方に似てますね。保守的で規範性の強い環境でご活躍の優秀な方なのだろうと想像しています。

>>15451 契約者さん1さん
理解しました。
私も入居予定者なので、みんなで前向きにこの場を活用できればと思います。

クソコメントで今更でしか無いのですが、モニュメント作るならコロナ交付金使って話題になった石川のイカくらい尖ったものにして欲しかったな。制作費は3,000万円。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/102912

昨日、晴海カミングで
モニュメントへの意見をマスコミが
聞いてましたが
晴海埠頭公園に作られることが地域の
自治会に説明あったのは公開された
直前だと説明してました

なぜ、ギリギリまで秘密だったのか？
反対があるから？
それとも、誘致がありすぎるから？

本年度予算だから前から決まっていたはず？
そこら辺の経緯がモヤモヤしてる
みたいに言ってました

こんなモニュメントを後からつけるなんて絶対揉めるのだから、現場レベルでは争点にならないように計画に最初から入れておくのが定石ですよね。というか後からやっぱりこれ置いた方がいいな、なんて発想は無い。派手なことが好きな人の鶴の一声があったと考えるのが自然。これから晴海フラッグは賑わいで注目を集め続けるわけで、これは誰のお陰か？→TOKYO を将来にわたって示すわけです。とはいえ、都のレベルの予算からいえばはっきり言ってどうでもいい瑣末な話です。こんなしょうもないことの是非にリソースはかけずに臨海地下鉄と再開発をどうするのかをきちんと整理、推進してほしいです。ワイドショーの暇な主婦向けのネタレベルの話で政治、行政をしないでほしい

>>15455 契約者さん1さん
そのためには晴海地区を気にかけてくれる区議会議員や都議会議員を議会に送り込むべきです。
原状、中央区議のあの方しか晴海を気にかけてくれていません。

>>15453 契約者さん8さん
これと比べるとTOKYOの文字で4億はすごいな。
イカの10倍以上！

>>15457 契約者さん1さん
4億円はTOKYOのモニュメントだけではなく、噴水も含まれますよ。投資比率としては噴水のほうが多そうですけどね。あとはプロジェクションマッピング費用とかが乗っかってくるのかなー

モニュメントの件、都知事のスタンドプレイなのか分からないけど、晴海フラッグ周辺に継続的に投資してくれる可能性あるなら、反対せずに歓迎した方が良くないですか？
モニュメントごときでギャーギャー騒いで、都が面倒くさがって投資してくれなくなる方が、晴海フラッグ民にとって大損でしょ。

>>15439 入居予定さん

国政選挙とかも正直この全国民ネット選挙でやるべきだよなぁ。

>>15459 契約者さん110さん
ほんとそれですね。激しく同意します。

>>15459 契約者さん110さん
その論理がまったくわからない。

>>15459 契約者さん110さん

わかる of わかる

>>15463 契約者さん3さん

わからないに一票

>>15459 契約者さん110さん
スタンドプレイじゃなくてスタントプレイな。

>>15465 契約者さん2さん

いや、スタンドプレイだろ。

>>15459 契約者さん110さん
都の投資計画がめんどくさいかどうかで決まるわけないだろ

あんなモニュメント一つで揉めるくらいだから、ハルフラデベ連合、調整大変だっただろうな。合意形成を得て、ただの普通のマンションになったことが容易に想像できる。

>>15468 契約者さん6さん
別に揉めてないだろ。
行政は何をやっても反対の声は出てくる。そんな反対の声を気にしてたら何も出来ない。

>>15467 入居済みさん
そういったことをいっているのではなく、都の関係者が住民のためと思ってやったのに、住民が否定的で建設的な会話ができないならば、それを民意と捉えて、次回以降の投資に積極的になれないということでは。

モニュメントについてのわたしの意見は
TOKYOのランドマークに選んでくれてありがとう
その名にふさわしい街づくりを都と共にしたいと
(そんな気持ちになれたのはプロローグイベントで係りの人や消防署やお巡りさんがとても親切で暖かく感じたから)


