【契約者専用】HARUMI FLAG

いや、損害はもう出てる人もいるかもしれないけど、これから入居延期によって出る人もいる。何百万、何千万円お金既に渡していて、白紙になったから返すねとなるなら、契約書も何もあったもんじゃない。これは信用問題なんだよ。白紙撤回で何もなかったことにするなら、今後主幹事の三井がいいの販売しても「買おうかな。でも晴海フラッグの件もあったしなぁ…もっと安心できるところにしよう。」ってなりますよ。
と言っても倍返しはどこから倍という数字が出てきたのかも分からないし、他にも補填の仕方はあると思う。全員が全員納得できる1つの対応はないと思うので、いくつか候補を出していただき、その人がなるべくベストになる対応を選ばせていただきたい。
大変な話し合い、対応になるかと思いますが、デベの皆さん、よろしくお願いしますという気持ちです。

>>1251 住民板ユーザーさん1さん
理想は、みなそう願ってます。
が、世の中そう甘くはないかと。。。
デベは、住民の声を聞いてませんから。

強気の方も妄想の方もいらっしゃいますが誰しも自分の良い方に考えたくなるものです
なるべく客観的事実と、主観的意見を分けて捉えましょう！

令和の安団地と言われようが、ラブホの中古物件と言われようがここに住みたいと思う人がいる限りデベ優位は変わらないでしょう

契約なんて締結するまでが大変であって締結した時点でいっちょ上がりですよ
私だって一大決心したんですから早く住みたいです。できれば平穏無事に

>>1253 匿名さん
検討板へどうぞ。

入居延期で白紙撤回の選択肢があるならまだ良い対応なのではと思います。三井のイメージどうのこうのは正直大衆には影響ないかと。何があってもトヨタ車を買い、JALに乗り、NTTと契約するのが日本人ですから。。

>>1251 住民板ユーザーさん1さん
民法とか宅建業法とかになぞらえる?と解約手付による解除に当たるから売主が契約解除したいときは買主から貰った手付金と、買主に対する償いとして、手付け額と同額(そんな訳で手付け金額の倍額となる)を渡す事によって契約解除できるって話らしいよ。
倍の金額を渡すから一般的には手付け倍返しって呼ばれるんだってさ。
イマイチ良く分かんないけど世の中ってそういう感じらしい。

>>1256 購入者さん

なんで倍なのか調べました。おっしゃる通りですね。やっと倍返しとか、売主の都合とかいうワードの意味がわかりました。日本国内で、全く同じ案件は無いと思いますが、似たような案件で倍返しあったところがあるのでしょうかね？

我が家の事情としては、入居延期より、一期の人だけ先に入居で、BRTや商業施設のライフラインが整ってないというのが、1番最悪です。

>>1257 住民板ユーザーさん1さん

三菱の青山のマンションとか手付け返しあったみたいですね。
他にも調べれば結構出てくるかもしれません。

ここの場合は、選手村としての使用期限を2020年12月までとして売り出していたので、オリンピックが一年延期された今、売主は選手村として晴海フラッグを使うなら買主に契約解除してもらうしか無くなっている状態になっているということなのかな？と思います。
もしくは、選手村としての使用を拒否して、買主と契約した通りに2021年1月位からここの引き渡しに向けて着々と内装工事を進めて、商業施設や学校のオープンに尽力する。という選択もできるはずです。この場合は、東京都は他の場所に選手村を準備する事になりますね。

売主からの契約解除になった場合、投資の方には美味しい話かも知れませんが、ここで暮らそうと思っていた購入者としてはこれからどうするべきなのか、といったところですね。
いつ引き渡しになるか分からないフラッグを待つのか、周辺のマンションを買うのか。
惚れ込んでる人は待つでしょうし子供の学校に入居時期を合わせたい人は他のマンションを買うことになりそうですね。

三井から連絡がまだきません。モヤモヤしますね。午後本社に問い合わせしてみます?