でも
ドライブがてら写真撮りに来て路駐や
夜遅くまで人が来て、
ゴミ箱無いからポイ捨てとかが
起きないか心配な気持ちと両方です

>>15470 契約者12さん
仮に住民のためと思ってやったとしても、それが住民のニーズや思いとずれていたんじゃダメだろう。
増税メガネがやることなすこと国民のニーズとずれているのと同じ。それでもいいと言うのかい。

>>15470 契約者12さん
>都の関係者が住民のためと思ってやった

ここが間違っているので、SNSではなぜ否定されるのかを感情論ではなく理論的な論拠に基づいて否定している。
そもそも住民や住民予定の声が全く届いてなかったじゃないか。
見当違いな施策に税金が使われるのは晴海地区だけでなく中央区や都にとっても何もいいことがない。
議員や行政の実績づくりに協力するメリットなど何もない。

しっかりと住民の声を拾い上げ、十分な議論に基づいて行政が運営されるべき。

>>15473 入居済みさん
運営されるべきなのは分かったけど貴方はどう行動するの？行動計画を書き込んでください

>>15471 契約者さん4さん
何の目的のために誰のためにTOKYOを置くのが最も良いと言うことになるの？
駐車場37台分しかないし。BRT幹線ルート晴海通過するしどうなってるの？

>>15473 入居済みさん
文字に色どうやってつけるんですか？

>>15475 契約者さん7さん
幹線ルートはマルチモビリティステーションに停車しますよ。

>>15473 入居済みさん
確かに、ご指摘いただいた点は私の記載が間違ってますね。
私個人としては、TOKYOモニュメントは大賛成です！
そういった方が、他にも多くいると思ってます。
賛成派の民意も聞きいれてもらえたら嬉しいです。

モニュメントに関して個人的な感想です。

・都有地である公園で都の観光予算でやることなので、止めるにはそれなりの論理と声が必要
・契約しているとは言え、引渡し予定者の方は、少なくとも現時点では近隣住民ですらなく、声を反映しろというのはさすがに無理筋
・みんなが満足できるようなデザインを決定できる現実的な方法はない（予算かけて公募して住民投票でもやるのでしょうか）
・いちいち都が作成するものについて近隣の住民の声を聞いて決めるのは難しいのでは。
・オリンピック関連のものに出来たら良かったでしょうが、パテント上無理なことを考えると、消去法的にTOKYOデザインはやむを得ないと感じます。
大多数が満足するような素敵な？デザイン案がありますかね？個人的には悪くないと感じます。

ちなみに晴海カミング、非常に良かったと思います。参加者の雰囲気も良く、色々なスタッフさんいましたが頑張ってました。最後ランタンイベントは強風残念でした。

モニュメントの位置も既に囲いがありましたが、そう大して悪影響があるとは感じませんでした。

置くならオリンピックの時に置けばよかったのに
そうすればレガシーになったけど、今更ただの文字を置いても観光地にもならんでしょ

>>15476 投稿者ではないですがさん
強く念じるのです。

なお今回の件に限らず、湾岸地区の人口が急増しているのに、中央区議会に湾岸の声を反映できる議員が少なく、すでに非常にアンバランスですね。

晴海フラッグオープン前から、既に中央区の人口の1/4以上は湾岸地区と思われますが、区議会議員30名のうち、湾岸地区に積極的な議員は2-3名というところです。

湾岸の働き盛り世代の投票率が低いことや、立候補できるような基盤を持つ方が湾岸にはなかなかいないのですが・・・
前回区議会選挙に晴海タワーマンション住民から立候補の方がいましたが、本当にあと僅かで落選でした。こういった方を積極的に応援したいところです。

>>15479 契約済みさん
論理的にまとめてもらいありがとうございます。
全て同意です。頭いいですね。

>>15482 契約済みさん
あの方は惜しかったですね。選挙があと1年遅ければ・・・

>>15467 入居済みさん
自治体と仕事してますけど、反対意見の多い事柄は調整するためにも労力と税金が更にかかるので、後回しにされがちですよ。

>>15485 契約者さん6さん
反対意見が多いという事は住民が望んでいないのだから後回しどころか実行されなくてよろしい

>>15476 投稿者ではないですがさん

プロジェクションマッピングですが
何時までとかいつとかが不明だそうです

>>15486 入居済みさん
つまり、何かにつけて騒ぐ人達が目立つと晴海5丁目への投資はされにくくなり、最低限のものになるということです。
何をやるにも反対意見のほうが目立ちますからね。現状維持が最も反対されないので。

4億円はTOKYOモニュメントや噴水以外にも用途があるだろうから早く計画の全貌が知りたい。
反対するのはそれからだ。

個人的には形にすら残らないメタバース空間の観光PRの3億円投資のほうをやめてほしい。
民間の「事業化の成否が判明した取り組み」のうち91.9%のメタバースビジネスが事業化に失敗してるのに、東京都がうまくやれるとは到底思えない。

>>15489 契約者さん7さん

>>15488 契約者さん3さん

同感です。大多数は問題ないと思ってるのに、声高に反対意見を言う人が少しいるだけで止まってしまうケース、ありますよね。

新しい街として生まれるフラッグでは、無難な選択より何かやって失敗してでも改善していく方が似合ってませんかね。
住まいに求めるものはそれぞれなので色々意見はあると思いますが。

あの…

誰か
相見積もりにオススメな引っ越し業者教えてください！

>>15492 契約者さん6さん
引越し一括見積もりサービスを利用してみては？
ここでも何度も投稿されていますが、大手1社比較ならアートでいいと思いますよ

>>15490 契約者さん7さん
MICEもあるのでメタバースは合計5億円ですよ。
モニュメントよりも税金を投資するようです。
周りにメタバース利用してるぜ！って人を聞いたことない…

>>15492 契約者さん6さん
最近湾岸で別件で見積もりした感じだと、サカイに比べるとアリさんがかなり安く出してくれました。
うちの転居ではアリさんの見積もり取って競合させてみるつもりです。

とは言え、基本的に大規模物件は幹事会社が安心なのは確かです。マンション張り付きのスタッフも協力してくれてエレベーターもスムーズですし。
一斉入居の経験が少ない業者だと、見積もり甘くて枠内で運びきれず時間溢れちゃうこともあったりします。

サカイは最近すっかり高くなってしまったのと、アートはかなり強気に来る印象があるので、それ以外で2-3社見積もり取って競合が良いかと思います。
あんまりやり過ぎると、あっさりうちでは無理なので、よそでどうぞ、というパターンもあるのでそこそこで。

お財布に余裕がある方は面倒なことしないで、素直にサカイでいいと思います。
本来一斉入居はそこそこ割引価格になってるはずです。

>>15495 契約者さん8さん

丁寧に説明してくださってありがとうございます
参考になります！

見積もりする業者の順番とかいろいろ
考え過ぎちゃって…すごく苦手で

>>15496 契約者さん7さん
そうですね。色々考えちゃいますよね。

私もあまり得意ではないですが、基本的に安く出してくれそうな業者に先に来てもらって、本命を最後にしてぶつけて、さらに即決するので、で最後に一押し、といったところかなと思ってます。
値引きが限界ぽいなら、サービスつけてもらったり。

まああまりやっても大変なので、基本はサカイから多少でも値引き出せれば良しとしておいたほうがいいかもですね。

>>15477 契約者さん2さん
日中はHARUMI FLAGに入ってきますが、朝夕のピーク時は通過する便の設定もあるかもしれませんよ。

BRTについてですが、平日ピーク時には選手村ルートが設定されているので、幹線ルートはわざわざHARUMI FLAGに入ってこないで、通過する可能性があるかと思います。