>>1258 購入者さん
今回ある意味デベは被害者だから、懐が痛まないよう策を練ってる。最終的に持っていくところは東京都民の税金で手付倍返し。都政が頭弱いおかげで、購入組大勝利は確定路線です。
買わなかった人が叫んでも変わらんよ。

三井に瑕疵はないんだから、保障なんてないでしょ。
契約継続するお客様に限り、家賃分保障かオプションを一部サービスくらいが相場。

>>1259 住民板ユーザーさん
ぜひあなたがしてみてください。
何も決まってないと言われると思いますけどね。

五輪に参加する各競技団体も延期による対応を協議している段階なのに、晴海フラッグで契約者にどう対応できるか連絡できることもないでしょう。

三井（というか、ＪＶ各社）から連絡できたとしても、「今のところ正式に決まってなくて、影響を精査して、また何か進展があったら連絡します。」ぐらいしか答えようがないでしょうが、、、、。


仮に即決を希望するなら（今すぐ解約したい、手付金を返してほしいとか）、現時点ではまだ契約内容の変更などの具体的な影響があると決まってないから、買主都合によるキャンセルと判断するしかなく、手付金を放棄するしかないんじゃないっすかね。

もしかしたら、今後の検討次第ではなんらの配慮はされるかもしれませんが、それを期待するなら待つしかないでしょ。

不安は分かりますけど、売主だって寝耳に水の話でしょ。誰もこんなことになるなんて想像してなかったんだから、繰り返しになりますけど、対応案の検討を待つしかないんじゃないですかね。

問題は、一期契約者の大量キャンセルでしょうね。

>>1263 住民板ユーザーさん8さん
それでも一応、何も決まってないです、決まり次第連絡します、という連絡はあっても良いと思うので、週末に連絡があることを期待したいですね。

残念ながら、みんな手付金放棄ですね。。

一部の人はですね。間違えました。

手付金倍返しになるとすれば、こういう場合、いったん現在の契約を売主から解除し、手付の二倍を返還した上で、改めて新しい契約を優先的に今の買主と締結します。よって、また手付を新契約に対して差し入れる形になるので、結果的に手付金額を補償として受け取るになりますね。大体この手の開発契約は、デベ側は損害保険契約を締結しているので、資金の出所はほとんどが損保になると思います。

まあなるようになるでしょ！

オリンピック延期による追加費用の記事があったので、共有しましょう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00000020-jij-pol

>>1257 住民板ユーザーさん1さん
一期だけ先に入るは無いと思います。
一期以外の住居の工事が残るので、騒音等の問題が発生します。これは重説に語られていない問題なので、改めて契約時重要事項説明を行う必要があります。つまりは契約書のやり直し。重説はタワー棟の工事の記載だけです。

明日は早速営業に電話して状況を聞きます！

>>1273 住民板ユーザーさん6さん
電話つながるかしら

まじ？

もう選手村には使用しないという案がでています！

>>1276 住民板ユーザーさん5さん
ソースは？
気になるのはハルミフラッグ全体(食堂など含めて)なのかどうかですね。
周りが完成してなくて入居だけさせられても…

選手村が隔離先として使用される可能性ありますかね。。？

>>1278 マンション検討中さん
ないでしょうし、そうなったら明らかに契約違反なので手付金倍返しです。

>>1276 住民板ユーザーさん5さん
これですか？これだけでは何とも言えないような

バッハ会長は…東京・晴海に設置予定だった選手村について、従来の形にこだわらないと明言した。

https://www.asahi.com/articles/ASN3T7DRQN3TUTQP033.html

契約違反と倍返しは無関係。
倍返しは売主からの一方解約の話。
チミの話は債務不履行に基づく損害賠償の話でしょ。
んで、債務不履行の違法性があるか？という議論をクリアしなければならんわけ。
あとは隔離先利用が解除条項の発動要件になってるかを吟味しなければならん。

>>1278 マンション検討中さん
ワイドショーで言ってたやつですか？

>>1281 住民板ユーザーさん1さん
債務不履行？笑
素人は発言しない方がいいよ
とりあえず手付金の意味から勉強しましょう

東京封鎖ですね。大変な事になりそうです。

東京封鎖はどうなるんでしょうね。。

最終的に、契約者の何人が生き残れるのか？

今日は延期発表後初のオープン日。流石に連絡くるでしょう！私は東京都との賃貸借契約（延期条項が入ってるか等）の内容について聞いてみようかと思います。

＞＞1283 住民板ユーザーさん8
とりあえず「解約手付」でぐぐってください。
「契約違反なので手付金倍返し」がいかに論理破綻しているか分かります。
本件は違約手付ではないので、手付解約は契約違反とはな～んも関係ないことが分かりますよ。

うーん、じゃあ契約書が何なのかを考えてください。
既契約者には契約書渡されてて期限も明記されてます。あなたは持ってない人なのかもしれませんが。
それを何もなかったことに出来るなら、あんな分厚い契約書も必要ないし説明会の何時間も必要なかったことになる。
マンションの購入って簡単に出来ることになるんですねー。
わー、すごーい。

売主にどうして欲しいのですか？

重要事項の説明も受けて、契約手続きをしたとはいえ、コロナウィルスを起因として五輪が延期になり、その結果として晴海フラッグの前提となる五輪選手村に影響が生じる可能性がでてきていて、それで晴海フラッグの引渡しがどうなるか不透明になる恐れがでてきた、そんな感じの現状ってとこですよね。

売主が原因といえず、このような状況のなかですので、どうにかしろというのも無理があるように思います。

現時点では何も連絡はありませんが、何もしないと言われてるわけでもありません。
何か検討されてるとしても、時間が要るんじゃないですかね。

現時点で何を求められてます？

このスレはデベロッパー監視下のスレ。
売主vs契約者　もうここで始まってる。

先ほど営業に電話したところ、まだ延期が決まったばかりでよくわからない状況で、契約者に何か伝えるには1ヶ月程度の情報収集が必要とのことでした。

担当者から連絡あり。東京都からも連絡ないとのこと。取り急ぎの現状報告の電話でした。。。電話口ががやがやしてたから、売主側もパニックのようでした。大丈夫かな（笑）

このままだと、お人好し過ぎてお金取られちゃいますね。もっと過激でいいと思います。

マイク持ってデベ本社を周り、場合によって襲撃する気迫が大切です。

三島由紀夫vs東大全共闘ですよ。「暴力がいけないと、口にしたことはない」これぐらいの勢いが必要かと。

威力業務妨害ですよ。
そのようなやり方は裁判所はもちろん、世論は味方しません。
煽っている方も教唆等で共犯になります。

>>1296 匿名さん
検討板へ

感情的になっているのかもしれませんが、犯罪行為を予告するような書き込み、
それを煽るような書き込みをみたら、削除依頼ではなく、通報させて頂きます。
犯罪は論外ですが、人としての品位を下げるような行為をするくらいなら手付金なんか
いりませんし、そのような住民がいるマンションに住みたくはありません。

>>1302 匿名さん
といいつつ、変な住民がいるという自作自演。

みんな喧嘩すんの辞めなよ。

検討版で売主都合解約のちに、
選手村を隔離施設に。て話が出てるんだけど私たちのマンションの行方がもはやどこに向かってるのか心配になってきたよ。

たしかに一旦契約解除して国としてもいつでも隔離施設として使用できる場所を確保してた方がこのコロナ吹き荒れる世の中だから安パイなのかもしれないけど、

みんな喧嘩してないですよ。ＩＰ的に2人の人間がひたすら自作自演してるだけです。営業さんから電話ありましたねー。

さっき電話きました。
申し訳ないって。
外野の雑音が煩わしいですが
1000万の手付けを預けているこっちにしてみれば一年延期をスミマセンで許すわけないだろって思っちゃいますね。
理由がなんだろうと関係ないですよビジネスなんだから。
入居が遅れるなら契約は無条件解除
契約解除を希望しないなら少なくとも手付金の即時返還は最低限の条件だと思います。
まぁ最初に手付金てんぱー入れさせたのが頭に来るよ。
こっちはリスク取って契約守ったんだからそっちはどーすんの？って。

営業さんから連絡がありました。
すでに書かれているように4月末までには今後の対応方針を決めて連絡するとのこと。

日程が決まらなければ工事スケジュールも何も決めれませんからね。

選手村の活用方針が示されましたね！
どうなるんだろう…

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200327-00434650-fnn-so...