>>15499 契約済みさん

そんな可能性はありません。

今の幹線ルートがマルチモビリティを通過するので混同していました。あとは豊洲ルートも停車するようになるといいのですが。

>>15483 契約者さん5さん

ありがたい感想だと思うけど、どの辺が論理的なんだろうか。笑

>>15502 契約者さん6さん
そういうこと言わないでいい。

>>15501 契約者さん4さん

東京ひとめぐりバスもららテラス晴海に回って来て欲しいですね！
有明ガーデンにはBRT幹線ルートでテニ森下車
勝どき、銀座、東京駅には都バス05-01、都バス03
虎ノ門、汐留にはBRT選手村ルート、幹線ルート
豊洲には都バス錦13
勝どき、月島、築地には江戸バス
四谷には都バス03

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/brt/pdf/brt_honbun.pdf

https://www.nanohanabus.com/line/tokyo-loop/

ららぽーと・ららテラス間のシャトルバスとか運行してくれたらかなり便利になりそう
三井さんオナシャス

モニュメント設置自体には反対していないけど、誰でもできそうなフォント配置をするだけでなくてもっと繊細なもしくは大胆な芸術作品がよかった。

たとえば
CLT PARK HARUMI
とか
風のオブジェ
とか
西新宿にある
LOVEのオブジェ

とかなら大歓迎です。

>>15488 契約者さん3さん
むしろ逆じゃね？
反対の声もなくおとなしくしてると、ほっといてもOKな地域になって、基本放置。
うるさい住民がいると声を気にせざる得ないから、行政も気にするようになる。

>>15506 契約者さん4さん
東京オリンピックの開会閉会式の悲劇を感じました

>>15507 契約者さん7さん
合意です。
例えば中央区の子育て支援は周辺区に比べてどうでしょう？

月島地域住民、子育て世代の住民が、行政に関心が低く声を上げないから、従順だと思われているんじゃないですか？
この地域・この世代の投票行動が当落に影響するようにならないと、都も区も投票率の高い高齢者層の意見ばかり聞いて、子育て世代の言う事は聴いてもらえません。

勿論、今の都政・区政に満足して不満がない、今後もずっと今のままでいて欲しいと考える方は、異論封じに精を出して下さって結構です。

中央区の施策見ると、驚くことが多いよ
例えば高齢者は銭湯無料（税金負担）
歌舞伎も高齢者限定で観劇できる（税金1億円）

我々の税金は高齢者の娯楽に使われている
若者世代が声を上げないからこうなってるんだよ

>>15510 契約者さん2さん
高齢者が声をあげて、娯楽を要求したのでしょうか？

>>15497 契約者さん5さん
その方法が良いと思います。
私は逆に最初にサカイを呼んでしまって失敗しました。

>>15512 契約者さん7さん
幹事会社の見積もりが終わってからでないとダメって業者 結構あるよ。

板状棟のURL消されたね。。カラセレとかモデルルームの360°時々参考にしてたのに。

>>15508 契約者さん3さん

あれは演出家の不祥事が世界から指摘されて、直前で白紙に戻されたからしょうがない

>>15511 契約者さん4さん

高齢者が票を持っているので高齢者優遇施策を議員は支持します
声を上げ、若者世代も票を持っていることに認識させないと変わらないのではないのでしょうか

>>15510 契約者さん2さん
情報共有ありがとうございます！

高齢者優遇に偏りすぎですね。。
子育て世帯を考えてくれる議員に投票しようと思います。

敷地内の自販機追加設置（とゴミ箱設置）はいつ頃になるんでしょうかね。HARUMIカミングの帰り、Times駐車場近くまで行く気力もなく、だいぶ苦しみました。。

>>15518 契約済みさん
公園敷地内の意味なら、確かに遊具側にも自販機欲しいですよね。
ハルフラ敷地内であれば棟内の自販機とファミマで十分だと思います。

>>15501 契約者さん4さん
アイデアとして、ラッシュ時の幹線ルートは選手村ルートを通過する代わりに、選手村ルートは月島警察署の角から高架に上がって勝どき通過して新橋直通はアリだと思います。