選手村を隔離施設にするのであれば、私達の購入した住戸ではなく、大部分の未購入部分を隔離施設に当てると思います。

>>1307 匿名さん

一ヶ月穏やかに待ちましょう。

>>1309 契約済みさん
サンビレということ？
じゃあ、サンビレは安く売りに出されるのかな？

担当者から電話来ました。
とりあえず1ヶ月待ってくれと。

こちらからの質問事項や要望は正確に確認し直していたのである程度まとめて上にあげるようです。
あとで回答するためにメモっていたのかも。

皆さんも確認事項や要望は整理して伝えてあげると
担当も上に上げやすいのではないかと思います。

整理してメールで送ってあげるでもいいかもしれません。

>>1305 契約済みさん
嘘はやめましょう
IPは原則開示されないですし、IPみたところでキャリア通信なら1人でいくつも違うIPですよ

IPは管理人にはすぐわかるし広告主にはすぐに開示されます。

IP情報からだけでもいろいろわかりますし
デベ側は、口調論調で特定はすでにしていると思われます。

>>1309 契約済みさん
それでも風評被害は被りますよね…

>>1314 匿名さん
あなたがシステムの素人なのはわかりましたので多くは語りませんが、
IP開示には少なくとも裁判所の書状が必要とだけ伝えておきます。

>>1308 契約者さん
一ヶ月大人しくデベからの連絡を待とうと思っていましたが、万一隔離病棟にするような事があれば、傍観してはいられません。選手村利用には納得の上契約しましたが、コロナ隔離施設に1億近い金額を出す気は毛頭ないので、そのような事になった場合には、手付金倍返しで契約解除でしょうね。

IPで開示される住所や氏名の情報と
IPアドレスからわかるちょっとした情報は違いがあるんですよ
素人なのはどっちですか
デベに特定されて怖くなりましたか？

住民でない方はお帰り下さい。

特措法を盾にパークとシーだけ何事もなかったかのように引き渡してあとは隔離施設として使い果たして安値で分譲されるような事態だけは避けたいですね。

都内ホテルも五輪延期で閑散としてるからそこを隔離施設にしてほしい。
ホテル側も人が入っていいのに。

>>1318 匿名さん
ちょっとした違いってまさかuseragentのことか笑
ともかくIPだけで直接住所と氏名が分かるわけないだろ笑笑

ここのWEBサーバアクセスログみてもIPとuseragentだけ。
そこからDNSサーバ遡って、それぞれ開示請求とって、最終的にASPから契約者情報開示してもらわないと分からんよ。
ネットの情報に振り回されず、もっとちゃんと勉強しようね。

小池のアホがまた湾岸に爆弾投下ですね
豊洲に続きどれだけの人間の資産を棄損すれば気が済むのか

>マイク持ってデベ本社を周り、場合によって>襲撃する気迫が大切です。

>三島由紀夫vs東大全共闘ですよ。「暴力がい>けないと、口にしたことはない」これぐらい>の勢いが必要かと。

私は、気迫と勢いの例え話をしただけです。

しかし、的外れではありません。憤慨している人は多いですし、隔離施設なる時には、やはり、契約者側のリーダーを立てる必要があると思います。

もう戦争ですよ。

このマンションに限らず、湾岸のどこかで隔離施設が造られた場合、商品価値を大きく損ないます。
隔離施設では、何人も亡くなります。多くの人が病死した場所に、誰も近寄りません。

肝だめしスポットになるだけです。
湾岸住民はたくさんいます。誰かが声を上げないとです。

1323さんがリーダーになればいいのでは？

大炎上する筈の、住民スレが意外に静かだったり、
急に大人しくなったら、
既に補償についての合意に至ったということですね。

絶対に口外しない旨の覚書を締結した上での補償なので、
真相は闇の中でしょうか。

ま、契約者さん達が納得していれば、外野には関係の無い話ですが。

>>1325 匿名さん
いやいや、戦争とか例え話だとしても言ってる人になんて私は付いて行きたくありません。

さすがに、隔離施設は無いと思うがね。

選手村以外の利用が可能なのか？
まずは賃貸棟から？

というか中古を買うって事前に了解しているのに
その使い方まで文句を言っていいのか疑問

>>1331 匿名さん
その使い方を選手村と明記してたから、違うことに使っていいのか謎

とりあえず契約者の中に弁護士がいたとしても
彼らはタダでは決して知恵を貸してくれませんし
そんなことをお願いするような非常識な真似だけはやめましょう。
もし法律相談を行うなら規定の料金はきちんと支払いましょう。

>>1331 匿名さん
契約書みてないの？
住民板のレスで良いのか疑問。

とりあえず契約者ではない人間の住民版への書き込みはスレが読みづらくなるし大抵不毛な内容なので見つけ次第私は反応せずに無言で削除しています。
皆さんも暇あればご協力よろしくお願い致します。

>>1337 匿名さん
本当にやめてほしいですよね。
管理人さん、住民以外の煽りコメント消してください…。
削除申請してもなかなか消してくれない。

またあのオバハン思いつきで余計な事言い出してんのな
民間から接収する前に東京都が所有する宿舎や宿泊施設、住居がいっぱいあるからそっちから検討するのが筋ってもんだよね。
災害対策職員の住宅とか、それこそオリンピック警備の拠点として作った月島署の独身寮とか数百人は入れられるよ。もう住んでるけど一旦出てもらって。ゆくゆく保障の話に発展するより全然マシだと思うんだけど。

小池知事は、豊洲市場を視察する時に湾岸の街を見て回ったんですが、ものすごく嫌な顔をしていた印象があります。

その時の感情が、選手村のマンションを隔離施設に使っちゃえ！という発送に結びついたんだと思います。

ほんと、隔離施設で多くの人が亡くなるだろうと、予測できますし、実行されたら湾岸の価値は地に落ちます。

推測ですが、豊洲の汚染が影響してます。
知事の頭の中で、湾岸一帯が汚染という認識で、そこに感染者が当てはまりやすい格好になっているのです。

汚染と感染をセットに置いておけばいい！という発想なのです。

重説の特記事項で明確に日付けと使用目的が記載されてます。隔離施設は個人的にはありえない。すでに風評被害が出てるし、売主側は明確なメッセージを発信すべきでは？

>>1343 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。
だから私たちが静観しているのにね。
これで契約者でない方は出ていってくれるでしょうか。
削除申請、早く実行してください。
ここは住民板です。

日経新聞に出てます。
知事に、選手村を隔離施設に使う案があると。。

隔離施設は私も反対です。
いくら軽症者とはいえ住んでからもイメージが拭えません。
デベが然るべき対応を都に取ってくれることを願います。
何でお偉方は好き勝手夜の会合をして菌撒き散らしておいて私達だけが我慢してないとならないのか分かりません。
五輪延期くらいまでは我慢できますが、隔離施設は我慢出来ません。

以下から苦情を入れました。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/iken-sodan/otoiawase/otoiawase/ind...

すごいです。
東京都・大手デベロッパー連合vs三島由紀夫

辛い。。。

>>1347 住民板ユーザーさん
いいですね。
人の家を隔離施設にするなら、まず知事からそれを代表して体現して頂きましょうか。
リーダーがまず率先して自ら取り組むことが肝要かと存じます。